Conseils pour lame fixe spécial batonnage

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Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par requiem le Lun 25 Avr 2011 - 19:31

Bonjour,
je n'ai pas encore de couteau à lame fixe, et le choix est large et complexe...
Ceci dit, je souhaiterai choisir une lame solide, supportant des torsions et surtout épaisse pour pouvoir batonner dessus en cas d'absence de hache ( achat de petite hache prevu, mais ulterieurement).
Au niveau de l'acier, le meilleur est, (d'après ce que j'ai peu voir dans les différents forums) le zdp 189 mais inabordable pour moi.. puis ce sont plutot des couteaux de luxe et pas de bushcraft.
j'ai aussi vu des lames assez épaisse comme l'ESEE 5P mais je viens ici donc pour avoir de vos conseil avec donc pour priorité une lame qui dure (on s'en doute) avec laquelle on peut batonner en confiance.
j'aime aussi des lames de plus de 8 cm, mais cela compromet à priori la solidite de celle-ci... bref...
Merci pour votre aide!

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par grosminet le Lun 25 Avr 2011 - 19:59

le forum spécialisé dans les couteaux de survie, c'est DM/vie sauvage et survie !
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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par Rammstein le Lun 25 Avr 2011 - 20:12

Euh... pourquoi ne pas investir directement dans un outil prévu à cet effet, à savoir une hâche(tte) ? 5 euros le modèle premier prix dans n'importe quel magasin de bricolage.

Sinon le choix est vaste effectivement. Dans ton cas il faut privilégier un couteau à lame épaisse pour résister à la torsion, suffisamment longue (plus de 10cm) et souple pour résister aux sollicitations mécaniques sans rompre comme du verre (exit donc les aciers trop cassants comme le D2 par exemple). La lame doit pouvoir s'affûter facilement avec les moyens du bord au besoin. Son dos doit si possible être dépourvu de contre-tranchant ou de dents de scie pour faciliter le batonnage.

Tout dépend ensuite de ton budget...

Le RAT-7 en acier 1095 s'en tire sans problème, pour 70-80 euros sur la baie US.
Le Trail Master de Cold Steel est également très apprécié pour le batonnage, mais son prix tourne à +150 euros.
La série des BK de Becker est bien dimensionnée pour ce genre d'activité, quoique devenue collector.
Le Heavy Bowie de Ka-Bar est également parfait.
On peut aussi citer le couteau de survie de l'armée britannique, indestructible (faudra prévoir des modifications tout de même) et bon marché.

Si tu es fauché ou radin, tu peux chercher des couteaux made in China ou Pakistan surdimensionnés, à même d'encaisser un batonnage, à défaut de couper. Par exemple les copies du Winchester Bowie Western à 20 euros FDPI, ou encore l'Anaconda III de Blackjack. Dans la gamme Schrade (fabriquée en Chine), les références SCHF9 et XT1B acceptent le batonnage sans broncher (à part le revêtement) et pour un prix tournant autour de 40 euros. Le XT1B est en outre un excellent chopper, que je pourrai présenter à l'occasion.

Bonne recherche !

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par appache le Lun 25 Avr 2011 - 21:59

La hachette est toujours mieu d'ou mon tomahawk qui me suit partout... Mais sinon dans le très solide mais pesant pour certaine personne le gerber lmf 2

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par volwest le Lun 25 Avr 2011 - 22:15

+1 pour le RAT 7
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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par requiem le Lun 25 Avr 2011 - 22:48

Merci deja pour vos conseils!Sur le site de coldsteel j'ai vu : Trail Master
Specifications:
Blade: 9 1/2"
Overall: 14 1/2"
Weight: 17.5 oz.
Thick: 5/16"
Steel: San Mai III®
donc si j'ai bien compris thick = épaisseur de 7.8 mm?! ca à l'air pas mal!
Le rat 7 je crois correspond à l'ESEE 5P grosso-modo.. et avec sa taille , a l'avantage de pouvoir se glisser dans un ECD!

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par Ash le Mar 26 Avr 2011 - 21:01

Le problème du CS bushman quand on bâtonne comme un bourrin (ne me visez pas trop vite, hein ^^), le manche étant en acier d'origine, ça claque la main qui le tient, mais bon, faut y aller quand même.

