[Crise économique] (2)

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Message par grosminet le Jeu 7 Juil 2011 - 8:19

Barnabé a écrit:Autre façon de le dire, il faut aujourd'hui 140 000 anciens francs pour acheter une pièce de 20 F en or... qui avait pourtant encore cours à 20 francs en 1927... Shocked
On peut relativiser ce ratio hallucinant de 1 pour 7000 (20/140000) qui n'est que théorique :
avant 1914, quand le 20 fr or avait cours, il permettait d'acheter 50 kg de pain.
Aujourd'hui, ces 50 kg de pain coutent 175 euros (à 3,50 euros le kg), ce qui n'est pas loin des 200 euros du napoléon surcoté ces jours-ci
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Message par Survapo le Dim 10 Juil 2011 - 18:43

Les É-U pourraient être en défaut de paiement le 2 août si la limite de la dette n'est pas augmenté ou si aucun accord sur la façon de
la rembourser n'est pris

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/07/10/04016-20110710ARTFIG00056-dette-americaine-le-plan-d-economies-revu-a-la-baisse.php

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Message par Rammstein le Lun 11 Juil 2011 - 11:39

L'Italie semble être la prochaine cible à abattre. Le taux à 2 ans dépasse ce jour les 7,74% ! Celui à 10 ans dépasse la limite critique des 5% à 5,45%.

Source

Quant aux Grecs, ils viennent de pulvériser un record : 31,5% sur l'emprunt à 2 ans ! cheers

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Message par Semper le Lun 11 Juil 2011 - 13:01

C'est les vacances.
Alors que certains se badigeonnent de "graisse à traire" sur les plages, histoire d'avoir bonne mine au bureau a la rentrée...d'autres:

UE/Crise de la dette: les Européens se mobilisent alors que la contagion menace

Bruxelles (awp/afp) - Les responsables européens se retrouvent une nouvelle fois lundi au chevet de la zone euro, fragilisée par leurs difficultés à décider d'un deuxième plan d'aide à la Grèce et sous la menace d'une contagion de la crise à l'Italie, qui mettrait en péril l'Union monétaire.
lien

Pour cet été...une bouée et des palmes...le navire prend l'eau DDF

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Message par KrAvEn le Mar 12 Juil 2011 - 8:44

Salut !

Loïc Abadie : point marchés, juillet 2011
Synthèse des indicateurs :

- Pas de changement au niveau des indicateurs de long terme (cash disponible et cash level) : le pic du printemps 2011 présente des similitudes avec les pics de 2000 et 2007 qui ont précédé un retournement majeur.

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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes ! (Bossuet)
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Message par Rammstein le Mar 12 Juil 2011 - 9:57

La situation s'aggrave d'heure en heure ! help

Hier le taux des obligations italiennes était à 7,74%. Ce matin il est passé à 12,581% ! Shocked

La situation des autres PIGS est tout aussi mauvaise. L'été s'annonce orageux...

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Message par Rammstein le Mar 12 Juil 2011 - 11:19

Bizarre l'info Euronext suivante...

L'indice CAC40 ne cote plus depuis 9h56, annonce Euronext, de même que ses homologues belge, néerlandais et portugais. L'opérateur avait annoncé dès l'ouverture connaître des soucis de "dissémination" des données. A 9h56, l'indice parisien chutait de -2,36%. Il n'avait pas encore repris à 10h18. Le CACLarge60, qui regroupe les valeurs de l'indice phare et celles de son antichambre, le CACNext20, chute pour sa part de -2,9% à 10h18.

Sur les autres places européennes qui ne sont pas opérées par Euronext, les indices ont accru leurs pertes depuis 10h00. A Francfort, le DAX plonge de -2,7%, tandis que le MIB à Milan sombre encore de -4,4%, pour une baisse de -3,7% de son homologue espagnol IBEX. Le FTSE de Londres rend -2,1%. Les marchés réputés plus protégés ne sont guère mieux lotis : Zurich perd -2,2% et Stockholm -2,03%.

