[Crise économique] (2)

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Message par matthioux le Jeu 26 Fév 2009 - 12:41

Un peut de poésie dans ce monde de brute !!!
Merci Logan Very Happy

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Re: [Crise économique] (2)

Message par SavageBeast le Jeu 26 Fév 2009 - 13:01

Bon, ici à Galati, depuis fin novembre environ 35000 emplois ont été perdus sur environ 100000. C'est énorme, mais à mon sens le rythme de perte d'emploi est devenu bien moindre. Les sociétés qui sont tombées avaient principalement du personnel peu qualifié, et une vision stratégique à court terme de leur gestion. Il y a encore des licenciements, mais de manière bien plus faible. Il faut attendre 3 à 6 mois pour voir comment vont se comporter les entreprises qui restent, et avoir une meilleure vision de la situation globale. Pour l'instant, les  gens sont choqués par le bruit de fond des journalo-merdeux, et ils ne savent pas où aller. En ce qui concerne le produit que nous développons, j'ai eu des contacts avec de très grosses boîtes, et il y a un fort intérêt pour une collaboration active, et un partenariat. Maintenant, chacun voit le verre à sa manière, à moitié-vide, ou à moitié-plein. Perso, j'ai toujours considéré le verre à moitié-plein. A+.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par KrAvEuNn le Jeu 26 Fév 2009 - 23:51

Sujet réouvert, mais faites gaffe à vos oreilles : les bannissements vont tomber.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par alganir le Ven 27 Fév 2009 - 9:36

Bonjour,

au sujet de la crise, une vidéo que je trouve pertinente, ou un homme politique (un vert semble t'il)
ose dire ce que tous le monde pense, sur les origines de la crise et les points a changer pour que ça s'améliore.

à mon avis vu les réactions dans l'hémicycle on est pas prêt a voir du changement ^^

vidéo

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Ven 27 Fév 2009 - 10:24

Merci les modos pour avoir remis un peu d'ordre clind'oeil

L'idée de ce fil, présent dans mon 1er post était d'informer des "élèments récents de ces dernières semaines" et "se tenir au courant de leur évolution".

En effet, depuis environ début-mi février, nous sommes apparement rentrés dans un nouvelle phase de cette crise, où les évènements s'accélèrent. (plans de relance titanesques qui montrent leur limite et les 1er effets réels qui commencent à se faire sentir)

Comme souligné par lutopis et d'autres, il peut donc être interessant de suivre, en quasi temps réel, le fil de ces news. (complémentaire du post zone alerte\crise accessible uniquement aux VIP) (et que celà reste du facta, les faits de l'actualité..)

Aujourd'hui, nous avons une nouvelle confirmation de ces faits, par l'info, hier de Rammstein, sur la sortie d'un article dans le Monde, qui reprend les propos du LEAP, nommé : Après la crise financière, la guerre civile ? Préparez-vous à "quitter votre région"...
Extrait : " La crise serait ainsi à même de susciter de violentes révoltes populaires dont l'intensité serait aggravée par une libre circulation des armes à feu ... Cette débandade se conclurait ensuite par des logiques d'affrontements, autrement dit, par des semi-guerres civiles ... risques de pénuries possibles d'énergie, de nourriture, d'eau, dans les régions dépendantes de l'extérieur pour leur approvisionnement et conseille de faire des réserves"

Le ton dans les médias est en train de changer .. A nous de continuer, à garder une longueur d'avance .. clind'oeil

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Rammstein le Ven 27 Fév 2009 - 10:54

L'appel du LEAP à faire des réserves de bouffe, eau et énergie est également pour le moins... déroutant, et mérite le détour ! pale

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Re: [Crise économique] (2)

Message par KrAvEuNn le Ven 27 Fév 2009 - 11:09

Rammstein a écrit:L'appel du LEAP à faire des réserves de bouffe, eau et énergie est également pour le moins... déroutant, et mérite le détour !
c'est marrant, le site du monde avait, il y a peu, exposé un résumé de l'article du journal de la joie de vivre (la décroissance) qui massacrait les survivalistes et notamment notre site (en nous traitant, entre autre, de fachos). et aujourd'hui, ce journal reproduit un article du leap où l'on encourage les gens à faire des stocks et à anticiper des guerres civiles. Rolling Eyes

Pour poster utile : CAC 40: rechute en direction des 2700 points.

