[Crise économique] (2)

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Message par Barnabé le 2011-12-09, 14:28

logan a écrit:- L'Allemagne a rejeté une proposition visant à augmenter les moyens du fonds de sauvetage (MES) de la zone euro, ou de lui permettre à terme de s'alimenter au guichet de la Banque centrale européenne (BCE).
- L'Allemagne s'est aussi opposé aux euro-obligations

- Le FMI participera aux "efforts" de la zone euro, et sera lui même renfloué à hauteur de 200 milliards d'euros sous forme de prêts par les Etats de la zone euro, et d'autres non membres de l'Union monétaire.
(ps : je comprend pas trop comment le FMI peut nous aider alors qu'on doit nous même le refinancer .. Selon eux, çà permettrait de lancer une "dynamique" .. )

La réponse est dans la question ! Puisque l'Allemagne veut pas qu'on fasse passer l'aide par le MES ou les euros obligations, on passe par le FMI qui a l'avantage d'exister et d'inspirer confiance.

Si les Etats européens filent 200 milliards au FMI, charge à lui de renflouer les Etats les plus en difficulté, c'est comme si on avait augmenté du FESF de 200 milliards. C'est un moyen détourné d'augmenter le potentiel total d'aide sans aller contre le véto allemand.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le 2011-12-09, 14:38

Merci Barnabé, c'est plus clair en effet !

Sinon, autre précision vu que les positions ne sont pas encore définitivement tranchées : la Hongrie pourrait avoir changé d'avis ..

AFP - 09/12/11 - 14h18 - Tous les Etats de l'UE, sauf le Royaume-Uni, pourraient rejoindre l'accord
Tous les pays de l'UE, à la seule exception du Royaume-Uni, pourraient rejoindre l'accord sur le renforcement de la discipline budgétaire conclu par les pays de la zone euro, selon un communiqué des dirigeants européens réunis en sommet à Bruxelles.
(...)
Dans un premier temps, la Hongrie avait indiqué qu'elle ne participerait pas à cet accord.
Mais "Hongrie et Royaume-Uni ne sont pas du tout sur la même ligne", a confié plus tard un diplomate hongrois s'exprimant sous couvert de l'anonymat.
Puis bien possible qu'on est encore des changements à venir d'ici la rédaction en mars du Traité ..

Ceci dit comme indiqué par Rammstein, ça ne changera pas grand chose sur le fond du problème ..

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Re: [Crise économique] (2)

Message par transhuman le 2011-12-09, 22:58

Bon une petite nouvelle pas mauvaise, pour tempérer le déluge d'angoisse déversé par nos médias habituels :

Ici je pense que tout le monde a pris connaissance des inquiétantes nouvelles concernant des soldes mal payées pour les militaires, des versements pas faits pour des étudiants etc ...

Le site de jovanovic, par exemple, se fait régulièrement l'écho de ce genre de nouvelles , reprises comme exemples de l'insuffisance de liquidités dans les caisses de l'Etat ou dans les banques.

J'ai peut être une explication, beaucoup moins alarmiste à court terme, ou comment une imprévoyance managériale, frisant l'incompétence technique, alimente via le web les rumeurs de banqueroute et de faillite :

Les transferts d'argent entre les banques et les organismes se font par réseau informatique;
Les applications comptables permettant et suivant ces transferts ont été parmi les premières applications informatiques crées, il y a plusieurs dizaines d'années et toujours existantes actuellement.
Ces dinosaures ont donc vu le jour avant internet et pour transférer les fichiers comportant les mouvements d'argent, ces applications utilisent une norme dite "x25" passant par le reseau téléphonique.

Mais voilà que France Telecom cesse en 2011 la commercialisation de cette norme X25. Donc l'ensemble des applications utilisant ce type de transfert se sont retrouvées en panne.