Euronext a connu de nombreux problèmes techniques ces dernières semaines.


C'est toujours au moment critique que la technique fait défaut ! mrsgreen

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Message par logan le Mar 12 Juil 2011 - 12:54

Le Monde - 12/07/11 - La zone euro ne parvient pas à rassurer les marchés

Le scénario tant redouté d'une contagion est en train de se mettre en place au sein de la zone euro. L'Espagne et l'Italie sont désormais toutes deux dans le collimateur des marchés, leus conditions d'emprunts se sont encore dégradées mardi 12 juillet dans la matinée. Les bourses ont elles aussi plongé, sous la pression des valeurs bancaires, en marge d'une série de réunions de crise à Bruxelles. (...)

Face à l'urgence, les pays membre de l'Union monétaire se sont affrontés comme jamais la veille au sujet des modalités d'un second plan d'aide à Athènes (...)

"Toutes les pistes sont explorées, car l'on se rend compte que les options suivies à ce jour ne suffisent pas", dit une source bruxelloise : "la question du défaut partiel continue de diviser les esprits : certains pays, comme l'Allemagne et les Pays-Bas ne la craignent pas, d'autres, comme la France, redoutent ses effets, mais tous cherchent à la distinguer d'un événement de crédit, qui affolerait les marchés". Pour le ministre néerlandais des finances, Jan Kees de Jager, l'option d'un défaut "n'est désormais plus exclue". (...)

Paris, dont les banques sont parmi les plus exposées d'Europe à la dette souveraine grecque, continue de privilégier une contribution volontaire du secteur privé, sur la base d'une opération de "roulement" de la dette. Une formule qui aurait l'avantage de limiter la casse pour BNP Paribas, Dexia, la Société générale ou le Crédit agricole. (...)
Du même style:
- Marianne - 12/07/11 - Crise : l'alerte italienne c'est du sérieux!
- Le Point - 12/07/11 - La zone euro n'exclut plus un défaut grec
- Ouest France - 12/07/11 - Crise grecque. Vers un embrasement de toute la zone euro ?
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Message par Rammstein le Mar 12 Juil 2011 - 22:50

Moody's a dégradé aujourd'hui la note de l'Irlande d'un cran à Ba1, associée d'une perspective négative (lien).

Vu l'enchaînement rapide des événements et la force des attaques sur les PIIGS, tout laisse à penser que des décisions lourdes de conséquences pour les "européens d'en-bas" seront prises dans les prochaines semaines afin d'engager la riposte. L'UE va en effet devoir choisir entre renflouer les PIIGS coûte que coûte, au besoin en faisant tourner les rotatives pour injecter du cash et colmater les brèches (avec à la clef une belle inflation), ou sacrifier les établissements financiers ayant imprudemment placer leurs milliards chez les PIIGS.

AMHA dans les 2 cas les petits devront payer, directement ou indirectement. On peut ainsi, sans trop se tromper, prévoir :
- des augmentations d'impôts,
- la création de nouveaux impôts,
- une baisse de l'activité économique,
- de l'inflation ?
- une fuite des capitaux hors de l'UE,
- des plans de rigueur à-tout-va,
- une raréfaction du cash disponible, au moins dans les PIIGS,
- une envolée des métaux précieux, valeurs refuges,
- des actions à la limite de la légalité (confiscations, abus, etc), tant de la part des instituts financiers que des états.