Sinon, en plus petit, y'a les moras qui sont très bien.
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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par Rammstein le Mar 26 Avr 2011 - 21:45

Le CS Bushman ne fait que 2mm d'épaisseur. Ce n'est pas toujours suffisant si la lame reste coincée dans une bûche et s'il faut user de violence pour l'en extraire. D'un autre côté, on peut facilement remettre la lame d'aplomb en s'aidant du genou... geek

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par MonteRosso le Mer 27 Avr 2011 - 2:18

mais pourquoi un couteau "spécial" batonnage ?

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par volwest le Mer 27 Avr 2011 - 6:25

lol...
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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par requiem le Mer 27 Avr 2011 - 12:43

@ MonteRosso : parce que pour l'instant je n'ai ni hache ni hachette, et si je peux avoir un outil qui puisse compenser avec un gain de poids, je dis pourquoi pas?
Il est clair que la hachette est un outil important surtout en cas de SLT (survie long terme comme j'appelle ca).
Mais en attendant je pense que mon choix va s'effectuer sur l'ESEE 5P, moins bon pour le batonnage mais peut aussi servir de levier/pied de biche..plus qu'à trouver l'argent!

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par Barnabé le Mer 27 Avr 2011 - 12:56

On a parlé couteaux sur le chat hier soir. Wasi, qui est un spécialiste du sujet, retient trois marques particulièrement recommandables :
ESEE (ex-Ontario)
Mora
Fallkniven.

Pour le batonnage il faut aussi prendre en compte la structure du manche. Un Mora est relativement solide, mais si on explose le manche il reste une âme relativement petite ce qui nécessitera de l'entourer de chiffons, lanières ou autre pour continuer à l'utiliser. Le montage à plate semelle est a priori plus résistant au batonnage, surtout si l'âme dépasse un peu au cul.

Pour le Cold Steel Bushman, d'après un retour d'expérience lu je sais pas où, la lame est suffisamment souple pour épouser les lignes de la bûche, sans se déformer définitivement ni casser. Il est donc apte au batonnage malgré la faible épaisseur de la lame. Ce que confirme Cavernator.

Sur la hachette : c'est bien mais c'est lourd. Mon choix perso pour le BOB, c'est couteau + scie à branche pliante Sandvik. Du coup, on peut effectivement avoir besoin de batonner, en complément.

EDIT : tiens, il y a 5 pages de discussion chez DM sur le choix hache/hachette/couteau. http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,47107.0.html
Intéressant et instructif. Plusieurs foreumeurs font remarquer qu'une hachette mal maniée c'est très dangereux. Avec video à l'appui : http://www.youtube.com/watch?v=hDdimIRLMk8&feature=player_profilepage

Ppour le couteau : plus la lame est grande, plus on pourra fendre de grosse bûches en tapant des deux côtés de la lame... Mais prendre en compte aussi poids et encombrement, surtout si c'est pour un BOB destiné à être porté sur le dos. L'énorme couteau de camp, voire la machette, c'est tentant, mais il faut le porter...


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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par MonteRosso le Mer 27 Avr 2011 - 13:23

ok requiem.
Pour un pied de biche/levier pas cher, pense aux petits burins.
J'en possède un de 15 cm à bout plat qui est finalement très utile avec de multiples usages.
Et c'est vraiment pas cher ! Le conseil de Barnabé concernant la scie pliante est très judicieux. Tu peux grâce à elle préfendre... puis éclater avec des pierres.

il ne faut pas confondre l'équipement "avec aisance" et l'équipement à budget limité. Dans ton cas, cherche avant tout la polyvalence, quitte à huiler cela avec tes coudes.
Un Mora et une scie pliante type sandwik (on en trouve parfois à lid*) et tu as déjà une bonne base.

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par ghp le Mer 27 Avr 2011 - 13:29

MonteRosso a écrit:ok requiem.
Pour un pied de biche/levier pas cher, pense aux petits burins.
J'en possède un de 15 cm à bout plat qui est finalement très utile avec de multiples usages.
Et c'est vraiment pas cher ! Le conseil de Barnabé concernant la scie pliante est très judicieux. Tu peux grâce à elle préfendre... puis éclater avec des pierres.

il ne faut pas confondre l'équipement "avec aisance" et l'équipement à budget limité. Dans ton cas, cherche avant tout la polyvalence, quitte à huiler cela avec tes coudes.
Un Mora et une scie pliante type sandwik (on en trouve parfois à lid*) et tu as déjà une bonne base.

Un mora, je sais pas, mais en ce moment il y a un lot de 2 scies pliantes pour 4 euros à aldi.
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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par Barnabé le Mer 27 Avr 2011 - 13:54

ghp a écrit:Un mora, je sais pas, mais en ce moment il y a un lot de 2 scies pliantes pour 4 euros à aldi.
Je pense qu'il parlait que de la scie ! M'étonnerait qu'on trouve du Mora à Lidl !!!