Cf pour information : migration x25 vers IP

Les organismes ou les entreprises , traditionnellement à la traine techniquement ( Caisse d'épargne, poste ou encore caisse allocations ) ou avec une hiérarchie ignorante de l'informatique ( armée ) n'ont pas assez anticiper ce changement technique et se retrouvent à la ramasse pour transférer les mouvements de fonds via d'autres applications informatiques sans lien direct avec les suivis comptables.

D'où les doubles retraits, retards de paiement et autres erreurs signalées.

Ce qui indique que , pour l'instant, il y a toujours de l'argent dans les caisses de l'etat et des banques , même si bien sur les fonds sont bas.

Ce qui indique aussi, malheureusement, que la déliquescence industrielle et technique de la France continu avec des dirigeants d'organismes ou d'entreprises de plus en plus ignorants des contraintes techniques.

En conclusion il faut toujours prendre de la distance vis à vis des nouvelles quelque soit le média d'où elle proviennent, du journal au web en passant par la TV.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par serilynpayne le 2011-12-10, 00:43

transhuman si je résume ton post , c'est la merde , le système péclote , pas de prospective sur les paiements ... ç'est pas non plus parti pour s'améliorer , et au mieux dans 10 ans ils auront toujours 3 ans de retard ...

on peut dire que ça marche mal , que des personnes sont lésées , et ça fait le buzz

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Re: [Crise économique] (2)

Message par transhuman le 2011-12-10, 09:03

pour resumer, pour une partie des services de l'Etat et de quelques grands comptes, c'est un peu le bouzin techniquement mais pas encore financièrement .

par contre oui celà va s'améliorer progressivement pour ces histoires de transferts d'argent erronés.

Le but de mon post était surtout de rassurer un petit peu dans ce climat de pseudo panique d'origine avant tout médiatique.

Je peut te dire que pour l'etat francais , l'argent continue d'arriver.

L'inquiétude présente n'a pas changée depuis plusieurs années : c'est la crise eco qui fait que les recettes ne sont pas assez importantes.

Tout le cirque à propos de l'euro et de l'europe m'a l'air d'être créé par la commission et les banques pour sauvegarder leurs revenus, profits et avantages.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par grizzly le 2011-12-10, 12:29

aparté au sujet du reseau X25 : c'est le service commercial qui est arreté et pas le service technique
Meme chez nous (Orange) , on l'utilise encore pour joindre nos machines à distance ( entre autre les brasseurs pour
les liaisons loués )

Pour les problèmes de soldes de l'armée, il m'avait semblé que c'etait un souci avec leur nouveau logiciel
de compta !!!!!!!!!!!

a+

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Re: [Crise économique] (2)

Message par transhuman le 2011-12-10, 13:17

31 juillet 2011 : fin de la commercialisation de X25

30 septembre 2011 : arret du dit reseau

cf migrationx2.fr

EDIT : et si j'ai bien compris juin 2012 : fin d'exploitation du x25 ; donc de decembre 2011 à mai 2012 il est peut etre possible que FT puisse en interne continuer d'avoir acces à X25.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par grizzly le 2011-12-10, 13:20


meme lien que toi

et dernierement on a demenagé des cle X25 de Paris sur le sud en prevision de la grande crue
pour une grosse société

a+

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Canis Lupus le 2011-12-10, 20:37

Je viens d'écouter la revue de presse de Jovanovic (Radio Ici et Maintenant), édifiant !!
L'Etat traîne les pieds pour payer ses fonctionnaires, les banquiers magouillent, la misère avance à grand pas et bien d'autres détails du tableau actuel.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par ghp le 2011-12-11, 14:46

Etonnant article du Monde sur "les cygnes noirs" de l'économie :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/12/10/dans-les-entrailles-des-cygnes-noirs_1615361_3234.html

"...
Pour prévenir ces "épidémies financières", l'équipe de Cont fait le pari d'analyser mathématiquement leurs mécanismes de contagion. Dans la finance moderne s'affrontent des ordinateurs qui chaque seconde, selon des algorithmes secrets, échangent des milliers d'ordres d'achat et de vente aussitôt annulés, dans un gigantesque jeu collectif que seuls quelques-uns maîtrisent et que les régulateurs publics, faute de moyens, sont incapables de surveiller. Un monde qui paraîtrait aux financiers de 1950 aussi étrange que la physique quantique a pu l'être aux physiciens de 1900 !
..."

