[Crise économique] (2)

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Message par serilynpayne le Mer 7 Déc 2011 - 18:40

Ce que je pige pas , c'est que le déficit était déjà limité à 3% , maintenant y'a des sanctions (mdr) , c'est le truc entres potes , toi oui , toi non ?

de plus le rasoir d'ockam frappe sur ce cas, ça devient gentiment une usine à gaz !

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Re: [Crise économique] (2)

Message par ghp le Mer 7 Déc 2011 - 22:46

Pour la première fois en Grèce, un documentaire a été réalisé grâce à des donateurs particuliers. Debtocracy analyse les causes de la crise de la dette et présente des solutions.

Pour signer la pétition pour un audit citoyen de la dette publique, cliquez ici.

Reportage en VOSTFR :
http://www.dailymotion.com/video/xik4kh_debtocracy-international-version_shortfilms?start=4#from=embediframe

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Jeu 8 Déc 2011 - 9:31

Comme toi serilynpayne je commence à avoir du mal à suivre ..

Sinon après les 15 pays européens, puis le Fond de Secours Européen, Standard & Poor's menace maintenant de dégrader :

- l'Union Européenne
Parisien - 07/12/11 - S&P place sous surveillance le triple A de l'Union européenne
Standard and Poor's a placé mercredi soir sous surveillance le triple A dont bénéficie l'Union européenne depuis 1976.

- et plusieurs grands établissements bancaires de la zone Euro, dont de nombreuses banques française
Boursier - 08/12/11 - Economie : après l'Etat, S&P menace les banques françaises de dégradation
Toutes les grandes banques françaises sont placées sous surveillance négative par l'agence de notation : BNP Paribas, Crédit Agricole, Société Générale, BPCE ainsi que BRED-Banque Populaire, le Crédit Foncier de France, le Crédit lyonnais, et des caisses régionales du Crédit agricole.

EDIT : Autre info trouvé sur cet article du figaro
la dette externe de BNP Paribas, du Crédit agricole, de la Société générale et d'autres banques représente 104% du PIB de la France en 2011
On parle uniquement de la dette des banques, même pas de celui de notre état qui est encore bien plus colossal .. Et avec les notes qui vont très probablement baissées (plus d'une chance sur 2 selon SP&P), je vois vraiment pas comment on va pouvoir s'en sortir à court-moyen terme .. les temps vont devenir durs, très durs ..


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Re: [Crise économique] (2)

Message par SurvivalFred le Jeu 8 Déc 2011 - 9:39

Salut,

Dites-moi, à la fin, le thermomètre, Standard & Poor's, ne risque-t-il pas tout simplement de se faire jeter aux ordures à force de brandir comme cela des menaces face aux grandes institutions et autres oligarches ? Ou s'ils ne se font pas tout simplement jeter, se voir réguler au point d'être complétement muselés ?

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Re: [Crise économique] (2)

Message par MonteRosso le Jeu 8 Déc 2011 - 10:54

pas si sûr, regardez le cas de l'Angleterre : économie massacrée mais pas de rétrogradage proche (enfin, aux dernières nouvelles, malgré le dessin que cite Logan). C'est bien la zone € qui est en point de mire.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Jeu 8 Déc 2011 - 10:59

ParisMatch a essayé d'imaginer (sous forme d'une petite fiction nommé "Apocalypse Euro") ce qui se passerait si :
"Scénario catastrophe : et si demain la monnaie commune disparaissait ? Nous avons exploré cette hypothèse folle qui n’est plus inimaginable."

C'est pour le fun car c'est loin d'être dit que leurs prévisions sont correctes, mais bon ça se lit bien. Quelques extraits :

(...)
Au micro, Nicolas Sarkozy énumère les mesures d’urgence les plus cruciales. Quatre sont immédiates : le rétablissement du contrôle des changes (interdiction de sortir de l’argent du territoire, comme en 1981), la nationalisation des banques (avec la nomination de nouveaux dirigeants par l’Etat), la restriction des retraits en liquide et le retour au franc, avec une parité de un pour un, un euro pour un franc. Une cinquième décision est inédite dans l’histoire de la République depuis 1958. Le président recourt à l’article 16 de la Constitution, qui lui accorde « des pouvoirs exceptionnels ». Il pourra donc légiférer seul et en urgence – à trois mois de l’élection. Enfin, il a décidé de maintenir la Bourse de Paris fermée pendant trois jours. Toutes les chaînes télévisées ont en catastrophe prévu d’occuper l’antenne non-stop pendant la nuit.