Je précise que je parlais d'une VRAIE scie pliante de marque Sandvik (qu'on ne trouve plus d'ailleurs), mais le modèle Bahco est exactement identique (avec le même manche et le même système de blocage) : http://www.agriloisirs.com/scie-arboricole-pliante-p-168.html

Ca vaut dans les 30 €. Je ne confierai pas ma survie à une scie à 2 €. Surtout que la denture d'une scie à élaguer est très particulière, quasi impossible à aiguiser, donc il faut que ce soit du très bon acier si on veut qu'elle dure.
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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par requiem le Mer 27 Avr 2011 - 14:09

@ Barnabé :Bonne video YT pour la sécurité de la hache!
Une piqure de rappel de prevention est toujours utile, donc oui une lanière pour la hache et /ou un pantalon en kevlar! Smile
D'ailleurs y a t-il des vetements genre pantalons kevlar pour traverser un roncier trucs comme ca?

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par MonteRosso le Mer 27 Avr 2011 - 14:17

requiem a écrit:
D'ailleurs y a t-il des vetements genre pantalons kevlar pour traverser un roncier trucs comme ca?

Shocked tu as bu l'eau du lac ?

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par Barnabé le Mer 27 Avr 2011 - 14:31

MonteRosso a écrit:
requiem a écrit:
D'ailleurs y a t-il des vetements genre pantalons kevlar pour traverser un roncier trucs comme ca?

Shocked tu as bu l'eau du lac ?

Une armure portative ??? Ca me rapelle une foreumeuse chez DM qui cherchait un pantalon résistant aux coups de couteau... Laughing

Plus sérieusement, pour les ronces, à ma connaissance :
- jean épais : assez bonne protection (mais pas top par rapport à d'autres points :assez lourd, inconfortable si mouillé...)
- pantalon de bûcheron : même si prévu spécifiquement pour bloquer une lame de tronçonneuse (fibres), ça doit donner une bonne protection contre les épines, et un début de protection contre un coup de hachette ou de serpe... Par contre, ça coûte cher, et surtout, ça tient très chaud ! D'ailleurs, on ne voit jamais de randonneur avec un pantalon de bûcheron, il doit y avoir une raison ! Twisted Evil

Sous nos lattitudes, la bonne réponse est : le roncier, on fait le tour ! Ca évite des blessures qui peuvent s'infecter, ça évite de s'épuiser (traverser un roncier avec un sac à dos on se retrouve vite en sueur), ça évite bien des désagréments en fait.

Mais n'hésite pas à préciser dans quelle situation de survie tu envisages d'avoir des ronciers à traverser... Shocked
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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par volwest le Mer 27 Avr 2011 - 16:41

Salut,

Niveau scie…il y a aussi la Sawvivor.
C'est celle que j'utilise.
On la trouve sur Amazon entre autre, pour environ $30.

Légère, solide…elle a aussi l'avantage d'avoir des lames pouvant être changées très facilement et rapidement, et pouvant être transportées dans le manche. Dont une lame pour le bois, et une lame pour les os pour les chasseurs.

Scie + couteau = la base de la sortie dans la verte.

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par ghp le Mer 27 Avr 2011 - 16:43

Barnabé a écrit:
ghp a écrit:Un mora, je sais pas, mais en ce moment il y a un lot de 2 scies pliantes pour 4 euros à aldi.

Je précise que je parlais d'une VRAIE scie pliante de marque Sandvik (qu'on ne trouve plus d'ailleurs), mais le modèle Bahco est exactement identique (avec le même manche et le même système de blocage) : http://www.agriloisirs.com/scie-arboricole-pliante-p-168.html

Ca vaut dans les 30 €. Je ne confierai pas ma survie à une scie à 2 €. Surtout que la denture d'une scie à élaguer est très particulière, quasi impossible à aiguiser, donc il faut que ce soit du très bon acier si on veut qu'elle dure.