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Message par Barnabé le Mer 13 Juil 2011 - 0:21

Beaucoup de mauvaises nouvelles :
- la suspension de la publication du CAC pendant 4 heures. Même si les actions restaient cotées, la suspension de la publication de l'indice, officiellement pour raisons techniques, aurait pu servir à enrayer un mouvement de baisse. D'ailleurs le CAC s'est effectivement repris cet après-midi.
- abaissement de la note de l'Irlande en position spéculative
- refus de l'UE d'envisager l'abaissement du taux des prêts à l'Irlande...
- et toujours pas de solution pour la crise grècque. Ni d'ailleurs pour le rélèvement du plafond de la dette US.

et :
Vu sur The street : le rallye de l'or en soirée viendrait du fait que les minutes de la FED qui viennent d'être publiées laissent entendre une possibilité de QE3 :

The situation changed the moment the Federal Reserve released its FOMC minutes mid-afternoon. Some members said that if the unemployment rate stayed high and if inflation fell to low levels, "it would be appropriate to provide additional monetary policy accommodation."

L'or est monté très haut à 1574 $ l'once, à seulement 3 $ de son record absolu. A cause de la relative faiblesse de l'euro, le prix de l'or en euros bat des records absolus, à des niveaux vraiment élevés : environ 1125 € l'once soit 36150 € le kilo.

Ca fait beaucoup de mauvaises nouvelles en peu de temps, et une crise grave de la zone euro est de plus en plus évidente. Est-ce que l'euro va seulement chuter, ou bien va-t-il y avoir dislocation de la zone euro ?
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Message par Invité le Mer 13 Juil 2011 - 7:21

Je travaille en intérim comme comptable. Depuis Novembre deux longues missions en continu dont la dernière encore en cours:

-Novembre à Mai société de travaux publics, je viens en renfort de l'équipe comptable. En Mai on me signifie la fin de la mission, commentaire du PDG: "nous n'avons aucune commande pour après Aout et ils auront largement de quoi absorber ce qui reste de retard ....."

-Depuis je travaille dans une société de fournitures industrielles: activité en baisse de près de 50 % depuis avril, et encore ces 50 % restants grace à la clientèle captive pour les éléments consommables.

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Message par Jocelyn le Mer 13 Juil 2011 - 11:48

Effectivement, beaucoup de nouvelles ces derniers jours (merci pour les infos).
Et aussi :

- L'Espagne connait un nouveau sommet historique pour son taux d'emprunt à 10 ans, en dépassant les 6% lundi en séance (5.77% en ce moment, l'Italie est dans la même situation, à 5.47%).

- Un Chinois, Min Zhu, vient d'être nommé directeur adjoint du FMI, ce qui confirme la monté en puissance des pays émergents.
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Message par grosminet le Mer 13 Juil 2011 - 13:00

exemple de répercussion de la crise au niveau local (mon village) : début juin, un propriétaire demande à la mairie ou en sont les réservations de gites communaux, car il s'inquiète de ne pas remplir son gite privé pour l'été.
Réponse de la secrétaire de mairie (en ma présence) : pour la 1ère fois depuis que la commune gère des gites (plus de 25 ans), juillet était entièrement disponible et aout (période durant laquelle il y a la fête votive et où on fait le plein) encore largement ouvert (c'était début juin, je le rappelle).
Bref, situation exceptionnelle, sans précédent.


Dernière édition par grosminet le Mer 13 Juil 2011 - 17:25, édité 1 fois
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Message par Barnabé le Mer 13 Juil 2011 - 13:14

grosminet a écrit:exemple de répercution de la crise au niveau local (mon village) : début juin, un propriétaire demande à la mairie ou en sont les réservations de gites communaux, car il s'inquiète de ne pas remplir son gite privé pour l'été.
Réponse de la secrétaire de mairie (en ma présence) : pour la 1ère fois depuis que la commune gère des gites (plus de 25 ans), juillet était entièrement disponible et aout (période durant laquelle il y a la fête votive et où on fait le plein) encore largement ouvert (c'était début juin, je le rappelle).
Bref, situation exceptionnelle, sans précédent.