Ses propos rassurants n’ont pas l’effet escompté. « Bison futé signale d’énormes bouchons aux frontières suisse, allemande et luxembourgeoise, détaille le ministre de l’Intérieur, Claude Guéant, dès 20 h 30. Ainsi qu’un gigantesque embouteillage du côté de Calais, près de l’embarquement des ferrys pour l’Angleterre et du tunnel sous la Manche. » Les Français essaient, comme prévu, de sortir leur argent liquide hors du pays... Tout juste nationalisées, les banques ont, sur ordre, verrouillé les possibilités de virements électroniques : impossible de transférer de l’argent par ordinateur, pour les particuliers comme pour les entreprises. Pour ces dernières, le gouvernement annonce qu’évidemment les accords seront donnés au cas par cas, afin que la vie des affaires reprenne le plus vite possible
(...)
Le lendemain matin, jour de l’an, après une nuit où moins de véhicules que d’habitude ont été incendiés, les préfectures et les mairies ouvrent exceptionnellement leurs portes. Objectif ? Distribuer à ceux qui en feront la demande des porte-monnaie électroniques Moneo, pour empêcher les Français de se précipiter en masse sur les distributeurs et d’assécher les réserves de cash disponibles. Le Moneo permet surtout à toute une catégorie de la population sans carte de crédit (personnes âgées, bénéficiaires des minima sociaux...) de pouvoir payer ses achats indispensables. Des files d’attente interminables s’installent. Comme aux stations-service : la France entière veut faire le plein d’essence
(...)
Edit1 : J'ai oublié le lien c'est ici : Apocalypse Euro

Edit2 : Tiens, j'aurai au moins appris grâce à cette fiction que les billets euros étaient tous marqués selon leur pays d'origine avec leur numéro de série (quand ca commence par "U" ca vient de la France par exemple). Et également un autre code qui indique la banque émittrice .. Wikipedia - Billets euros

Edit3 : Artice AFP - Le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, a appelé jeudi les dirigeants de toute l'Union européenne à tout faire pour garantir l'irréversibilité de l'euro, à quelques heures d'un sommet décisif à Bruxelles..
En lisant çà de la part de Barroso, on peut donc en déduire que l'hypothèse que l'euro soit remis en question, commence à être sérieuse (même si c'est bien sûr loin d'être fait)


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Le président français se fait tancer .......

Message par Catharing le Jeu 8 Déc 2011 - 11:59

Ou comment un professeur de droit (proche de Mme Merkel) parle sans langue de bois ....
http://www.bfmtv.com/zone-euro-berlin-reste-ferme-sur-le-role-actu20177.html

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Rammstein le Jeu 8 Déc 2011 - 12:33


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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Jeu 8 Déc 2011 - 13:17

Du même aquabit que le thème de la fiction du dessus :
Le Monde - 07/12/11 - Prédire la fin de l'euro n'est plus inconcevable


Personne n'ose y croire, mais tous s'y préparent. L'éclatement de la zone euro "façon puzzle", sa scission en deux parties, l'une au Nord, l'autre au Sud ou l'exclusion d'une poignée de ses membres font partie des scénarios d'économie-fiction que les experts n'hésitent plus à modéliser.
(...)
Mais quelle que soit la pertinence de la référence, les experts sont unanimes : une désagrégation de la zone euro serait synonyme de chaos. "Un désastre absolu", résument les équipes d'UBS.
(...)
C'est le saut dans l'inconnu. Mais l'on peut imaginer que chaque pays retrouve sa devise antérieure, lire, deutsche mark, franc... En théorie, cela signifierait que les grands pays d'Europe du Sud dévaluent leur monnaie de 30 % à 40 % pour redevenir compétitifs face aux pays du Nord, calcule Sylvain Broyer. L'idée étant de réduire le prix des biens exportés et de renchérir celui des importations.

Mais pour les ménages, le sacrifice est immédiat. Leur pouvoir d'achat est amputé : les salaires étant de facto réduits de 30 % à 40 % tandis que les biens importés continuent de circuler. Les épargnants d'Europe du Sud et d'ailleurs voient, de leur côté, leur patrimoine fondre.
(...)
Mais il ne s'agit que de théorie. Comment mesurer la panique qui s'ensuivrait ? Comment endiguer l'inévitable fuite des capitaux de ces pays ? Or un tel phénomène assécherait les économies et accentuerait les désordres monétaires amplifiant les effets d'appauvrissement.
(...)
Jean Pisani-Ferry rappelle ainsi que l'Argentine avait fixé la parité de son taux de change à 1,4 peso pour 1 dollar en janvier 2002. Six mois plus tard, la monnaie avait perdu les trois quarts de sa valeur...