Ceci n'est pas une crise

Nouveau signe de l'évolution rapide vers la panique, des contrôles de plus en plus autoritaires de l'info : dernier épisode en date en Corée (du Sud, si, si...), où un bloggeur "qui avait prédit un marasme financier pour son pays a été inculpé pour propagation de fausses informations qui ont, selon l'accusation, porté atteinte à la monnaie locale, le won. Lorsque les marchés sud-coréens se sont effondrés à la fin de l'an dernier, ébranlés par la crise mondiale, les autorités ont fait savoir qu'elles réprimeraient les rumeurs malveillantes et certains analystes ont dit avoir subi des pressions afin qu'ils évitent d'exprimer des vues négatives sur l'économie." (Source Reuters)
Aucune idée de ce qu'a réellement raconté ce petit gars. Probable que Reuters fasse un peu mousser. Probable aussi qu'il n'arrive finalement rien à ce bloggeur, mais que le message gouvernemental passe quand même : "Tais-toi ou je te tape". Heureusement, c'est pas dans notre beau pays que ça arriverait...
Les (vrais) emmerdes commencent

On ne devrait donc pas tarder à voir les premiers signes de la dernière phase de l'effondrement du système dans son ensemble : la faillite des Etats. (une agence de notation a d'ailleurs dégradé aujourd'hui la note de "sécurité" des emprunts de la Grèce. Suivants en Europe : l'Irlande, l'Espagne et le Portugal...)
Le plus hallucinant dans cette histoire est sans doute à quel point c'est gros comme une maison et à quel point tout le monde continue la fuite en avant en faisant semblant de ne pas le voir. ça ressemble comme deux gouttes d'eau à la bulle Internet ou à la folie financière des dernières années. Les lecteurs de ce blog sont bien placés pour savoir que, même sans être économiste, on pouvait annoncer la crise actuelle il y a 3 ans. Là, c'est pareil : Les Etats inondent les marchés de thunes qu'ils n'ont pas, (le déficit budgétaire US vient, en 3 mois seulement, d'exploser le record historique de toute l'année 2007), même un gosse se rendrait compte qu'il y a un truc qui cloche, et tout le monde, mis à part quelques économistes perdus et quelques zouaves dans mon genre) s'applique à regarder ailleurs, en se disant, sans doute, que la main invisible va nous régler ça comme le reste. Ben, je vous le dis, y a des claques invisibles qui se perdent.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par lutopis le Ven 27 Fév 2009 - 14:08

Donc si on suit les propos du LEAP dans l'article du monde on peut peut être se dire que si il y a un risque de ruée vers les magasins ou une augmentation des prix des réserves de nourritures ce serait peu après la réunion du G20 au cas où elle ne serait pas convaincante ?

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Ven 27 Fév 2009 - 14:28

@lutopis

Je pense que le LEAP parlait surtout de l'impact "général" de la réunion du G20 sur l'économie, les marchés etc..

Concernant la réaction des gens et surtout le "quand", c'est malheureusement impossible à prévoir ..

Dans ce genre de situation, c'est souvent une étincelle, un évènement marquant, qui peut arriver n'importe quand, qui déclenche un enchainement en série de réactions ..

