Projet d'EDC lourd (Alderan)

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Message par alderan le Dim 31 Juil 2011, 17:26

Contexte :
-urbain, geek inside. EDC pour ma faciliter la vie de tout les jours.
-K2KK urbain, groupe survivaliste, donc partage des taches, d'où certains objet "de trop" (je m'occupe de la protection du groupe)
-K2KK rural, prévu sans le groupe, je peux facilement me débrouiller seul dans la verte en zone tempéré geek .

Je suis en train de coudre l'EDC version lourde, sur mesure à l'équipement, que j’attacherais à la ceinture derrière le dos (fixation à l'aide de 2x2 mousqueton relié de paracorde tressé, fixation possible avec une sangle en sacoche. Poches prévu pour une utilisation de tout les jours (papiers, portefeuille, tabac, etc). La sacoche est construite de manière a pouvoir être entièrement déplier, ou partiellement ouverte sur les cotés et le dessus (accès poignard, corde/grapin, module soin, module survie).

Je commence à concevoir un deuxième EDC, cette fois ci léger, pour ne pas avoir à trimballer l'équipement complet tout les jours. L'EDC lourd sera utiliser en contexte in-K2KK comme équipement de sortie et comme mini BOB (complété par un BOB plus léger, je pèse 50kg, et est du mal à porter de grosse charges longtemps Suspect ) ; ou comme sacoche en sortie (campings sauvage...) ; ou alors quand je sors en ville et que j'ai que ça à porter (en bandoulière donc).

Le léger sera donc en contexte urbain pur, pour les cours, sortie en fête drunken , etc...

OK - j'ai déjà
DIY - do it yourself ou récup
BUY - récup ou achat
BCB - kit de survie de combat bcb, que je compte m'acheter

Toutes critiques, conseils, questions sont les bienvenus.

EDC lourd

OK

Poignard mil-tec tiers serrated (version lourde, rustique)

BUY

Corde + minigrapin + mousqueton

OK

Monoculaire 10x25

OK

Mini multitool nature & découverte (à changer)

OK

Couverture de survie grande taille & solide (argent/matte)


BUY

Fenix E01 (quel luminosité ? Suffisante ?) avec filtres de couleur
OK

Clipper (mon outil de fumeur, je lui trouve plein d'avantages, pas plus cher qu'un bic, mais avec les pièces
changeables, rechargeable, allumage espagnol sur roulette pentagonal plus simple dans le froid) déjà un an qu'il
m'accompagne. Seul défaut, flamme non réglable, allumage en chaîne un peut douloureux.

Existe en version métal, pour 10e avec roulette ronde.

OK

Carnet de note étanche + criterium solide + stylo plume solide + règle aleph «l'équerre» (plat, léger, solide, complet sauf le rapporteur)

DIY

Kit de crochetage (utile quand on sais s'en servir)

DIY

Combo jeu de carte/instruction de survie le tout plastifié
BUY


Clé USB lecteur all-in-1 + boite étanche sur mesure
OK

Portable «smartphone» sous android microSD 8Go avec live backtrack (/home/ crypté, scan officiel etc...) avec
cable USB
Module survie

BUY

Bloc magnésium avec firesteel

BCB

Scie fil

BUY

Scie à métaux (custom)

DIY

Kit de couture (boutons, fil, aiguille, épingle à nourrice)

DIY

Kit de pêche (bas de ligne, fil, plomb, hameçon en masse)

BUY

Boussole
BUY

Mini pierre à aiguiser

BUY

Préservatif synthétique non lubrifié

BCB

Miroir (couvercle poli) combo avec les filtres de couleur

BUY

Duct tape

BUY

Fil à collet

DIY

Sifflet montable sur corps creux pour en faire un ocarina

BUY

Mini cyalume de couleur
DIY

Cagoule en soie (permet de faire masque poussière, tenir chaud, éviter les cheveux/ respiration en cas de chirurgie)
BUY

Petite fusée et cigarette indus (diversion, signalisation pour le premier, pause contre stress et surtout mèche lente pour le deuxième)
Module soin

OK

Pince à épiler

BUY

Cortisone

BUY

Mouchoirs en soie (filtre, mais aussi quand repassé pansement)

BUY

Scalpels + lames de rechange

OK

Pochon de sel

BUY

Savonnette de Marseille

BUY

Antidouleurs et anesthésiant

OK

Paracétamol 1g

BCB

Micro pur

BCB

Garrot
BUY

steri-strip

BUY

Bande de pansement

BUY

Eau physiologique pour les yeux

BUY

Bion-3 ou baie de goyave

OK

Petite loupe solide et puissante

OK

Solide élastique à cheveux (j'ai les cheveux long)

OK

Bouillon cube

BUY

Petit rouleau de bandage

BUY

Désinfectant (lequel?)