Dans pas longtemps Olduvai deviendra Old School, les médias vont nous dépasser par leur imagination et leurs scénarios apocalyptiques clind'oeil


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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Jeu 8 Déc 2011 - 14:20

On ne les arrêtera plus ... Shocked Shocked

Le Monde - 08/12/11 - Après les Etats et les banques, S&P menace les régions et les grandes villes
L'agence Standard and Poor's a annoncé mercredi 7 décembre, qu'elle envisageait d'abaisser la note de la dette de la Ville de Paris et de la région Ile-de-France, aujourd'hui dotée d'un triple A.
Les notations des entités locales et régionales françaises pourraient être abaissées de deux crans
(...)
Dans sa note, S&P menace aussi deux Länder allemands (Saxe et Bavière), les villes de Rome, de Bologne, Milan, Turin, Florence, la région de Bruxelles-Capitale, la ville de Vienne.

Edit 1: Notre président à l'instant :
AFP - ALERTE - Sarkozy: jamais le risque d'explosion de l'Europe n'a été aussi grand
Le président français Nicolas Sarkozy a estimé jeudi que jamais le risque d'explosion de l'Europe n'a été aussi grand et que les Européens n'avaient que quelques semaines pour prendre les décisions nécessaires pour sortir de la crise.
Edit 2 : Autres extraits de Sarkozy cette après midi (dixit AFP)
Il faut décider tout de suite (...) si vendredi nous n'avons pas un accord, nous n'aurons pas de seconde chance, a lancé M. Sarkozy devant le congrès des partis européens de droite (PPE)
(...) Nous voulons les 27, mais si à l'intérieur des 27 il devait y avoir blocage, nous passerions à 17, a-t-il dit
Sinon toujours cet aprem :
- "la BCE a revu en forte baisse sa prévision de croissance en zone euro l'an prochain, à 0,3% contre 1,3% espéré jusqu'ici" (AFP)
- Et toujours la BCE "vient baisser son principal taux directeur à 1%, son plus bas historique" (dixit AFP)


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Re: [Crise économique] (2)

Message par Rammstein le Jeu 8 Déc 2011 - 15:12

Vu la vitesse à laquelle les déclarations catastrophistes s'enchaînent, il ne fait nul doute que les protagonistes sont tous passés en mode panique !

monkey

Les paris sont ouverts : l'Euro tiendra-t-il jusqu'à Noel ? zombie

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Invité le Jeu 8 Déc 2011 - 15:20

Noel 2011 sans nul doute il reste 16 jours et il y a de l'inertie dans ces systèmes ne serai-ce que de nouveaux billets à préparer et à en organiser la mise en circulation.

Passera-t-il seulement l'hiver soit le 21 mars 2012 moins sur.

On sent effectivement un vent de panique au niveau des instances dirigeantes.

L'Allemagne joue-elle un double-jeu pour sortir de l'euro dont elle ne veut plus?

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Re: [Crise économique] (2)

Message par serilynpayne le Jeu 8 Déc 2011 - 15:37

jette un dé 10 de 1à 5 non , de 5 à 10 peut être Smile

il est cool ce JDR sur l'euro Smile en tout cas plein de rebondissements

la BCE abaisse son taux directeur et ouvre une ligne de crédit illimité aux banques .(france info)

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Jeu 8 Déc 2011 - 18:04

AFP - 08/12/11 - ALERTE - Banques UE: besoins en recapitalisation de 114,7 milliards d'euros
LONDRES - L'Autorité bancaire européenne (EBA) a chiffré à 114,7 milliards d'euros les besoins en recapitalisation des banques européennes pour faire face à la crise, en hausse d'environ 8 milliards sur sa précédente estimation, a révélé jeudi l'agence de presse financière Bloomberg.

Les banques allemandes ont besoin de 13,1 milliards d'euros, soit plus du double du chiffre provisoire de 5,2 milliards d'euros annoncé fin octobre, les Italiennes de 15,4 milliards d'euros (contre 14,77 milliards), et les françaises de 7,3 milliards (contre 8,84 milliards), selon ces chiffres qui doivent être officiellement divulgués en fin d'après-midi par l'EBA.