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Ven 27 Fév 2009 - 15:10

Quelques news :

- Bourse - Après un timide rebond hier, les marchés en Europe sont encore à la baisse.. voir à la chute .. Le mot "Black Friday" est à nouveau sur les lèvres. Aujourd'hui : -3.27% en ce moment pour le CAC40 (avec un seuil critique, niveau boursier, de franchi à nouveau, les 2700 points)

- Banque : Le Crédit mutuel rattrapé par la crise - Extrait - "Le résultat net du groupe ..a en effet chuté de 80 % en un an"

- Presse : AFP, TF1 & Co commencent a être également impactés. Licenciements et restructuration prévus pour AFP, coté TF1 : "Notre opinion que la dégradation des perspectives du marché publicitaire TV en France pourrait se traduire par la poursuite de la baisse de la rentabilité du groupe, de sa génération de cash flow et de ses mesures de crédit », a expliqué Guillaume Trentin, analyste de l'agence

- Antilles :
20mn - L'envahissement des locaux de RFO-Guadeloupe par le LKP jugé «inacceptable»
RFI - Guadeloupe : un accord «temporaire» a été trouvé
AFP - La Martinique redoute une flambée de violences, la Guadeloupe espère

- Irak : AFP - Obama va annoncer le retrait du gros des troupes d'ici à août 2010

- Citigroup : Ca avance : ATS - le Trésor américain prend une participation

- Le ""survivalisme"" devient à la mode dans les médias, depuis ces derniers jours :
Wall Street Journal - In a World Short Of Oil, Provisions Must Be Made
TS - Meet the doomsayers of our time

// Citation du jour - Stalker sur Olduvai clind'oeil : " Si la crise est le phénomène régulateur naturel qui sanctionne un mauvais modèle économique, alors ce ne sont pas avec les acteurs de ce mauvais modèle qu'on va rebondir" Tellement vrai .. //

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Ven 27 Fév 2009 - 16:49

C'était couru d'avance ...

Avec le tapage pour une fois médiatique, que commence à faire le rapport du LEAP, depuis quelques jours, et dans de nombreux journaux (et pays) :

Les premieres tentatives de décridibilisation commencent, par exemple à La Tribune :
EXCLUSIF Qui est ce think tank qui affole les dirigeants du monde entier?
Extrait : "Le directeur des études du LEAP est également le dirigeant d'un parti politique qui veut chambouler l'Europe de fond en comble..."

Après allez savoir ...

Edit : Ceci dit, on les a pas trop entendu en 2006,2007,2008 .. la Tribune, sur cette crise clind'oeil

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Vindiou le Ven 27 Fév 2009 - 20:18

Bonsoir,

à l'instant, un débat sur France 24, avec le directeur des études du LEAP.

Il a indiqué que la Californie était tellement endetée qu'elle limitait son investissement dans les chantiers sur l'état, les comtés mécontents commencent à bloquer les impôts locaux...

Un philosophe présent l'a accusé de mettre en place une théorie du chaos ni plus ni moins.

Un professeur d'haward, à précisé que c'était un scénario possible mais pour lui non probable....

Je vais essayer de trouver un lien de l'emission sur le net.
Il n'est pas encore en ligne, demain peut être ici

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La Politique en deux lignes :
La phrase ci-dessous est vrai
La phrase ci-dessus est fausse

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Pollinamix le Ven 27 Fév 2009 - 22:41

Les merdias on toujour raison a chacun de nous de se débrouiller.

(La modération est passée par là. Mado)

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Lun 2 Mar 2009 - 10:21

@Vindiou : Merci pour l'info, j'ai pu en voir une partie lors de la rediffusion de dimanche soir, interessant ..

Sinon pour info également, j'ai recu un mail samedi d'un ami (qui a toute ma confiance) et qui me faisait part d'une discussion, la semaine dernière, entre un de ses proches et un Député Maire.

Extrait du mail : "Ce Député-Maire, proche du gouvernement, lui a indiqué que le gouvernement se préparait très prochainement à une dérive possible de ce qui se passe en martinique et guadeloupe, à savoir des manifestations, qui pourraient se transformer en émeutes, sur la métropole. Il a aussi évoqué l'importance que prenait Besancenot."

En soi, rien de bien nouveau .. On se doute bien que le gouvernement prend des mesures préventives, et il faut aussi bien noter le mot "dérive possible". Il serait surtout intéressant de savoir à combien ils estiment la probabilité de cette "possibilitée"..
Et celà confirme également, l'opinion d'un responsable du ministère de l'Intérieur, cité par Captainjo dans un des premiers posts de ce fil.