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le 2011-12-12, 15:29

"Longue" interview de Sarkozy aujourd'hui dans le Monde

Propos repris et bien sûr analysés par les médias en ce moment :
- L'Express - 12/12/11 - Sarkozy: perdre le triple A n'est pas "insurmontable"
- NouvelObs - 12/12/11 - Nicolas Sarkozy : "Il y a désormais clairement deux Europe"

Quelques Extraits a écrit:"Nous avons tout fait, la chancelière [allemande Angela Merkel] et moi pour que les Anglais soient partie prenante à l'accord. Mais il y a désormais clairement deux Europe, l'une qui veut davantage de solidarité entre ses membres et de régulation, l'autre qui s'attache à la seule logique du marché unique", estime le chef de l'Etat dans la quotidien.

"La crise est venue de la dérégulation de la finance, jamais nous ne pourrions accepter un retour en arrière. L'Europe doit aller vers davantage de régulation", insiste-t-il. Malgré ce "non" de la Grande-Bretagne, Nicolas Sarkozy se refuse toutefois à envisager sa sortie de l'Union européenne (UE). "Nous avons besoin de la Grande-Bretagne. Ce serait un grand appauvrissement de voir son départ qui, fort heureusement, n'est pas d'actualité", indique-t-il.

"J'aimerais pouvoir dire que [le risque d'explosion de l'Europe] est totalement écarté. Je m'en garderai pourtant. Nous avons fait tout ce qu'il était possible de faire. Dans un monde parfait, théorique, on devrait faire plus, mais la caractéristique de l'homme de gouvernement, de l'homme d'Etat, c'est de faire avec les réalités", poursuit-il. "L'euro est le cœur de l'Europe. S'il explose, l'Europe n'y résistera pas."

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C'est la fin !

Message par ghp le 2011-12-12, 19:32

Même les anglais se mettent en grève, comme de vulgaires Grecs :
http://www.npa2009.org/content/grande-bretagne-une-gr%C3%A8ve-historique

" Le 30 novembre, plus de 2, 5 millions de travailleurs on fait
grève, dans la santé, les services municipaux, les ministères, du jamais
vu depuis très longtemps.La grève a été un énorme succès non seulement en raison de sa taille, mais parce que tout le monde savait qu'il ne s'agissait pas seulement des retraites mais aussi de la défense des services publics et, au final, de savoir qui doit payer pour la crise. La grève a aussi posé la question générale des retraites. Le gouvernement dirigé par les conservateurs a déclaré qu'il était injuste que les travailleurs du secteur public touchent une meilleure pension que ceux du privé. Mais il n'a rien dit sur les revenus annuels de plusieurs millions de livres qu'empochent les banquiers comme par exemple les directeurs de Barclays et Royal Bank of Scotland. Plus de 2, 5 millions de retraités vivent en dessous du seuil de pauvreté de 178 livres par semaine (832 euros par mois). La pauvreté des retraités en Grande-Bretagne est une des pires d'Europe, venant juste après Chypre, la Lettonie et l'Estonie ! La France dépense deux fois plus pour les retraites que le Royaume-Uni.
..."
Je vous laisse lire le reste, avec le délicieux style du NPA ("tout est à nous, rien est à eux, lalala" - je m'égare... Désolé)

Et les Lettons paniquent des banqueroutes locales :
http://www.news-banques.com/lettonie-une-rumeur-de-faillite-de-la-swedbank-provoque-un-mouvement-de-panique/012191017/