OK

Petite tube de miel (hypoglycémie, impérissable sur des millénaire)

BUY

Gant synthétique

BUY

Bâtonnet de réglisse (bien contre le stress)

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Message par ghp le Dim 31 Juil 2011, 21:41

Scie fil : inutile, ça marche pas.
Kit de pêche : tu sais pêcher ? Sinon inutile. Surtout en EDC.
Paracétamol : prendre une version "lyoc" (se mange sans eau). Double avec antidouleur.
Clé usb avec boîte étanche. Ca existe déjà tout fait (modèle dit "survivor", mais il y a d'autres marques).
Garrot : bof. A priori, on ne fait pas de garrot de son propre chef. A la place prend une écharpe, ça te gardera au moins du froid ! Et tu garoteras avec si tu te sens la vocation d'être pompier ou médecin.

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Message par alderan le Dim 31 Juil 2011, 21:56

-le magnesium me tente bien (récup possible), mais je conteste pas l’œuf manise pour autant =D je testerai les deux pour voir ce qu'il me va.
-bah la scie fil je l'aurai de toute façon (BCB), je la testerai, mais je pense bien que je vais pas y compter la dessus ^^
-pas bête le 4col en "lyoc", les antidouleurs sont des très puissant, comptant comme anesthésiant légers (tacadol/ixprim)
-la clé usb n'est pas pour stocker, c'est un lecteur multicarte branché sur usb. le stockage est sur microSD.
-le garrot n'est pas à utiliser sur moi, mais sur mais équipier.

ah et oui je sais pêcher, avec juste un kit aussi, j'ai pas encore essayé les pièges à oiseaux en revanche...

Mais je réarrange constamment mes plans, donc vos conseilles sont bienvenu... j'ai oublié les sac poubelle, et de l'essence d'arbre a thé.
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Message par Culbuto le Dim 31 Juil 2011, 23:03

Desinfectant simple sans coloration de la peau: Chlorhexidine unidoses
Desinfectant avec nettoyage mécanique des plaies souillées: Eau oxygénée unidoses.
A cela j'ajoute:
des serviettes imprégnées d'alcool à 70° pour le traitement des œdèmes traumatiques sans fracture et du Kyste synovial
des pansements, pleins de pansements et du sparadrap pour les emballer.
Je suis du même avis que GHP pour le paracetamol, pour ma part j'aime bien l'Efferalgan ODIS qui à un conditionnement pratique en tube
Et une chose que l'on ne voit pas souvent dans les EDC/BOB: une paire de gants de travail!

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Message par Barnabé le Lun 01 Aoû 2011, 00:34

Salut,

tu parles de prendre l'EDC lourd "comme sacoche en sortie (campings sauvage...) ; ou alors quand je sors en ville et que j'ai que ça à porter (en bandoulière donc)."

Sortir en ville avec ça ? Shocked ... Tu imagines la réaction des autorités si tu es fouillé avec cet EDC sur toi ? Poignard, grappin, kit de crochetage, anesthésiant, scalpel... Trimballer ces trucs en dehors d'un K2KK grave, c'est s'exposer à bien des ennuis en cas de fouille. Le poignard à lui tout seul est verbalisable et peut conduire devant le juge (arme de 6e catégorie par nature), et le reste est suffisamment louche pour encourager à verbaliser.

De plus tu fais un contresens en disant que tu prends cet EDC seulement dans tel et tel cas. Alors que EDC veut dire "every day carry". Si tu le prends seulement dans certaines conditions, c'est un SDC : "some days carry".

