Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Invité le Mer 7 Sep 2011 - 11:45

Merci pour toutes vos réponses.

Par contre je ne comprend pas l'intérêt des pièces boursables (avec prime donc) dans le cas d'achat de pièces en cas de grosse merde. Si perte de valeur de l'euro et compagnie, l'or et argent risquent augmenter : la différence de valeur entre deux pièces d'état différente est-elle amenée à varier ?
Est-ce qu'il ne vaut pas mieux privilégier des pièces non boursables ou à faible prime mais qui restent en état correct aux yeux profanes (si échange avec un non-professionnel, l'homme aimant le neuf qui brille) ? Et donc logiquement de pouvoir acquérir un petit peu plus de métal.

[edit]
cavernator, en attendant que les images soient modifiées, tu peux faire un clic droit sur un graphique et sélectionner "afficher l'image" (ou qqchose du genre, je ne suis pas sur pc)

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Mer 7 Sep 2011 - 14:11

Lab a écrit:Merci pour toutes vos réponses.

Par contre je ne comprend pas l'intérêt des pièces boursables (avec prime donc) dans le cas d'achat de pièces en cas de grosse merde. Si perte de valeur de l'euro et compagnie, l'or et argent risquent augmenter : la différence de valeur entre deux pièces d'état différente est-elle amenée à varier ?
Est-ce qu'il ne vaut pas mieux privilégier des pièces non boursables ou à faible prime mais qui restent en état correct aux yeux profanes (si échange avec un non-professionnel, l'homme aimant le neuf qui brille) ? Et donc logiquement de pouvoir acquérir un petit peu plus de métal.

L'intérêt des pièces boursables : c'est neuf, ça brille, donc ça convainc plus facilement quelqu'un, qui n'y connaît rien, que ça a de la valeur. Si, parce que la pièce est bien brillante, tu reçois plus de sous, de patates ou que sais-je en échange, eh bien tu as eu raison d'acheter du boursable.

Ca se vérifie tous les jours sur ebay : des pièces bien neuves se vendent plus cher, même pour des pièces qui n'ont pas de rareté numismatique (cosq, 50 F Hercule...).

En plus, quelqu'un qui n'y connait rien risque carrément de refuser une pièce trop usée, trop ancienne : il n'aura "pas confiance". La patine et l'usure d'une pièce en or ancienne surprend un peu quand on n'a pas l'habitude !

Sur les pièces en argent, c'est peut-être encore pire : des pièces très oxydées, noircies, se vendent très mal alors que ce n'est pas un défaut, dans l'absolu.

Est-ce que ça mérite de payer une prime ? A chacun de voir. Jusqu'en 2008 la prime du nap était entre -2 et +2 %, donc ça ne coûtait rien d'acheter du boursable ! Aujourd'hui, à 20 % environ, ça fait réfléchir.

Et enfin, la question est : quelle prime dans l'avenir ? Et là, ça dépend de ce que tu envisages comme avenir : ne m'oblige pas à reprendre mon post immense de l'autre jour !

Ce qu'on sait c'est qu'en 1980 et 81 la prime du nap était monté énormément, jusqu'à atteindre les 100 %. L'inquiétude des gens les poussaient à acheter de l'or, donc grosse augmentation des cours et queues devant les magasins.

Et, à ton avis, pourquoi est-ce que c'est monté à 20 et même 25 % ces derniers jours ?

Et si la situation empire, pourquoi est-ce que la prime ne monterait pas encore plus ?

Moi je pense que dans une majorité des "grosses merdes" possibles, la prime sera très élevée. Donc, qu'il vaut mieux avoir du boursable.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Canis Lupus le Mer 7 Sep 2011 - 14:34

Cavernator a écrit:Canis, tu devrais replacer tes tableaux de façon qu'on voie la période actuelle .
Il suffit de taper "Ctrl" + "-" dans Firefox, ou d'aller dans Affichage<Zoom<Réduire.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Invité le Mer 7 Sep 2011 - 14:42

Merci Barnabé.

N'y connaissant rien, la notion de "prime" et ses possibles variations sont pour moi un inconnu total.
Loin de moi l'idée de vouloir te refaire faire le post de l'autre fois, ta phrase "Ce qu'on sait c'est qu'en 1980 et 81 la prime du nap était monté énormément, jusqu'à atteindre les 100 %." illustre le fait que la prime augmente elle aussi.

Et que donc il n'est pas forcément logique de privilégier du non-boursable (avoir plus de matière mais moins facilement échangeable avec d'autres profanes).

Donc boursable ou non, il semble logique de privilégier des pièces qui ont un minimum d'allure.
Ca me va comme réponse.