"De nombreux Lettons se sont rués lundi matin sur les distributeurs de billets de la Swedbank, inquiets de rumeurs circulant sur Twitter évoquant un risque de faillite de la branche lettone de cette banque suédoise. Sur la totalité des 298 distributeurs de la Swedbank en Lettonie, la plus importante du pays, 126 étaient en manque de billets lundi matin, a indiqué le chef de sa branche lettone, Maris Mancinskis, dans une déclaration publiée sur le site de la banque."
J'ai pas trouvé de vidéo, mais ma maîtrise du Letton reste basique (sveiki !).
Bon, j'ai révisé et trouvé une image :

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Rammstein le 2011-12-12, 22:53

Bankrun en Lettonie

Les retraits auprès de la Swedebank seraient limités à 50 Lati (95$) par personne et par jour. Mais comme les distributeurs sont vides... Suspect

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Barnabé le 2011-12-13, 00:32

Rammstein a écrit:Bankrun en Lettonie

Les retraits auprès de la Swedebank seraient limités à 50 Lati (95$) par personne et par jour. Mais comme les distributeurs sont vides... Suspect

Rammstein

faut dire qu'ils en sont (au moins) au 2e cas de bankrun... on comprend qu'ils soient nerveux ! Pour l'épisode précédent, cf. mon message du 24/11 en page 28 de ce fil :
http://www.le-projet-olduvai.com/t4149p675-crise-economique-2#87561

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Re: [Crise économique] (2)

Message par argoth le 2011-12-13, 01:36

Question d'un néophyte, mais en europe, si vous détenez des sous chez swedbank, vous ne pouvez pas allez les retirer dans le guichet d,une autre banque? Vous n'avez pas d'entente inter bancaire?

Par exemple, ici j'ai un compte chez banque national (et un chez les caisse desjardins). Je peux allez au guichet de banque Royal ou de banque TD ou de banque scotia ou de n'importe quel institution bancaire et y faire un retrait. Tout dépendant, soit j'ai dans mon forfais bancaire un nombre de transaction permis gratuitement dans les guichets des autres institution financière par mois, soit je paye 1.50$ (ou un autre montant dans le même genre) à chaque transaction. Donc montant fixe et non un % du montant.

Du coup, les membres swedbank, pourrait ou aurait pu allez retirer des sous depuis leur compte de swedbank dans le guichet d,une autre bank. Et l'argent aurait été électroniquement transférer depuis mon compte vers l'institution bancaire ou j'ai fait mon retrait. De toute manière ça reste de l,argent virtuel....

C'est différent en europe?

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Invité le 2011-12-13, 07:26

En France en tout cas tu peux retirer un montant limité à n'importe quel distributeur et beaucoup plus important sur ton réseau.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Belenos le 2011-12-13, 08:23

Les prix à la consommation sont en hausse de 0,3 % en novembre 2011 ; ils augmentent de 2,5 % sur un an.

Mine de rien mois après mois ça grimpe, a noter, "top" inflation de ces dernières années : +3.6% été 2008, puis grosse chute à - 0.6% jusqu'en été 2009 (période de crise), et donc remontée constante jusqu'à aujourd'hui.

- Question, pourquoi si nous sommes bien actuellement en période de crise, les prix à la consommation ne baisse pas comme durant la crise précédente ?

---> Ce qui nous intéresse particulièrement :

- En novembre 2011, l’énergie renchérit (+1,2 % ; +11,5 % sur un an), en raison de la hausse des prix des produits pétroliers (+1,9 % ; +15,4 % sur un an). Dans le sillage des cours internationaux, les prix des combustibles liquides augmentent de 4,4 % (+23,8 % sur un an) et ceux des carburants de 1,5 % (+13,7 % sur un an).

- Les prix de l’alimentation augmentent de 0,3 % en novembre 2011 (+3,2 % sur un an).

- Les prix de l’habillement et des chaussures s’accroissent de 0,3 % (+2,9 % sur un an).

PS : en décembre amha ça ne pourra qu'augmenter encore pour les énergies car les prix du pétrole se soutiennent pour l'instant plus haut que la moyenne de novembre ainsi que l'alimentation puisque il parle de hausse modérée grâce au temps clément et que l'hiver va bien finir par venir, en gros je vois bien qu'on va finir l'année sur quelque chose vers les +2.7/+2.8 ce qui n'est pas négligeable et encore la hausse totale est bien sur modérée grâce à la baisse de trucs bien moins vitaux comme l'automobile neuve et les produits high-tec.