Garrot, scalpel : tu as les compétences ? Tu le sens ? Tes équipiers sont d'accord ? En secourisme "moderne" le garrot est quasiment proscrit. Il ne doit être utilisé qu'en dernier recours, face à une hémorragie impossible à stopper autrement ET assez importante pour présenter un risque mortel. Par ailleurs, le garrot ne doit être enlevé que par un médecin, généralement aux urgences de l'hopital. Enfin, il y a des risques assez graves pour la personne qui subit la pose d'un garrot : risque de perdre le membre, risque d'arrêt cardiaque, de caillot...
Et évidemment, le scapel, si c'est pour la chirurgie, ça craint aussi. Enfin, même la simple prescription d'un médicament (cortisone par exemple) est loin d'être anodine.
Tu es conscient de la séparation totale en France du secourisme et de la médecine ? Un secouriste n'a pas le droit d'effectuer des gestes médicaux. A propos, tu t'es formé au secourisme, avant de vouloir attaquer sur le garrot et la chirurgie ?
Post-K2KK, certes, la donne peut changer un peu. Mais enfin, il faut garder à l'idée le risque d'être condamné pour exercice illégal de la médecine, mise en danger de la vie d'autrui, voire pour homicide involontaire si l'"intervention" tourne mal... Parce que les K2KK ont tendance à être temporaire, et après la justice reprend son cours...

Grappin avec corde et mousqueton : pour quoi faire ? C'est solide ? C'est fiable ? Tu comptes faire un rappel là-dessus ? Quel risque que ça pète ou que ça ne tienne pas bien ? Au global, est-ce que ça apporte vraiment un mieux en termes de survie et de réduction des risques, ou est-ce que ça aggrave au contraire les risques d'avoir un accident (dans l'éventail de situations possibles, et à comparer des solutions que mettrait en oeuvre une personne qui n'aurait pas cet accessoire).

Je suis désolé mais pour moi cet EDC fait un peu trop James Bond. Il y a la volonté de parer à tous les cas possibles, genre "avec ça il ne peut plus rien m'arriver". J'irai même jusqu'à supputer qu'il peut y avoir une volonté de compenser un manque de préparation (au niveau des savoir-faire, de la forme physique, etc.). Le matos qui sauve.
Dangereuses illusions !

A 20 ans, je pense que tu augmenteras bien plus tes chances de survie en arrêtant de fumer et en faisant un peu de sport qu'en portant cet EDC à la James Bond...
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Message par Belenos le Lun 01 Aoû 2011, 08:03

A la rigueur autant faire un vrai BOB plutôt qu'un "EDC lourd" et pis prendre un peu de poids pour pouvoir le porter sans trop de difficulté parce que 50kgs pour un gars de 20 ans à moins que tu ne mesure que 1m60 c'était hyper "maigrelet".

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Message par alderan le Lun 01 Aoû 2011, 12:37

Eh beh, ya d'la repons o_O
Bon deja en premier, oui je fais exactement 52kg pour 1m85, donc theoriquement "anorexique phase terminal" mais il faut prendre en compte ma predisposition genetique, mon allergie au gluten, je mange habituellement pour 2/3 personnes, il m'est impossible de prendre du poids, ne serait ce qu'un kilo. Cependant je suis quelqu'un de relativement fort et souple, je pratique du sport aussi (en revanche mon endurence est a chi**). Fumeur par contre... ah ben la... personne n'est parfais, mais je sais (tester) que je peux m'arreter quand il le faut (je fume par plaisir personnel, pas par accoutumence pur).
Deuxio en revanche je vous rejoint pour tout ce qui est soins, je ne suis pas forme (mais je devrai le faire) on me l'a conseille (un secouriste) je pense bien toutefois ne jamais utiliser quoi que ce soit tant que je ne connais ses consequences. Le scalpel a d'autre utilite que la chirurgie, je suis aussi un artiste =) mais je pense peut etre le troquer contre un rasoir, meme utilite, en plus de se raser (faut l'apprendre, mais rien de dramatique). Bref, c'est dans cette zone que je compte m'alleger en matos.
EDC est sinon un terme general pour parle d'un equipement qu'on porte couramment sur soit. Je prefere etre rapidement clair que m'amuser au neologiste qui ne se fais pas comprendre -__-.
La marechausse ? Deja un moment que je me trimballe du hors charte dans les poche-ceinture-botte-manche (deja ballader avec le katana deverouille a la main, devant la gare, sur la grand-place, dans toutes la ville) XD jamais eu de soucie, c'est relativement courant la ou j'habite =3 mais je fais attention quand meme.
Grapin et "james bond", sont deja historique au tendance du groupe, le survivalisme est recent. Mon poids-plume me permet d'allger la corde sans pour autant sacrifier la securiter; mais pas pour le rappel, plutot soulever du matos, aider a la descente plus discrete que la simple chute (jusqu"a 5-6 metre donc)
Et non je conteste, je suis pas imbecile qui pense survivre juste parce qu'il est equipe è_é, je prevoie un equipement consequent, pour ensuite apprendre a l'utiliser, et tant que je ne le sais pas, je ne l'utilise pas en cadre serieux. Et je suis deja competent sur pas mal de domaine (grandit a la ferme, tres curieux et touche a tout en general).
Donc voila, j'espere ne pas avoir ete trop vindicatif é_è" mais j'apprecie beaucoup vos conseils surtout sur le module soin, je ne suis pas encore a l'aise aec ce genre de truc, et je ne suis pas le specialiste de l'equipe de toute facon =3
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Message par Natombi le Lun 01 Aoû 2011, 14:48