Merci

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Mer 7 Sep 2011 - 14:46

attention au nettoyage des pièces !
Avant de se lancer dans les mixtures soi-disant miraculeuses, mieux vaut fouiner et se documenter. Car une fois la connerie faite (pièce rayée), on ne revient plus en arrière...
Eviter les produit agressifs genre Mirror, et si l'on doit frotter, on le fait au chiffon très doux. Pour gratter (risque maximal !!), c'est éventuellement à la brosse à dents souple. Avec des bains prolongés, il ne doit pas y avoir lieu à frotter et encore moins à gratter, un simple rinçage à l'eau claire suivi d'un séchage à l'air doivent suffire.
Gare aux micro rayures qui se voient à la loupe, elles font passer une pièce brillante de SUP/SPL à TTB...

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Mer 7 Sep 2011 - 16:44

Effectivement, en disant que ce qui brille se vend bien, je pourrais laisser croire qu'il faut nettoyer ! En fait non.

Déjà, il ne faut jamais nettoyer mécaniquement les pièces. Même les méthodes les moins aggressives que tu cites, grosminet sont à éviter (le chiffon, la brosse à dents souples, mais aussi la gomme blanche plastique) car elles peuvent laisser des micro-rayures.

Sur des pièces à valeur numismatique, il ne faut jamais nettoyer, point. On a toutes les chances de ruiner la pièce. Sur les forums de numismatique, on lit souvent : "pièce astiquée, à fuir".

Sur des pièces courantes, et spécifiquement pour mieux les vendre aux newbies, on peut utiliser un nettoyage avec les méthodes suivantes (quel que soit le métal) :
- eau + savon, frotter entre les doigts (sans rien d'autre), bien rincer.
- ou bain à ultrasons.

pour l'argent, 3 méthodes spécifiques à l'argent :
- bain eau très chaude + bicarbonate de soude + une feuille d'alu au fond. Laisser entre 1 et 15 minutes
- ou eau de cuisson de la rhubarbe : laisser quelques heures (une nuit)
- ou produit spécifique en vente chez les numismate ou sur internet (marque Lindner ou Leuchturm je crois).

Toujours faire un essai sur une seule pièce de faible valeur avant d'y passer un lot entier !

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Invité le Mar 20 Sep 2011 - 22:55

Rafale de questions

A quelle qualité de pièce la côte cpor correspond-elle ?
TTB ? SUP ? SPL ?

Quel prix est habituel en officine ?
Côte cpor + frais de transport (quelques euros) ?
J'imagine que la marge a lieu sur le différentiel spot - prime (partie de prime) ?
Je suppose aussi qu'il faut y ajouter la tva à 19,6 ?

J'ai eu l'occasion de voir des pièces "non bourssable" (manipulables par les clients, mais évidemment pas de médiocre qualité), et aux yeux du néophyte que je suis elles me paraissait très correctes.
Suffisamment pour un échange sans soucis avec un particulier non-spécialiste comme moi.
Une pièce TB ou B a t-elle une prime ?

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Mar 20 Sep 2011 - 23:43

Lab a écrit:Rafale de questions
Lab, franchement, faut que tu te renseignes par toi même. Les métaux précieux sont aussi un moyen d'apprendre des choses sur le marché de l'or, sur le fonctionnement de l'économie, sur les transactions, etc.
Je trouve que de dépendre autant de l'avis et des connaissances d'autrui est bien peu "survivaliste" dans l'esprit. J'ai donné d'excellents liens en fin de vade mecum, où toutes les infos sont disponibles.

Bon, j'y vais quand même, mais je dois avouer que je ressens une grosse fatigue :

A quelle qualité de pièce la côte cpor correspond-elle ?
TTB ? SUP ? SPL ?
qualité minimale : entre TTB ++ et SUP. Si c'est pour espérer revendre des pièces non ensachées par CPoR, mais au prix de la cote CPoR, il vaut mieux viser SUP ou mieux, comme ça on est sûr que ça sera accepté. Et pour savoir à quoi correspond SUP, direction la boutique en ligne de CGB pour se "faire les yeux".

Quel prix est habituel en officine ?
Ca dépend des officines et des moments. Et de la pièce demandée. Et de la qualité demandée. Pour les naps, entre spot et cote CPoR + 15 % environ, suivant les boutiques, la demande, etc. (certaines boutiques de la rue Vivienne ont vendu le nap jusqu'à 330 € en août)
Côte cpor + frais de transport (quelques euros) ?
Idem ci-dessus. Mais le transport est plutôt dans les 25 €, car c'est cher un envoi sécurisé. Et toutes ne vendent pas à distance.