AWP - 08/12/11 - Zone euro: "le FMI va participer" aux "efforts" contre la crise (Lagarde)
Le Fonds monétaire international (FMI) "va participer" aux "efforts" de la zone euro face à la crise de la dette, a déclaré jeudi sa directrice générale Christine Lagarde à son arrivée à Bruxelles pour un sommet de l'Union européenne.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par tchoupi4 le Jeu 8 Déc 2011 - 18:11

Un très bon article sur le thème c'est l'Allemagne qui va sortir de l'euro et je vous explique pourquoi en 10
leçons...

http://www.loretlargent.info/crise/messieurs-les-allemands-sortez-l es-premiers/4602/.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par transhuman le Jeu 8 Déc 2011 - 18:40

Deux remarques :

L article du monde a une mise en page presque malhonnete avec en gros intertitre "les salaires sont de facto reduits de 30 a 40%"...
On peut s inquieter gravement sauf si on lit l article, pg 27, ou cela concernerait que les "grands pays du sud" c est a dire en retirant la langue de bois, l Italie, l espagne, le portugal et sans doute la grece. Et surtout c est une hypothese volontairement extremiste de la part d un economiste de chez natixis.

En fait ce qui se deroule en se moment est un affrontement entre plusieurs groupes des pseudo elites europennes pour tenter d imaginer un avenir politique et economique possible malgre la deroute des usa et le blocage du neo liberalisme.
Entre les federalistes, les catholiques, les obliges de washington et les deboussoles , c est une foire d empoigne. Ils ont trouve un seul accord, une sorte de gigantesque "element de langage" comme dise les communiquants : la crise de l euro , qui en langage clair signifie pour ces elites sabrer dans leurs propres postes et carrieres pour arreter de depenser beaucoup plus que de recettes maintenant qu ils ont compris qu il n y aura pas de 4eme ou 5eme nouvelle vague industrielle !
Qui reste et qui va pointer a l anpe ( ou etre mute en province, pour ces gens la c est presque la meme chose ) ?
Il me semble que beaucoup de decideurs allemands et sans doute italien reussissent a s accrocher mais que beaucoup de francais vont devoir renoncer a leurs ambitions apres avoir fait sciences po et l ena !
Dans le monde il y a un bon petit article sur les consequences de la perte du triple aaa sur la caisse des depots entres autres!

Note de lecture : a voir 2013 l apocalypse economique qui malgre un titre racoleur fait une bonne analyse sociologique de l emergence des elites que l on voit en train de s affronter

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Barnabé le Jeu 8 Déc 2011 - 20:30

Article de politique fiction de Paris Match : Apocalypse euro :
http://www.parismatch.com/Actu-Match/Economie/Actu/Apocalypse-Euro-361005/

c'est bien écrit et bien renseigné... La fin est trop optimiste...

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Re: [Crise économique] (2)

Message par transhuman le Jeu 8 Déc 2011 - 20:56

tous ces articles sur le même thème et avec les mêmes opinions !

C'est natixis ou matignon qui a financé l'opération de comm ?

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Ven 9 Déc 2011 - 10:24

Le sommet n'est pas encore terminé mais on a déjà des infos :

Le Parisien - 09/12/11 - Crise de l'euro : accord à 23, sans la Grande-Bretagne
Liberation - 09/12/11 - Sommet de Bruxelles: "clash" avec la Grande-Bretagne sur la révision des traités

De ce que j'en ai compris (tiré de ces 2 articles ) :

- Pas de changement du traité de l'Union européenne, celui-ci nécessitant l'approbation des 27 pays membres. Certains n'étant pas d'accord et Cameron (UK) ayant aussi menacé d'opposer son veto.

- Il y aura donc un traité/accord complémentaire restreint à dix-sept pays membres, rejoints par six au moins des dix Etats de l'Union européenne non membres de la zone euro.
- Le texte de ce traité devrait être rédigé pour le mois de mars.
- Le nouveau traité pour ceux qui y adhéreront s'oriente principalement vers un renforcement de la discipline budgétaire de la zone euro (sanctions presque automatiques, règles d'or, etc.)

