[Tsunami] au Japon - Mars 2011

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Barnabé le Sam 12 Mar 2011 - 10:15

BAROUD a écrit:La situation s'aggrave, les autorité Japonaise conseille au citoyens de s'éloigner de plus de 30 Km de Fukushima et des info qui dise que l'un des batiment de la centrale c'est déformé (ça annonce une fusion du coeur ça, non?)

Pas vu les 30 km. Par contre l'effondrement du toît du bâtiment du réacteur est confirmée par la préfecture.

Quant à un "mini tchernobyl", là je verrais plutôt une possibilité qu'une bonne partie de japon devienne inhabitable, sans parler es répercussions planétaires !!!

A priori non : système différent de Tchernobyl, disait un expert :
A professor in nuclear energy had told AP that “no Chernobyl was possible” at a light-water reactor like Fukushima, saying that the loss of coolant would mean nuclear reactions would slow to a halt in spite of the increased temperatures in the reactor.

Now that a containment building has exploded, however – with such buildings usually having walls over a metre in thickness, in order to withstand any significant trauma – authorities fear that a meltdown may already be underway.
Mais justement, est-ce que c'est l'enceinte de confinement qui a pété ou seulement le mur extérieur ?

EDIT : explosition vers 47 s sur cette video :
http://www.thejournal.ie/walls-and-roof-destroyed-following-fukushima-nuclear-plant-explosion-2011-03/
On voit qu'il y avait déjà beaucoup de fumées et de vapeur avant.

Les images ne sont pas très claires mais on dirait que le mur d'un côté du bâtiment est littéralement pulvérisé.

La fusion très probable du réacteur est confirmée :

The No. 1 reactor core at the plant "may be partially melting", a Nuclear and Industrial Safety Agency official said this afternoon as radiation levels in the reactor's control room escalated to levels 1000 times higher than normal.

The agency called for help from the Self Defence Forces, Japan's military, to increase the volume of water pumped into the reactor, to cool over-heating fuel rods in the core that were exposed by damage from the monster 8.8 magnitude earthquake.

Uncontrolled, the extreme heat could melt through or crack the reactor vessel causing a possibly explosive release of dangerous radioactive materials into the atmosphere.


Mise à jour : rayon d'évacuation porté à 20 km autour des deux centrales d'après AFP et BFM.

On ne sait toujours pas si l'enceinte de confinement est encore intacte ou non.


Dernière édition par Barnabé le Sam 12 Mar 2011 - 11:30, édité 1 fois

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Semper le Sam 12 Mar 2011 - 11:27

Aie...

Ce sont de veilles installations ...si c'est l'enceinte de confinement...c'est trés grave.

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Rammstein le Sam 12 Mar 2011 - 11:32

C'est le syndrôme chinois alors ? pale

Les centrales japonaises sont construites sur le modèle US, donc à priori moins apte à contenir une éventuelle fuite de matières radioactives qu'un modèle européen... Vu les conséquences prévisibles de la catastrophe (environnementales, humaines, économiques...), je crois qu'un quart d'heure de panique est de bon ton...

Entre parenthèses, la théorie de la convergence des catastrophes, cela vous dit quelque chose ? Mmmhhh ???

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par SAVAGE le Sam 12 Mar 2011 - 11:40

Même sur des installations neuves c'est grave !

Quant au système de réacteur, oui c'est différent de tchernobyl mais je parle seulement du résultat et non des causes.

Système à eau pressurisée ou à eau bouillante, peu importe en fait, si le combustible entre en fusion, on est dans le KK.

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par SAVAGE le Sam 12 Mar 2011 - 11:43

du site france info :


Selon Stéphane Lhomme, le président de l’Observatoire du nucléaire, “on est possiblement dans une situation comparable à Tchernobyl mais qui est restreinte à l’intérieur de l’enceinte de confinement, mais la pression monte à l’intérieur, et donc le risque c’est que l’enceinte de confinement explose, vole en éclats et à ce moment là le nuage radioactif serait libéré...Pour faire baisser la pression, les autorités nucléaires du Japon relâche de la radioactivité à l’extérieur, ce qui met en danger les populations... On est très certainement dans le 3ème ou 4ème accident le plus grave du nucléaire mondial et malheureusement c’est une situation évolutive. On ne sait pas ce qui va se passer dans les heures qui viennent. Une catastrophe nucléaire peut se produire dans les heures qui viennent, car il est impossible de récupérer un cœur en fusion...Le pire est très certainement en cours...”