Tain, déjà quand je faisais 64Kg pour 1m87 je me sentais bien maigrelet^^ là tu me bas.

Bon depuis j'ai pris 20Kg en environ 4 ou 3 ans ans à peine. Et même à l'armée malgrés la bouffe et le sport j'arrivais pas à prendre.

Et pareil, je bouffais comme 2, et de la me*** aussi. Bref j'avais l'alimentation qui aurait pu me rendre en gros surpoids.
Et bam d'un coup, je sais pas pourquoi tout c'est débloqué et le poids à pris. Pas que du bon poids, mais il y a une bonne partie de muscles heureusement. C'était vers mes 20-21ans. là je suis à 83Kg et j'estime mon poids de forme optimal pour l'instant à 77Kg.

Concernant la clope, je dirais que si tu es dans une optique survival, et que tu n'en ai pas accro alors autant stopper de suite. Tes poumons, ton endurance et ta santé ne pourront que te dire merci. Et peut-être ton poids aussi ainsi que ton portefeuille. (bon en même temps je suis anti-tabac totalement donc je suis pas neutre en la matière).

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Message par alderan le Lun 01 Aoû 2011, 15:47

J'ai aussi le desavantage d'etre intolerant au gluten, mac** et compagnie j'oublie. Je mange donc donc par defaut que des bonnes choses.
Enfin bref, je me sens pas du tout handicape par mon poids, sauf le portage, et la je compte sur mon equipe pour ca =) du coup je viens de totallement repenser mon futur EDC plus leger, avec le minimum en soin. Vos commentaires m'ont ammene a une voix plus sage de mon equipement. Donc on peut consciderer ce sujet comme plus d'actualite, je m'attaque des ce soir a la couture =)
Je lancerai un nouveau sujet sur mon noueau projet d'ici quelque jours/heures.
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Message par Barnabé le Mar 02 Aoû 2011, 22:38

alderan a écrit:La marechausse ? Deja un moment que je me trimballe du hors charte dans les poche-ceinture-botte-manche (deja ballader avec le katana deverouille a la main, devant la gare, sur la grand-place, dans toutes la ville) XD jamais eu de soucie, c'est relativement courant la ou j'habite =3 mais je fais attention quand meme.
Tu fais attention à quoi exactement ? Avec un katana à la main en ville, tu risques juste la prison ! choc Faut quand même être un peu frappé. Pour ne pas dire carrément givré.

Après James Bond, voilà les sept samouraïs ! Tu t'es fait un petit chignon derrière la tête ?

Par rapport au sujet du forum qui est sur la prévention des risques, là tu t'exposes volontairement à des risques légaux importants pour un rapport efficacité/risque pas favorable du tout.

Bon enfin, j'arrête sur le sujet puisque hors charte, mais enfin dis toi qu'il y a des moyens de défenses "moins illégaux" et avec moins de potentiel pour la prison, et que tu ferais mieux de te tourner vers cela au lieu de tenter le diable.
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Message par alderan le Mer 03 Aoû 2011, 21:56

presque, une queue de cheval =) je rentrais d'un festival de culture japonaise.
bon, plus pragmatiquement, je conseillerais les modos de supprimer ce thread... ça commence un peut à partir en godwin. enfin bon...
ah et je connais moi même la porte de sortie, ravi de vous avoir connu

edit : ah ben nan en faite, on peut pas supprimer son compte... -__-"
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Message par Natombi le Jeu 04 Aoû 2011, 01:47

Certains sont rude dans leurs réponses et leurs conseils.
Chacun est différents, chacun possède sa propre expérience.