- Le Royaume-Uni et la Hongrie ont donc décliné l'offre. La Suède et la République tchèque ont dit avoir besoin de temps avant de trancher.
- A noter : "Moments virils" dans les négociations selon un diplomate, sur les exigences demandées par la Grande-Bretagne

- L'Allemagne a rejeté une proposition visant à augmenter les moyens du fonds de sauvetage (MES) de la zone euro, ou de lui permettre à terme de s'alimenter au guichet de la Banque centrale européenne (BCE).
- L'Allemagne s'est aussi opposé aux euro-obligations

- Le FMI participera aux "efforts" de la zone euro, et sera lui même renfloué à hauteur de 200 milliards d'euros sous forme de prêts par les Etats de la zone euro, et d'autres non membres de l'Union monétaire.
(ps : je comprend pas trop comment le FMI peut nous aider alors qu'on doit nous même le refinancer .. Selon eux, çà permettrait de lancer une "dynamique" .. )

Surement des trucs à compléter mais ça donne déjà une idée ..
Perso, j'ai pas l'impression que ça change grand chose à la situation, voir même que ça souligne notre difficulté à continuer ensemble .. mais bon on verra bien ..

Citations complémentaires :
Europe1 a écrit:C’est donc vers une Europe à deux vitesses qu’on se dirige : d’un côté les membres de la zone euro, avec des règles de convergences beaucoup plus élaborées, et de l’autre le reste de l’UE.
Sarkozy a écrit:Nous avions, avec Madame Merkel, posé les bases de ce qui nous semblait être nécessaire pour changer structurellement le fonctionnement de la zone euro. Cela a été accepté par les 17, plus tous ceux qui veulent nous rejoindre. Est-ce que cela sera suffisant ? Nous verrons…", a déclaré Nicolas Sarkozy.

PS : Ce matin, Moody a abaissé (confirmant sa prévision antérieure) d'un cran la note à long terme de Crédit Agricole SA, BNP Paribas et Société Générale.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Rammstein le Ven 9 Déc 2011 - 11:26

Bravo, encore un grand moment d'incompétence dans la gestion de crise ! La maison Europe est en feu, et au lieu de sauver au moins les meubles nos chères élites se disputent sur la couleur de la tapisserie du prochain appartement !

Franchement ce n'est pas un nouveau traité européen qui changera quoi que ce soit au problème IMMEDIAT de dette et de solvabilité des états. Quant au renforcement des fonds de renflouement, on sait qu'ajouter de la dette à la dette ne change rien...

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Belenos le Ven 9 Déc 2011 - 11:58

Petit apparté franco français mais faut aussi voir que la moindre mesurette d'économie, de rigueur et de réduction de la dette va être bloquée par la nouvelle majorité du sénat juste pour faire chier Sarko et tout lui mettre sur le dos.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par BigBird le Ven 9 Déc 2011 - 12:05

Rammstein a écrit:... Franchement ce n'est pas un nouveau traité européen qui changera quoi que ce soit au problème IMMEDIAT de dette et de solvabilité des états ...
non, certes, mais c'est une étape qui m'apparait incontournable, ce "machin" à 27 qui ne se pilote qu'à la majorité,
c'est ingérable dans les situations d'urgence.
Rammstein a écrit:... Quant au renforcement des fonds de renflouement, on sait qu'ajouter de la dette à la dette ne change rien...
là, je plussoie, mais si ça doit rassurer les marchés ...
comme tout ce qui est fait "en urgence" actuellement, c'est uniquement destiné à remettre les marchés dans un train-train de confiance,
si ça marche, ça ne durera de toute façon qu'un temps, puisque le problème du surendettement n'est pas réglé pour autant, un sursis donc.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Ven 9 Déc 2011 - 13:15

Au déjeuner ce midi, brides de conversation entendues chez des collègues :

- " vous avez entendu hier sur canal+, le ministre Leonetti qui disait que l'euro pouvait disparaitre ? "
- " qu'est ce qui se stockent bien comme nourriture ? (...) je vais peut être garder un peu plus de liquide à la maison (...) ca vaut le coup l'or alors ? (...) etc .. etc. .."

Même si la situation n'a rien d'amusante, et qu'on en est pas encore là, ca fait quand même sourire .. clind'oeil

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Wasicun le Ven 9 Déc 2011 - 13:26

Mouais ... c'est vrai que moi aussi ça me faisait un peu sourire (genre "je vous avais prévenu") mais là sincèrement depuis peu ... je préférerais que l'on ai tous tort ...


Dernière édition par Wasicun le Ven 9 Déc 2011 - 13:30, édité 1 fois

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Ven 9 Déc 2011 - 13:30

Tu as raison .. J ai hesite sur le mot " sourire" car c' etait pas exactement l'impression ressenti ..
Je crois qu on espere tous avoir tord, meme si on devient de plus en plus convaincu que c'est pas le cas..

Quoiqu'il se passe, ca sera pas facile pour tout le monde. Et la encore, le terme "facile" est pas le plus approprie.



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