Cependant, c'est vrai que la manière dont j'ai recu l'info, et le mot "très prochainement", m'ont incité à "commencer" à parler de mes préparatifs/scénarios à quelques proches..

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Raffa le Lun 2 Mar 2009 - 10:30

Ne vivant pas en France et étant un peu éloigné des médias en ce moment qqn peut m'en dire plus (ou me renvoyer vers un lien pertinent) sur "l'importance" que prendrait le facteur révolutionnaire ?

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Lun 2 Mar 2009 - 11:39

@Raffa : Pas plus d'info que toi sur ce sujet ..

Sinon quelques news :

- Bourse : Cette phrase de Mace Blicksilver (de Marblehead Asset Management) résume bien les choses : "Le marché est épuisé".
. Version AFP vendredi soir, ca donnait ca : "La Bourse de New York a terminé sur un nouveau repli vendredi, au plus bas depuis 12 ans, dans un marché ébranlé par les annonces de Citigroup et General Electric, et par la forte contraction de l'économie américaine: le Dow Jones a perdu 1,66% et le Nasdaq 0,98%"
. Ce matin, le CAC40 est en moment en baisse -2.87%, 2624 pts, mais as usual, attendons la fin de la journée ..
PS : Citigroup : - 39,02% vendredi ... Oups ...
PS : Des news apparement attendues coté HSBC début de semaine ..

- UK - Banques : La Lloyds et la RBS devraient supprimer 10% de leur effectif, 20.000 et 40.000 salariés. ICI

- UK - ThisIsLondon - Services cut as hospitals merge with £200m debts
Extrait : "THREE of London's most debt-ridden hospital trusts are to merge in a last effort to avoid financial collapse".

- France - Reuteurs - 38% des TPE craignent de cesser leur activité en 2009 (TPE = très petites entreprises)

- Suisse : ATS - Crise: pertes fiscales d'un milliard pour Vaud et Genève

- Coté Asie, ca bouge pas mal, et pas dans le bon sens, mais je n'ai pas trouvé d'article clair sur le sujet ..

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Raffa le Lun 2 Mar 2009 - 14:18


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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Lun 2 Mar 2009 - 14:37

Merci pour les liens..
Pour le facteur "Besancenot" (jeu de mots involontaire clind'oeil), quelques news (mais pas d'articles de fond) :

Le Monde : 4 000 manifestants à Paris en soutien "au peuple des Antilles"
Extrait : "De retour des Antilles, Olivier Besancenot, tee-shirt jaune du LKP sur les épaules, a assuré devant des journalistes qu'une "grande partie de la population se tourne vers le LKP pour régler leurs problèmes quotidiens et non plus vers les élus locaux". "C'est quelque chose dont devrait s'inspirer la gauche sociale et politique en France", a poursuivi le porte-parole du NPA."

20 mn : besancenot aimerait qu'on « s'inspire » des Antilles
France Soir : Extrême-gauche - Pique-niques révolutionnaires dans les grandes surfaces

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Re: [Crise économique] (2)

Message par logan le Lun 2 Mar 2009 - 17:59

Désolé pour le moral, mais là aujourd'hui coté bourse, ca fait très très mal : -4.48 % à la clôture (2581 pts).

Je vous copie/colle un extrait du très bon blog de morningbull (et pourtant c'est un optimiste..) "LUNDI, 02 MARS 2009, Le grand bleu, Bonne après-midi… C’est de mal en pis, ou de pire en pire… C’est la catastrophe… Y a tout qui lâche, tous les supports sont effacés, enfoncés, oubliés.. "

Je ne vais pas rentrer dans les détails techniques, en plus je suis loin d'etre un expert, mais c'est chaud ...
Je cherchai également des articles pour me remonter un peu le moral, mais je crois que ce n'est pas possible :
Reuters - Le CAC serait encore loin d'avoir atteint son niveau le plus bas

Coté Londres, ils ont fait -5.33%, Italie : -6.02% ..

PS : Désolé de parler autant de la bourse, mais c'est un indicateur qui réflète quand même assez bien la situation générale .. (en tout cas niveau financier, économique..)