J'imagine que la marge a lieu sur le différentiel spot - prime (partie de prime) ?
Oui et non :
- en général, les vendeurs vendent sur un prix + commission. Exemple cote CPoR + 3 %. Et rachètent CPoR - commission. La marge est dans la commission sur chaque opération.
- Mais certains gros malins achètent sur base spot (-commission 3 % - taxe 8 %) et revendent sur base CPoR (+ commission 3 %). Ils se mettent dans la poche, en plus de leur commission à l'achat et à la vente, la différence entre spot et cote CPoR !

Je suppose aussi qu'il faut y ajouter la tva à 19,6 ?
Ca c'est vraiment le genre de questions qui m'énerve. Tu n'as pas relu le vade mecum et tu n'as rien recherché sur ce marché. L'or d'investissement est exempté de TVA dans tout l'Europe. Et si tu veux savoir la définition exacte de l'or d'investissement, on la trouve facilement par les liens que j'ai donnés ou encore plus vite avec une recherche google.

J'ai eu l'occasion de voir des pièces "non bourssable" (manipulables par les clients, mais évidemment pas de médiocre qualité), et aux yeux du néophyte que je suis elles me paraissait très correctes.
Suffisamment pour un échange sans soucis avec un particulier non-spécialiste comme moi.
Pourquoi pas ? Le TTB va être du "second choix", pas boursable chez CPoR mais acceptable par une partie des particuliers. Les numismates rachètent ces pièces mais sur base spot - quelque chose ; suivant la demande, soit ils revendent à des particuliers peu regardants, soit ils envoient à la fonte.

Une pièce TB ou B a t-elle une prime ?
TB ou B ça s'appelle une savonette faut plutôt éviter ces rougnes (sauf si ce sont des raretés numismatiques même dans cette qualité, bien sûr, mais la on sort de l'investissement métal). On peut éventuellement payer spot - quelque chose, dans ce cas on achète de l'or à fondre, pas vraiment des pièces. Ca se revendra moins cher, et parfois moins facilement (notamment auprès du particulier, qui dira : elle est toute usée votre pièce).

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 0:54

Barnabé a écrit:
Lab a écrit:Rafale de questions
Lab, franchement, faut que tu te renseignes par toi même. Je trouve ça anormal de s'intéresser aux métaux précieux depuis aussi longtemps que toi et de rester aussi "innocent". Les métaux précieux sont aussi un moyen d'apprendre des choses sur le marché de l'or, sur le fonctionnement de l'économie, sur les transactions, etc.
Je trouve que de dépendre autant de l'avis et des connaissances d'autrui est bien peu "survivaliste" dans l'esprit. J'ai donné d'excellents liens en fin de vade mecum, où toutes les infos sont disponibles.
Je te remercie pour l'utilisation du qualificatif innocent à défaut d'un autre.

Il faut s'entendre sur le terme "s'intéresser".
Ton engagement est important soit. Le mien se borne à envisager le placement d'une fraction des économies d'un smicard. Je ne considère pas, peut-être à tort va savoir, que l'achat de quelques grammes d'or justifie une connaissance approfondie du secteur.
Si je pose mes questions ici c'est que : je considère pouvoir être renseigné de manière intelligente dans un axe d'investissement "pièce dans la poche au cas ou" qui se trouve rarement sur le net, que les questions basiques que je me pose sont sans doute dans la tête d'autres lecteurs, qu'il n'est pas impertinent de les poser quand on dispose de connaisseurs du domaine.
Si tu trouves que ce n'est pas le cas et ne souhaite pas répondre à mes questions je peux le comprendre.

Ceci dit j'aurais effectivement du relire les premiers posts lu il y a un (trop long) moment.


Sur la qualité correspondante à la cote cpor je n'ai pas trouvé l'information après recherche.
Un seul comptoir dans ma ville ouvert aujourd'hui et ne possédant pas de pièces en stock (se fait livrer) mais juste quelques pièces de qualité "nonbourssable" "pour voir à quoi ca ressemble".
On m'a annoncé un prix : cpor + environ 5 euro de transport selon les pièces.
J'étais étonné de ne pas avoir de commission de 2 à5%. Peut-être se rattrape-t-il sur la qualité des pièces.
Pour la tva autant pour moi, j'avais lu trop rapidement la page : http://www.loretlargent.info/or/attention-a-la-tva-sur-les-pieces-dor-a-forte-prime-lors-de-la-revente/412/

TTB à regarder du coup
Je vais essayer de profiter d'un we qui se profile en rp pour aller voir les différentes qualités de pièces, les marges, la possibilité de payer en liquide.
Très bon état à fuir ! Je note.