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par BAROUD le Sam 12 Mar 2011 - 12:10

Rammstein a écrit:C'est le syndrôme chinois alors ? pale

Entre parenthèses, la théorie de la convergence des catastrophes, cela vous dit quelque chose ? Mmmhhh ???

Rammstein

Est-il possible d'avoir une petite explication? Car c'est vrait que c'est déconcertant toute ces cata en une si courte période!!! affraid

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Ash le Sam 12 Mar 2011 - 12:42

Le syndrome chinois (la théorie, pas le film clind'oeil ) est une théorie avancée par un physicien US disant que si un réacteur nucléaire entrait en fusion, il traverserait la terre et arriverait jusqu'en chine.
La convergence des catastrophes est aussi illustrée dans un livre.

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Barnabé le Sam 12 Mar 2011 - 14:59

Les autorités japonaises se veulent rassurantes :
Japan's government spokesman says the metal container sheltering a nuclear reactor was not affected by an explosion that destroyed the building it's in.

Yukio Edano says the radiation around the plant did not rise after the blast but instead is decreasing. He added that pressure in the reactor was also decreasing.
Ma traduction : "Le conteneur en métal du réacteur n'est pas affecté par l'explosion qui a détruit le bâtiment qui l'entoure.

La radioactivité autour de la centrale a baissé après l'explosion. La pression dans le réacteur baisse aussi."

EXPLICATION :

vu sur itélé : contrairement au système français où il y a une enceinte de confinement en béton (très solide), dans le réacteur japonais, il y avait une enveloppe béton sur structure métallique, mais pas très solide, et une enveloppe de confinement en acier, qui est solide.

Donc, le bâtiment béton a sauté (probablement dû à un dégagement d'hydrogène qui indique une fusion partielle du coeur du réacteur ; l'explosion serait dûe aux opérations de pompage réalisées pour refroidir le réacteur), il reste la structure métallique vide du bâtiment. A l'intérieur de ce bâtiment détruit, l'enceinte de confinement en acier, c'est à dire l'enveloppe du réacteur, serait entière.

Ca clarifie les choses et c'est quand même relativement rassurant.


Dernière édition par Barnabé le Sam 12 Mar 2011 - 15:39, édité 2 fois

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Semper le Sam 12 Mar 2011 - 15:26


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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par serilynpayne le Sam 12 Mar 2011 - 17:07

en 1960 au Chili , une secousse de 8.3 avait été suivie plusieurs jours après d'une de 9.5 !! (de mémoire)

bon je vois déjà la com du gouvernement Français disant que cela ne peut pas arriver chez nous.

c'est bien que la planète nous mette un peu le nez dans notre caca de temps en temps.

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Rammstein le Sam 12 Mar 2011 - 17:31

Quelques infos glanées sur Europe 1 :
- Plusieurs habitants contaminés ;
- Présence de césium radioactif autour de la centrale ;
- En une heure la radioactivité dégagée par la centrale endommagée équivaut à la dose annuelle "normale" ;
- La distribution d'iodure de potassium parmi la population vient de commencer ;
- L'électricité va être coupée à Tokyo (35 millions d'habitants) dans les prochaines heures afin de délester le réseau.

Je me demande tout de même si le cœur du réacteur reste contrôlable sans circuit de refroidissement... scratch

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par SAVAGE le Sam 12 Mar 2011 - 17:53

Contrôler un réacteur nucléaire sans refroidissement, amha ça équivaut à faire du popcorn dans une casserole en mettant des grenades à la place du maïs...

UNe ville de 35 millions d'hab sans électricité... Heureusement que les Japonais sont très disciplinés...