Source Insee


Dernière édition par Belenos le 2011-12-13, 08:58, édité 1 fois

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Rammstein le 2011-12-13, 08:57

En temps de crise il est très facile pour une banque de refuser les requettes électroniques parvenant des distributeurs ou des commerçants, ou de fixer un montant de retrait limite, voire carrément de supprimer le service. Une carte de retrait de la banque n'est pas d'un grand recours dans ce cas.

Avec une carte de crédit type VISA ou Eurocard /Mastercard, la situation est différente. Tant que les institutions bancaires précitées collaborent avec la banque défaillante, il reste a priori possible d'effectuer des retraits et des achats. En pratique toutefois le service risque d'être rapidement coupé si la faillite est avérée. Avec cette carte on peut donc éventuellement bénéficier d'un bref sursis, en plus de pouvoir multiplier les tentatives de retraits à tous les distributeurs...

En 1998 à Saint-Pétersbourg, au plus fort de la crise financière, il n'y avait plus qu'une seule banque acceptant les retraits supérieurs à 40 roubles / personnes / jours (un peu moins de 20 francs de l'époque, soit environ 3 euros). Il va sans dire que l'endroit était aussi bien gardé que Fort Knox (gardes armés de Kalash, sas de sécurité, fouille systématique, saisie du passeport, caissier enfermé dans une cellule en verre blindé...). Certains distributeurs n'avaient pas cette limite pour les cartes étrangères, par contre le montant disponible à chaque retrait n'excédait pas 40 roubles, ce qui obligeait à multiplier les retraits, parfois taxés... Suspect

American Express avait suspendu toutes ses activités (retrait, change, conversion des traveller's chèques) et fermé son agence dès le début de la crise, ce qui avait mis les ressortissants américains dans la panade.

En tout état de cause, disposer de cash (quelques semaines d'avance) et de mitraille pour les achats courants est une précaution élémentaire.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par transhuman le 2011-12-13, 10:29

Belenos a écrit:...
- Question, pourquoi si nous sommes bien actuellement en période de crise, les prix à la consommation ne baisse pas comme durant la crise précédente ?

...encore la hausse totale est bien sur modérée grâce à la baisse de trucs bien moins vitaux comme l'automobile neuve et les produits high-tec.

Source Insee

L'Insee , en plus d'inclure comme tu dit des trucs techniques moins vitaux, modifie les prix constatés pour tenir compte du "progrès technique".

Par exemple, une margarine avec "omega 3" sera , pour l'insee, moins chere qu'un beurre ordinaire, compte tenu de "l'innovation".

Il me semble que c'est un jeune énarque , un certain valéry G. d'Estaing , qu'il faut remercier pour ce grand progrès statistique.

Mais cette petite magouille destiné à limiter l'inflation officielle, atteint ses limites dès lors que l'innovation ralentie .

Plusieurs auteurs le disent depuis vingt ans : l'innovation ralentie de plus en plus. C'est souvent confondu avec la disponibilité des innovations ( ex : de plus en plus de gens ont un pc mais l'architecture de l'ordinateur est restée stable ( RAM, proc, Disque ... ) depuis 20 ans.
C'est encore plus vrai pour les objets du quotidien, où l'on continue d'acheter des yaourts , de passer la serpillère et de changer régulièrement de vêtements, sans grand changement depuis plusieurs décennies.

Autour de moi, pourtant dans un monde d'informaticiens, je vois de plus en plus de gens avec par exemple des telephones portables datant de plusieurs années, à cause du coup de renouvellement mais aussi d'une lassitude devant des changements plus marketing qu'innovants.