Sauf que la tendance générale depuis plusieurs années est que les gens partent moins longtemps à la fois, répartissent les congés sur l'année, et réservent moins longtemps à l'avance. On ne sait pas si l'exemple que tu cites est dû à une augmentation de cette tendance ou si l'année va réellement être mauvaise. Il faudra regarder les chiffres de fréquentation réelle de l'ensemble de l'hotellerie restauration avant de pouvoir affirmer quelque chose.
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Message par grosminet le Mer 13 Juil 2011 - 17:38

j'énonce un fait avéré, donc objectif (les réservations étaient très peu nombreuses à moins d'un mois des vacances d'été), je n'en explique pas les causes, et le mets en parallèle avec les années précédentes (tout le mois d'aout réservé bien à l'avance, tous les gites pleins).
Mon avis (on entre dans le subjectif) est que la crise a un impact sur les choix de vacances des ménages.
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Message par Rammstein le Jeu 14 Juil 2011 - 8:47

La Grèce a été dégradée de 3 crans par Fitch (Moody's et S&P l'avaient fait il y a 1 mois), passant de B+ à CCC. Encore un petit effort, il ne reste plus qu'un cran : D comme défaut ! mrsgreen

Moody's étudie également une dégradation de la note des US, ce qui serait une décision lourde de conséquences (lien). help

A noter que S&P menace de dégrader la note de Moody's (lien) ! :rpt:

Vu la gravité de la situation, l'administration US ne va bientôt plus avoir d'autre choix que de monter des groupes de prière ! sdf

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Message par Semper le Jeu 14 Juil 2011 - 9:49

Sans oublier....:
Le Président américain Barak Obama a déclaré qu’il ne peut pas garantir que les retraités, les vétérans, et les personnes handicapées vont recevoir leur chèque de pension le 3 aôut si les Démocrates et les Républicains de Washington ne parviennent pas à un accord concernant la réduction du déficit dans les prochaines semaines. « Je ne peux pas garantir que ces chèques pourront partir le 3 Août si nous n’avons pas résolu ce problème. Parce qu’il se peut qu’il n’y ait tout simplement plus d’argent dans les coffres pour le faire », a-t-il expliqué à Schott Pelley, le journaliste de SBS Evening News à qui il avait accordé une interview.
Article

Ready for the QE3?????? Sleep

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Message par Invité le Jeu 14 Juil 2011 - 12:49

Nous allons vivre des moments intéressants....

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Message par serilynpayne le Jeu 14 Juil 2011 - 13:04

on se réjouis ... les mobylettes vont prendre de la valeur Smile

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Message par Ash le Ven 15 Juil 2011 - 9:13

Ouaip, ben merde...

Y'a des fois où on n'a pas trop envie d'avoir raison quand même, c'est bancal, ok, c'est pourri, ok, mais comme disent les vieux, on sait ce qu'on gagne, on ne sait pas ce qu'on perd...

M'enfin, je plains ceux qui ne sont pas polydidactes, va falloir s'adapter aux changements...

Merci le forum.

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Message par Da le Ven 15 Juil 2011 - 9:31

+1 Johan,
il y a beaucoup de chose que j'aimerai voir changer dans notre société, mais il y a beaucoup de chose à ne pas perdre (la médecine, la sécurité alimentaire etc...).
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Message par Rammstein le Ven 15 Juil 2011 - 10:38

Nigel Farage en réponse à l'eurodéputé Goebbels (!) : "je veux que vous soyez tous virés" ! mrsgreen

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Message par logan le Mer 20 Juil 2011 - 12:03

MoneyWeek - 20/07/11 - Vu de Londres, la France est le prochain maillon faible
Le déficit français s’est accéléré au rythme d’une Formule 1 ces dernières années. L’argent injecté devra être recyclé par le système bancaire, entraînant inéluctablement une énième crise financière. Cette situation pourrait d’ailleurs arriver bien plus tôt que prévu. Le poids de la dette italienne (119% du PIB en 2010 d’après Eurostat) est certes plus lourd qu’en France (81,7%). Cependant, elle ne s’accumule pas aussi rapidement aujourd’hui. Selon les données d’Eurostat, le déficit italien atteignait « seulement » 4,6% du PIB en 2010, contre 7% pour la France. Le gouvernement de l’Hexagone prévoit ensuite de réduire son déficit à 5,7% du PIB en 2011 et 4,6% en 2012. Il aura donc le même déficit que l’Italie l’année prochaine si tout va bien.