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par grosminet le Sam 12 Mar 2011 - 18:12

cet accident est classé de niveau 4 sur l'échelle INES qui en compte 7.
L'AIEA se veut rassurante, donc c'est surement très grave...
mais bon, on sait bien que le nuage radioactif va s'arrêter à la limite des eaux internationales et qu'aucun pays voisin ne sera impacté
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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par tarsonis le Sam 12 Mar 2011 - 18:38

Salut!
Rammstein a écrit:
- La distribution d'iodure de potassium parmi la population vient de commencer
Comme d'habitude, la distribution se passe une fois que cela n'est plus utile pour les contaminants déjà évacués....envisagent-ils une aggravation et l'émission d'iode 131 dans les prochains jours ?

@Athea : merci pour ton retour d'expérience, c'est peut être "courant" (et bien ficelé) pour vous, mais ici, je doute que la fourmilière réagisse avec autant de discernement....
Athea a écrit:
Et voilà le télélphone qui sonne : les voisins qui devaient nous suivre en voiture nous demandent si on peut pas les embarquer (2 personnes dont 1 handicapé)? Oui on peut. Adieu le BOV.
En cas d'évacuation, c'est exactement ce que j'envisage. Il est très probable qu'une catastrophe nous prenne par surprise, comme c'est le cas malheureux de nos amis nippons, et que l'on ne soit pas seul et plutôt sujets à emmener plusieurs personnes supplémentaires (non préparées bien entendu).... merci d'avoir montré que cela peut arriver,

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par MonteRosso le Sam 12 Mar 2011 - 20:23

Merci Athea, très utile et instructif ton cr.
Tu pointes très bien les limites théoriques de la chose.

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par SAVAGE le Sam 12 Mar 2011 - 22:28

toujours sur le site france info :



Selon le sismologue Brian Baptie, du British Geological Survey d’Edimbourg, le nord-est du japon risque de trembler encore "probablement pendant des mois". Une réplique très forte, supérieure à 7, est déjà intervenue, et 24 répliques supérieures à 6 ont secoué la zone.



Mais jusqu'à présent, on nous répète seulement que le "caisson" du réacteur est intact, mais qu'en est-il de la pression interne et du refroidissement ?



Il y a aussi une 2ème centrale endommagée, et sur celle-là on ne sait pas grand chose. espérons que la situation soit sous contrôle...



10 000 personnes disparues... Sur une ville de 17000... Ca fait réfléchir ! Et frémir...

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Barnabé le Sam 12 Mar 2011 - 22:45

22h11. Le système de refroidissement d'urgence du réacteur n°3 de la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi est en panne, a annoncé dans la nuit de samedi à dimanche l'agence de sûreté atomique japonaise. Selon l'agence, il se peut qu'au moins neuf personnes aient été irradiées dans les installations nucléaires de Fukushima.
Ce soir sur Ouest France. Et de deux

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Rammstein le Sam 12 Mar 2011 - 22:53

Soirée spéciale KK japonais sur plusieurs chaînes allemandes ce soir, qui ont pour l'occasion interrompu les programmes initialement prévus.

Les experts intervenant lors de cette soirée spéciale affichent tous des mines lugubres : manifestement la situation est très grave. En voici un bref résumé.

Il vient d'être confirmé que le réacteur endommagé vient d'entrer en fusion. Tout refroidissement du noyau étant rendu impossible par l'explosion du système de refroidissement, les autorités en sont réduites à refroidir le réacteur par l'extérieur avec de l'eau de mer. Un des experts affirme qu'il s'agit d'une improvisation, et que dans les prochaines heures la situation pourra soit se stabiliser (si les équipes d'intervention parviennent à mettre en place un système de circulation pour refroidir le réacteur), soit évoluer vers une catastrophe de type Tchernobyl (explosion et dissémination de substances radioactives dans l'atmosphère), le cocon ne résistant pas à la température.

En l'état, la catastrophe correspond grosso merdo à celle de Three mile Island en terme de gravité, mais devrait sans doute évoluer dans les prochaines heures.