Mais au final il n'y a qu'un objectif, te conseiller à ne pas faire d'erreurs ou du moins en faire un minimum. Et mieux vaut un conseil bien rude, direct, sans détour, plutôt que perdre son temps en palabres.

Maintenant l'anticipation des risques, et la "survie" commence probablement aussi par apprendre à s'adapter aux différents tempéraments des gens.

Bon après effectivement si tu étais inscrit pour parler de hors charte, effectivement ce n'est pas le bon forum. Mais au vu de la présentation et du premier post je n'ai pas réellement l'impression que ce soit ton cas.

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Message par tarsonis le Jeu 04 Aoû 2011, 09:14

Salut !
alderan a écrit:presque, une queue de cheval =) je rentrais d'un festival de culture japonaise.
bon, plus pragmatiquement, je conseillerais les modos de supprimer ce thread... ça commence un peut à partir en godwin. enfin bon...
ah et je connais moi même la porte de sortie, ravi de vous avoir connu

Le topic ne me semble pas partir en Godwin, bien au contraire, tu as plusieurs membres qui ont remis les pendules à l'heure, de manière claire et sans détours (bon, cela manque peut être de "bonjours" de ci de là").
Toutes les prépas sont si possibles vues sous un angle bénéfices/risques. C'est à dire que dans certains topics il manque la complaisance que tu peux lire sur certains forums (genre "cool tes guns que tu portes à la ceinture...).

C'est moins flatteur, mais tu as l'avantage d'avoir eu beaucoup de commentaires constructifs : BOB ou Bug in plutôt que EDC, problèmes avec la maréchaussée (qui est un retour de plusieurs membres, et dont les tensions pré-crises risques d'être accrues), etc....
Évidemment, certains items commencent à montrer de l'intérêt dans le monde de Mad Max, mais tant qu'on y est pas (l'y sera-t-on un jour ?) ils présentent plus de risques à être transportés que d'intérêt dans l'utilisation potentielle.
Par exemple, l'un des gros risques qui nous pend au nez concerne notre argent dette. Est-ce que tu trimballerais toutes tes économies-or dans l'EDC pour autant, dans chacun de tes déplacements ? Assurément non, cela reste bien au chaud dans un endroit connu de toi seul.

En espérant que tu prennes de manière constructive les critiques des membres, pour y répondre et sûrement améliorer ta prépa.... clind'oeil

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Message par appache le Jeu 04 Aoû 2011, 17:46

au lieu de la réglise des soupe commerciale simple.. Pour le magnesium testé 4 truc de cet merde en fds et devais montré a ma copine a faire un feu.. Disons que compétition de lancé du magnésium je dois pas etre dans les pire..
Et pour le magnesium jai triché et triché.


Par contre ma copine ceux qui me connaissent savent comment je peux être dur avec elle .

Résultat elle refuse le briquet et fait le feu avec une fire steel prépare le poisson et prend le plus gros... Pour ma chérie sétait de lapprentissage , pour moi du test de certain truc .. Mais d'une facon plus humaine que la derniere fois...

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Message par Barnabé le Jeu 04 Aoû 2011, 18:44

Salut,

je t'ai ce que je pensais de tes préparations et de tes apports. Je t'engueule "gentiment" parce qu'il me semble que certain comportements sont dangereux ; pareil que si tu m'avais dit que tu roules à scooter en short, en tee-shirt et sans gants (me dis pas que c'est aussi le cas ! Laughing ).

Il faut aussi prendre en compte qu'on est sur un forum public ; perso je veux pas qu'en lisant olduvaï on puisse retenir : "cool, on peut se ballader en ville avec un katana sans aucune conséquence". Donc j'apporte la contradiction.

J'ai tendance à dire clairement mes critiques, comme ça c'est clair et on peut avancer. C'est pas parce que je le fais que je veux te foutre dehors (sinon, je l'aurais dit aussi !). On est sur ce forum aussi pour avoir des avis différents, parce que si c'est juste pour se se congratuler entre nous, on ne progresse pas !

De plus, au fond, je suis totalement partisan du chacun fait fait fait, c'qui lui plaît plaît... Donc je te dis ce que j'en pense, mais après, tu en fais ce que tu veux ! Faut pas te braquer parce qu'il y a quelqu'un qui pense pas comme toi !
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