Donc tout doucement la vrai hausse du coup de la vie va réapparaitre jusqu'à la prochaine "innovation" statisque venant de l'Insee.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par ghp le 2011-12-13, 11:29

Rammstein a écrit:En temps de crise il est très facile pour une banque de refuser les requettes électroniques parvenant des distributeurs ou des commerçants, ou de fixer un montant de retrait limite, voire carrément de supprimer le service. Une carte de retrait de la banque n'est pas d'un grand recours dans ce cas.

Avec une carte de crédit type VISA ou Eurocard /Mastercard, la situation est différente. Tant que les institutions bancaires précitées collaborent avec la banque défaillante, il reste a priori possible d'effectuer des retraits et des achats. En pratique toutefois le service risque d'être rapidement coupé si la faillite est avérée. Avec cette carte on peut donc éventuellement bénéficier d'un bref sursis, en plus de pouvoir multiplier les tentatives de retraits à tous les distributeurs...

En 1998 à Saint-Pétersbourg, au plus fort de la crise financière, il n'y avait plus qu'une seule banque acceptant les retraits supérieurs à 40 roubles / personnes / jours (un peu moins de 20 francs de l'époque, soit environ 3 euros). Il va sans dire que l'endroit était aussi bien gardé que Fort Knox (gardes armés de Kalash, sas de sécurité, fouille systématique, saisie du passeport, caissier enfermé dans une cellule en verre blindé...). Certains distributeurs n'avaient pas cette limite pour les cartes étrangères, par contre le montant disponible à chaque retrait n'excédait pas 40 roubles, ce qui obligeait à multiplier les retraits, parfois taxés... Suspect

American Express avait suspendu toutes ses activités (retrait, change, conversion des traveller's chèques) et fermé son agence dès le début de la crise, ce qui avait mis les ressortissants américains dans la panade.

En tout état de cause, disposer de cash (quelques semaines d'avance) et de mitraille pour les achats courants est une précaution élémentaire.

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Perso, en 1998 en Croatie, je n'ai jamais pu changer mes Traveller Cheques. Les banques n'avaient pas de distributeurs automatiques mais surtout aucune liquidité. Pour bien me faire comprendre la situation, les caissiers ont sortir les doublures de leurs poches de pantalons : le message était clair.
Heureusement que le cout de la vie était bas. Du coup, je ne payais que la bouffe et pas les transports en commun...

(Aujourd'hui, ce qui m'étonne c'est que la Croatie souhaite toujours rejoindre l'UE)

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« Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l’élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race. » - Étienne de La Boétie (Discours de la servitude volontaire)
« Aucun homme n'est né avec une selle et des rênes sur le dos, et aucun non plus n'est né avec des bottes et des éperons pour le monter. » William Rumbolt
Si le climat était une banque,  cela ferait longtemps qu'il serait sauvé.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Belenos le 2011-12-13, 11:42

Ok merci pour l'explication de cette magouille transhuman.

Et pour ce que tu dis du high-tec, je confirme autour de moi c'est pareil, les gens garde bien plus longtemps leur équipement ou le remplace par du matos qui à fait ses preuves les cinq années précédentes ils ne cherchent plus forcément à acquérir la toute dernière innovation.

Pour l'automobile, mon père a acheté une Logan neuve il y a 3 ans, au début il avait peur de passer pour un con avec cette voiture bas de gamme, bah maintenant pas mal de ses potes prévoit dans acheté une aussi.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Jocelyn le 2011-12-13, 14:40

Belenos a écrit:Ok merci pour l'explication de cette magouille transhuman.
+1

Concernant l'inflation, je trouve bon de rapeller le site france-inflation.com pour ceux qui souhaitent plus de détails.
Extrait:

En moyenne, l'inflation annuelle 2010 a été de 1.5% (moyenne 12 mois). Cette moyenne intègre des hausses parfois spectaculaires :
- Fiouls domestiques +23.2%
- Gazole et GPL + 14.6%
- Légumes frais +11%
- Assurance automobile +6.6%

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Re: [Crise économique] (2)

Message par argoth le 2011-12-13, 15:34

On est bien d'accord rammestien, il vos mieux garder un certain montant liquide pour les achats de tout les jours, voir un peu plus.