Les autorités allemandes viennent d'activer une cellule de surveillance satellite de la zone. La météo est plutôt favorable, et les premiers nuages radioactifs se dirigent vers le Pacifique Nord. Les experts s'attendent toutefois à une contamination de nos contrées si une éventuelle explosion propulse des substances radioactives à haute altitude.

D'après plusieurs envoyés spéciaux, une partie des moyens de sauvetage initialement mobilisés pour porter secours aux victimes du séisme - essentiellement des hélicoptères - est redirigée vers la centrale endommagée et sa région. 150000 personnes doivent désormais être évacuées. Les centres de secours et de regroupement des sinistrés comportent des équipes de décontamination NBC.

Sur les 4 réacteurs que comporte la centrale de Fukushima, un est entré en fusion (il "produit" encore 10MW) et les 3 autres sont arrêtés. Par contre un incident dans la centrale jumelle a été rapporté, sans que la gravité en soit connue.



Des quartiers entiers de plusieurs villes sont la proie des flammes, des incendies multiples s'étant déclenchés après le séisme. Le tsunami a rendu les axes de communication inutilisables, aussi les secours restent-ils impuissants...

A signaler encore que la ville de Minamisanriku a vu disparaître la moitié de sa population, soit 9500 personnes !

Les magasins de Tokyo sont vides, et l'eau potable commence à manquer. Plusieurs collègues travaillent dans la capitale. J'espère avoir des informations de leur part lundi.

Je tiens enfin à rectifier une affirmation de ma part : les centrales nucléaires allemandes sont construites sur le même modèle que les japonaises (licence US), et sont à peine plus jeunes...

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Dernière édition par Rammstein le Sam 12 Mar 2011 - 23:02, édité 1 fois

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Rammstein le Sam 12 Mar 2011 - 23:25

Les chaînes Das Erste et ARD font pour l'occasion une rétrospective de la catastrophe de Tchernobyl. De nombreux passages intéressants sur les mesures de protection face à une telle catastrophe sont présentées. Certaines sont connues, comme, en vrac :
- ne pas laisser les gamins jouer dans le sable ou la terre,
- ne pas allaiter son nourrisson (biberon obligatoire),
- ne pas consommer de produits frais (légumes, fruits, champignons, lait),
- prévoir un kit de confinement,
etc.

D'autres inédites, comme le plan d'un filtre à air improvisé avec un seau en plastique et d'autres trucs non identifiés (passage trop bref) pour le bug-in prolongé.

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par BAROUD le Dim 13 Mar 2011 - 7:09

Ce matin, on parle bien dans plusieur média d'une possible Fusion dans deux réacteur le 1 et le 3 et un seuil de radioactivité largement dépassé. 145 milles habitant évacué et une autre centrale connaitrait aussi des problème de refroidissement. La magnitude du seisme à été reévaluer à la hausse et ont parle maintenant de 9.0 (Faut modifier le titre du sujet je croit Crying or Very sad ). Les autoritées locale minimalisent les problèmes mais reste prudentes. Aljazeera et France 24.

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par grosminet le Dim 13 Mar 2011 - 7:48

outre l'habituelle insouciance des médiats français (ne pas affoler les foules, le japon, c'est loin), j'ai entendu hier soir que les autoroutes du nord de l'ile de Honshu étaient fermées et réservées à l'usage des secours et des personnes munies d'autorisations. Voila qui laisse songeur quant à l'évacuation rapide d'une zone ou se prépare un Tchernobyl-bis Shocked
Autre constat personnel : malgré le calme, le sang froid, l'habitude des séismes et la discipline des japonais, il y a désormais un paquet de morts et surtout de disparus. Appliquez les mêmes causes ici et vous obtenez à coup sur un méga bordel et une situation ingérable qui dégénère.

Je ne serais pas surpris d'une fréquentation accrue de ce forum et des inscriptions dans les jours qui viennent Laughing

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par serilynpayne le Dim 13 Mar 2011 - 8:18

ouais, et pour prendre la température demain, je vais aller à la pharmacie chercher des comprimés d'iodure de potassium ...

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Epistoliere le Dim 13 Mar 2011 - 8:36

Essai réalisé dans une pharmacie d'ici il y a quelques jours : c'est quoi les comprimés de iodure de potassium ? Jamais entendu parlé, ça sert à quoi..?