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Rammstein le Lun 2 Mar 2009 - 20:15

Sur le terrain, dans l'automobile, c'est le sauve-qui-peut ! monkey

Les sous-traitants tombent comme des mouches ou sont empêtrés dans des plans sociaux sans issue. La réduction des crédits touche tous les domaines : du nettoyage des locaux aux déplacements professionnels.

Ces 2 dernières semaines ont été plutôt agitées en ce qui me concerne. 75% de mes projets sont en négociation ou simplement annulés faute de crédits chez les clients. Et le pire est que cela ne fait que commencer... caliméro

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Invité le Lun 2 Mar 2009 - 20:55

Je travaille en intérim depuis longtemps, choix de vie, je viens d'apprendre que la mission que je mène jusqu'au 15 Mars ne sera pas prolongée, restrictions, pourtant il y aun besoin certain pour deux ou trois semaine de plus j'en sui s certain. Un autre intérimaire dans la boite qui a aussi un sacré profil pro. m'a dit avoir mis plusieurs mois à trouver celle-ci. J'ai quelques vieux vélos à réparer et à revendre sur la bay pour m'occuper...
J'ai rencontré un forumeur ce soir Trollinet: conclusion de cette discussion pour comparer nos façons de voir l'avenir:
De toutes façons la fête est finie...........

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Blaise le Lun 2 Mar 2009 - 23:26

Rammstein a écrit: Et le pire est que cela ne fait que commencer... caliméro

Rammstein

Effectivement, ce n'est qu'un début.

Objectivement, la crise n'a pour le moment touché que peu de salariés.

La baisse de la consommation qui impacte les entreprises était pour le moment essentiellement liée à une réaction de prudence du consommateur.

Ce même consommateur, maintenant, se retrouve au chômage et l'impact à venir sur la demande sera bien pire.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par billebaude le Mar 3 Mar 2009 - 5:09

Bsr,

Vu hier à la TV que de plus en plus de loyers sont impayés.

Pour illustrer le propos, reportage à Brive: un locataire défaillant, explications : chômage depuis quelques mois et comme il disait entre manger et payer son loyer il faut choisir.(loyer payé il lui reste 200 €/mois pour tout le reste.....)

Autre intervenant: un loueur propriétaire de 12 logements, sur le nombre 4 d'entre eux sont occupés sans recevoir de loyer, il comprenait et disait que ses locataires (de longue date) étaient de bonne foi, mais ne pouvaient plus payer.

Une chose est certaine, les gens arrivent à vivre plus ou moins longtemps sur les économies, mais un jour cela trouve ses limites, et quand ce sont des dizaines de milliers de personnes qui se trouvent en grande détresse financière ça fait mal et ça va conduire à des actes lourds.

@ Philippe 13: dépêche toi de les vendre tes vélos, sur la bay aussi ça commence à ralentir, et ça va sans doute s'amplifier.

a+

ps: eu au tél hier un vieil ami notaire (RP, bonne étude ancienne, bonne réputation, 12 salariés) il me disait que c'était de plus en plus difficile de maintenir le navire à flot, il tape dans ses économies perso pour assurer les salaires, il reste optimiste sur une sortie de crise rapide (pas eu le cœur de le contredire) mais si ça perdure il va devoir réduire ses effectifs.

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Raffa le Mar 3 Mar 2009 - 9:17

sur la bay aussi ça commence à ralentir, et ça va sans doute s'amplifier.

Tiens ? J'aurais cru tout l'inverse ? (développement du troc, des dépôts de ventes et donc aussi de la vente des particuliers) Que les boutiques ebay ralentissent d'accord mais la vente par les particuliers aussi ?

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Re: [Crise économique] (2)

Message par Invité le Mar 3 Mar 2009 - 9:52

Actuellement la montée du chômage est due essentiellement aux intérimaires et précaires qui ne sont pas renouvelés et ne trouvent plus rien. Excepté dans la sous traitance auto il n'y a pas encore tellement de licenciements de plus.

Les vélos se vendent beaucoup mieux au printemps de toute façon.

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