D’autres soucis se profilent à l’horizon pour la France. L’élection présidentielle de 2012 peut virer à la compétition de promesses les plus farfelues et extravagantes possibles. Marine Le Pen s’est d’ailleurs récemment engagée à restaurer le franc.

Le marché obligataire pourrait alors paniquer à tout moment à propos d’un éventuel retrait français de la Zone euro, ou d’un défaut de paiement sur certaines de ses dettes. La crise deviendrait alors dramatique.
NouvelObs - 20/07/11 - La contagion de la crise de l'euro s'étend aux actifs français
La France est de plus en plus affectée par la chute des marchés qui a aggravé la crise de la dette souveraine en Europe, si l'on en croit les performances décevantes des actions et obligations depuis le début du mois. (...)

La France "est entraînée dans la contagion", estime Philip Lawlor, stratégiste chez Smith & Williamson à Londres.

"La dernière chose que souhaite le marché est de voir la France et l'Allemagne engager d'énormes montants de transferts budgétaires (au soutien des pays périphériques). Etant donné que l'économie française ne se porte pas merveilleusement bien (...) je me demande si les agences de notations ne vont pas se retourner vers la France et se demander si sa notation triple-A est bien solide, et la placer sous surveillance négative", ajoute-t-il.

La dette de la France devrait atteindre un pic de 86,9% du produit intérieur brut fin 2012, avec un déficit public de 4,6%, selon les estimations du gouvernement.
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Message par serilynpayne le Ven 22 Juil 2011 - 11:21

nouveau plan pour la Grèce . Une centaine de milliards prêtés sur 15 ans. En fait ça va juste permettre aux banques Française et Allemandes de ne pas trop perdre de pognon. Encore un plan de soutient aux banques avec notre fric !!

et les mesures coercitives qui vont avec .
avis de Paul Krugman nobel d'économie : « Pendant que les Espagnols réduiront leurs coûts du travail par rapport aux Allemands, les Allemands réduiront leurs coûts du travail par rapport aux Espagnols. Le progrès est en marche ! »

le détail du plan

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Message par logan le Ven 22 Juil 2011 - 12:32

Yes .. Intéressant aussi de relever ce point :
Les créanciers privés de la Grèce (banques, assurances, fonds de pension...) vont eux aussi participer à l’effort, pour un montant d’environ 50 milliards sur la période 2011-2014, dont 37 milliards viendront d’une "contribution volontaire" et 12,6 milliards consisteront en un rachat de dettes sur le marché. (...)

Ces solutions impliquent que les créanciers renoncent à une partie des sommes qui leur sont dues. Ce qui réduira la dette globale du pays. C’est pourquoi les agences de notation devraient considérer qu’il s’agit d’un défaut de paiement sélectif, ou partiel, de la Grèce.
En creux, les dirigeants de la zone euro reconnaissant qu’un défaut d’Athènes est probable. "La Grèce requiert une solution exceptionnelle et unique", affirment-ils dans le projet de texte.
En tout cas, au sortir de ce sommet qui était critique, les réactions sont plutôt positifs (marchés, analystes, etc), on a éviter sur le très court terme l'affolement général. Interessant aussi de voir que la France et l'Allemagne s'était mis d'accord la veille du sommet, ce qui a permis d'avoir un discours coordonné. Celà montre encore une fois qui est aux commandes de l'Europe .. Et aussi que malgré les désaccords Sarkozy/Merkel, ils n'avaient pas d'autre choix que de se mettre d'accord.

Sur le moyen-long terme, c'est autre chose .. les propectives sont bien moins optimistes. Il s'agit de mesures très fortes et couteuses, qui montre à quel point la situation est extrème et sérieuse.
logan
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