C'est juste que quand j'ai vu la fil de monde sur la photo, mon réflexe a moi aurait été de tenter un retrait sur le guichet d,une autre institution, surtout quand les guichets indiquait vide.^^

Je me demandais juste si c,était une option possible en france et en europe voilà tout. clind'oeil

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Belenos le 2011-12-14, 09:44

J'crois que c'est déjà bien plié pour l'augmentation de l'inflation en décembre, L'€/$ baisse encore et à atteint son plus bas depuis la mi-janvier, il tourne tout juste au dessus des 1.30$ en ce moment alors que le baril de WTI se maintient proche des 100$ depuis 1 mois.

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La nature comme socle, l’excellence comme but, la beauté comme horizon. (Dominique Venner).

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le 2011-12-14, 17:10

"Hypothèse" d'une possible perte du AAA de la France pour ce vendredi :

Arret sur Images - La note de la France dégradée vendredi ?
Mais, selon une dépêche Reuters reprise par les Echos ce matin, "déçues par l'UE, les agences de notation pourraient agir vite."
(...)
La dégradation de la note française est donc une question de jour. Mais combien ? Philippe Lefébure, dans sa chronique éco de France Inter ce matin, annonce la date de vendredi prochain. Ce n’est pas son hypothèse mais celle de Norbert Gaillard, auteur d’un Que sais-je sur les agences de notation. Et, nous dit Lefébure, Gaillard tient le raisonnement suivant : "Ce ne devrait pas être en semaine. Donc plutôt un vendredi soir. Après la fermeture de Wall Street. Ce ne sera pas la semaine prochaine : faire ça le 23 décembre, à la veille de Noël, ça ne ferait pas sérieux. Ça pourrait donc être pour ce vendredi soir."
(...)
Vendredi a donc la cote. Mais comme justement cette date (plausible) est annoncée, du coup Standard & Poor's va peut-être l’avancer ou la reculer, histoire de surprendre tout le monde et de créer ce fameux choc cher à Jean-Michel Six. Les paris restent ouverts.
BFM - Perte du AAA français : une question de jours ?
Le couperet pourrait tomber d'un moment à l'autre : en effet, l'agence Standard & Poor's a prévenu qu’elle compte trancher sans tarder. Et la procédure est assez rapide.

Un comité d'expert se réunit dans le plus grand secret pour trancher. Etape suivante : l'agence a l’obligation de prévenir le gouvernement au moins 12 heures à l'avance.

L'Etat pourrait donc se retrouver rapidement devant le fait accompli. On sent bien qu'il s'y prépare déjà et surtout qu'il prépare les esprits. Sa communication a en tous cas radicalement changé depuis ce week-end : alors qu'il dramatisait la situation avant le sommet, aujourd'hui, au contraire, toute la classe politique minimise.
Les Echos - Les agences de notation pourraient agir rapidement
Les marchés s'inquiètent de possibles nouvelles dégradations des agences de notation. Des abaissements pourraient intervenir très vite -dès cette semaine même -de l'avis de certains économistes
(...)
Standard & Poor's a mis sous surveillance négative la note de 15 pays de la zone euro il y a plus d'une semaine et s'est dit prêt à prendre des décisions rapidement après le sommet. Elles sont attendues « dans les prochains jours », a déclaré sa présidente pour la France, vendredi.
(...)
Une telle annonce pourrait même intervenir dès vendredi, selon Norbert Gaillard, consultant indépendant et spécialiste des agences. « Rappelons que S&P avait dégradé le AAA des Etats-Unis le vendredi 5 août en soirée. Un tel timing laisserait le week-end aux régulateurs, aux dirigeants politiques et aux leaders économiques pour se retourner. Les déclarations du président de la République, du ministre de l'Economie ou encore du président de l'AMF visant à dédramatiser la perte du AAA me confortent dans cette idée. »


logan
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