Si quelqu'un a une idée pour en trouver (reste l'option ebay aux us mais bon...), je suis preneuse.

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Barnabé le Dim 13 Mar 2011 - 8:41

Toujours sur la catastrophe nucléaire : lu sur divers médias :

Le nombre de personnes exposées aux radiations pourrait atteindre 160. Des personnes ont été passées au scanner pour établir leur degré d'exposition aux radiations. Un technicien a en outre trouvé la mort et onze autres ont été blessés à la suite de l'explosion survenue samedi à la centrale nucléaire.

Les autorités japonaises ont ordonné l'évacuation de 140'000 habitants dans un rayon de 20 km autour de la centrale: 30'000 personnes ont ainsi été évacuées dans un rayon de 10 km et 110'000 dans un rayon de 20 km.
160 irradiés, 1 mort et 11 blessés, 140 000 évacués... Ca commence à faire beaucoup pour un accident niveau 4 qui n'a "pas eu de conséquences hors du site". Je pense que le reclassement en niveau 5 est inévitable. En attendant la suite.
Les 7 échelons de l'échelle INES de mesure de la gravité d'un accident nucléaire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_internationale_des_%C3%A9v%C3%A9nements_nucl%C3%A9aires

Sur le réacteur n°1 : article du Monde :
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/03/13/des-experts-americains-redoutent-un-tchernobyl-au-japon_1492493_3216.html
Utiliser de l'eau de mer pour refroidir un réacteur nucléaire comme le font les Japonais dans leur centrale de Fukushima endommagée par le méga-séisme de vendredi est "un acte de désespoir" qui évoque la catastrophe de Tchernobyl, selon des spécialistes américains de l'atome.

Plus d'infos sur la panne du réacteur n°3 (le second en panne) :
"A 5h30, l'alimentation en eau s'est arrêtée et la pression à l'intérieur s'est élevée lentement", a expliqué un porte-parole du groupe. "Toutes les fonctions pour maintenir le niveau du liquide de refroidissement sont en panne." Les barres de combustible MOX utilisées dans le coeur du réacteur N°3 ont été "hors d'eau" sur une hauteur de trois mètres, alors qu'elles doivent toujours être recouvertes pour être refroidies. "Mais le niveau d'eau a depuis été rétabli", a-t-il assuré.

"Nous continuons à suivre le niveau de radioactivité (...) Les substances radioactives qui ont été relâchées ne peuvent en aucun cas affecter la santé de la population et nous voulons que les gens se sentent en sécurité"

Enorme : la version japonaise du nuage qui s'arrête à la frontière !

Et tout récemment, confirmation que le reacteur n°3 risque d'exploser aussi. Est-ce que son enveloppe métallique va resister comme dans le n°1 :
Le gouvernement japonais a mis en garde dimanche contre un nouveau risque d'explosion à la centrale nucléaire de Fukushima N° 1 en raison de l'accumulation d'hydrogène dans le réacteur 3.

Pour ceux qui voudraient approfondir :
Wikipedia a une page sur la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Fukushima_Daiichi
Wikipedia a une page sur l'accident nucléaire de Fukushima, page qui se remplit au fur et à mesure des infos :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucl%C3%A9aire_de_Fukushima

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Re: [Tsunami] au Japon - Mars 2011

Message par Athea le Dim 13 Mar 2011 - 9:35

Euh question :
Ca veut dire quoi relâcher de la radioactivité à l'extérieur? Dans l'air, dans l'eau, dans la terre? Ca reste confiné aux alentours?
Et le nuage radioactif là il s'en va suivant les vents? Et après il s'éparpille ou pas?

Sinon, sur certains témoignages ceux qui pouvaient encore aller faire des achats dans les supermarchés disaient qu'il n'y avait plus rien. Avoir des stocks ça peut servir....

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Ce sont nos choix et non pas la chance, qui déterminent notre destinée. Remettons nos soucis à leur place : chassons-les de notre vie Very Happy ! (Mottos for succes)

Athea
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