+1
Ou ça en très léger :
http://www.arklight-design.com/PBCPPlayer.asp?ID=379871
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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par requiem le Mer 27 Avr 2011 - 18:09

Non pour le pantalon kevlar, si fin du monde, au tant prendre du matos qui dure!Après une petite recherche on Google :
http://www.dragginjeans.net/product/oilskins%20for%20men
entre autre!
Bon au départ c'est plus pour un usage moto Smile

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par requiem le Mer 27 Avr 2011 - 18:14

pour celui la la protection et encore plus couvrante (faut cliquez sur l'onglet "Safety Features": http://www.dragginjeans.net/product/k-legs
et il y a aussi des version camouflages :
http://www.dragginjeans.net/product/camo%20for%20men%20(urban) et
http://www.dragginjeans.net/product/drayko%20optix%20for%20men
Il y a aussi pour Femmes et enfants, des gants et meme des tshirts!

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par victornettoyeur le Ven 8 Juil 2011 - 4:03

Ahem... mon petit apport de bucheron amateur qui a passé son adolescence en forêt pendant les vacances d'été.

Je sais que le sujet à l'origine visait un couteau mais la conversation a touché aussi la protection. Mon grain de sel donc.

Bien sûr on peut viser la protection maximale avec le kevlar et tout, ça ne fait pas de tort. Par contre dans une perspective survivaliste et si on considère bucher, la meilleure, la seule protection essentielle, ce sont les yeux. Une bonne technique évitera les ricochets dangereux de la hache mais les éclisses de bois qui peuvent nous éborgner, on n'a pas beaucoup de contrôle là dessus. Des lunettes de sécurité sont un "must".

Mon expérience personnelle maintenant:

Pour la coupe en forêt, j'ai trois outils.

Un couteau très épais genre "Tanto" dont l'extrémité du manche est trouée. Je passe un cordon de cuir dans ce trou et je fais plusieurs noeuds. Ça "rallonge" mon manche de 6-7 cm et avec cette configuration le peux m'en servir comme d'une machette sur de petits arbres ou pour ébrancher. Comme le couteau est massif et lourd et sa lame épaisse ça fait très bien le boulot!

La sciotte est parfaite pour les troncs de 20 à 30 cm de diamètre et permet une directivité très précise de la chute de l'arbre, ainsi qu'un meilleur contrôle du moment de chute. Sa coupe nette fait propre et permet aussi de couper des buches pour brûler ou recevoir ses amis (nous avons une expression ici: "Tire toi une buche" qui veut dire "approche une buche et viens t'assoir avec nous").

La cognée c'est pour les troncs vraiment maousse, que la sciotte ne peut pas travailler adéquatement.

Ces trois outils font le boulot, croyez moi. On peut en trouver pour pas très cher et l'avantage, c'est que nous avons en main des outils spécialisés qui excellent dans leurs tâches respectives.

Le couteau je l'ai depuis plus de 25 ans et je l'avais payé 25$ à l'époque, avant la globalisation et tout. Ma cognée avec hachette reviennent à 24$ et ma sciotte, 20$. Si on ajoute à ça un couteau pliable de chasse pour ouvrir, éviscérer et dépecer une bête, on s'en tire à moins de 100$. Bien sûr des puristes peuvent dire qu'il faut la top qualité, je ne suis pas contre, mais une qualité suffisante fait très bien le boulot.

Donc entre investir 75$ dans un couteau destiné à tout faire et 75$ dans trois outils spécialisés, j'y vais pour les trois outils sans hésiter.
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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par appache le Ven 8 Juil 2011 - 4:48

En fait comme dit plus haut mieu vaux un bon outil qui coupte un peu plus cher qu'un qui nous laissera tomber le jour ou on en a critiquement besoin


Dernière édition par appache le Ven 8 Juil 2011 - 20:50, édité 1 fois

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Re: Conseils pour lame fixe spécial batonnage

Message par Rammstein le Ven 8 Juil 2011 - 9:22

Dans la série des lames pas chères et tenant la route, on peut citer la gamme de Timber Rattler, fabriquée au Pakistan. L'acier utilisé est généralement de l'inox (acier chirurgical genre 440C). Pour le prix (environ 20 euro FDPI via un importateur francais), on s'en paie un gros morceau, avec en prime un étui en cuir pas trop moche.

OK : faut aimer le style Bowie et les gros couteaux, privilégier le montage plate-semelle, et prévoir une lame plus petite pour réaliser les petits travaux. Mais s'il s'agit de bâtonner (sujet de ce fil), c'est amplement suffisant. Si les gros couteaux Bowie ont eu autant de succès comme couteaux de camps pendant 2 siècles, ce n'est pas non plus sans raison !

Sur naturabuy et la baie on trouve plusieurs modèles en vente.







Un proche chasseur en utilise un depuis plusieurs années. La finition est basique mais l'objet est efficace et robuste.

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