Merci pour ta patience.
Lab

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Mer 21 Sep 2011 - 8:20

Lab a écrit:
Si je pose mes questions ici c'est que : je considère pouvoir être renseigné de manière intelligente dans un axe d'investissement "pièce dans la poche au cas ou" qui se trouve rarement sur le net, que les questions basiques que je me pose sont sans doute dans la tête d'autres lecteurs, qu'il n'est pas impertinent de les poser quand on dispose de connaisseurs du domaine.
Si tu trouves que ce n'est pas le cas et ne souhaite pas répondre à mes questions je peux le comprendre.

Ceci dit j'aurais effectivement du relire les premiers posts lu il y a un (trop long) moment.
En fait, j'avais fait en sorte que le vade-mecum permette justement de s'y retrouver dans un marché qui est, il est vrai, très complexe. J'y ai mis les infos juste nécessaires pour qu'on s'y aiguille, sans se torturer la cervelle pour autant. Si tu le relis, je recommande d'acheter des 20 F coq car elles sont presque toujours SUP ou mieux : ça évite de se poser plein de questions sur les états de conservation. Et de prendre chez un pro qui vend (presque toujours) du boursable.
Mais bon je reconnais que tu ne dois pas être le seul à te poser ces questions et c'est pourquoi j'y ai répondu : ça complète le vade-mecum.

Sur la qualité correspondante à la cote cpor je n'ai pas trouvé l'information après recherche.
Parce que CPoR lui-même ne le précise nulle part. La qualité minimale est quelque part entre TTB et SUP. Ca varie dans le temps, ça varie selon qui analyse les pièces, je suppose... D'où l'intérêt de prendre SUP minimum pour être tranquille.

On m'a annoncé un prix : cpor + environ 5 euro de transport selon les pièces.
J'étais étonné de ne pas avoir de commission de 2 à5%. Peut-être se rattrape-t-il sur la qualité des pièces.
Commission, à voir à l'usage... Ca leur paraît peut-être une telle évidence qu'ils oublient de le préciser ?
Pour le transport, c'est apparemment une participation aux frais du transport entre CPoR et le pro ; alors que j'avais cru comprendre que tu parlais d'un port pour achat à distance (certaines boutiques parisiennes le font, mais ce ne sont pas les moins chères !).

Et c'est dans le vade mecum.

TTB à regarder du coup
Oui mais bof quand même. Moi je trouve qu'il vaut mieux prendre du boursable, quand on peut.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Canis Lupus le Ven 23 Sep 2011 - 19:06

Voilà pourquoi l'argent n'est pas pour les gens sensibles du coeur : le cours du silver a dévissé de 12,8% à l'heure où j'écris, et ce juste sur la journée de cotation. Comparé à l'or qui ne baisse que de 5,6%.
Depuis mercredi, les détenteurs d'argent ont perdu quasiment 200€ par kilo... C'est bientôt le moment d'acheter de l'argent !! Surtout que le ratio a fait un bond, et si on l'ajuste aux primes des différentes pièces, il passe au-dessus de 60.
Pour moi, c'est 70+ le niveau où je compte swapper de l'or à l'argent.

Soyez vigilant, c'est un marché où il faut être très réactif.

(entre le début de mon message et la fin le cours de l'argent s'est encore pris -1% dans le pif affraid )

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Ven 23 Sep 2011 - 20:20

les corrections actuelles, suite à la flambée du mois d'aout, sont bien compréhensibles (et dues à des manipulations sur le COMEX). Cela permet de nettoyer le marché des "mains faibles" et des derniers venus qui ont tenté de prendre le train en marche et acheté de l'or à 43000 le kg...

Dans les métaux précieux, faut être patient.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Ven 23 Sep 2011 - 20:59

Je recopie ce que j'ai écrit ailleurs :

Sauf que l'or et l'argent physique n'ont pas du tout baissé en proportion ! Au contraire, la cote CPoR du nap est même en hausse aujourd'hui ! SI la baisse se poursuit, elle se répercutera lentement sur le physique. Mais c'est pas encore le cas !


Dernière édition par Barnabé le Sam 1 Oct 2011 - 10:07, édité 1 fois

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par ghp le Ven 23 Sep 2011 - 21:32

Barnabé a écrit:Je recopie ce que j'ai écrit ailleurs :

Sauf que l'or et l'argent physique n'ont pas du tout baissé en proportion ! Au contraire, la cote CPoR du nap est même en hausse aujourd'hui ! SI la baisse se poursuit, elle se répercutera lentement sur le physique. Mais c'est pas encore le cas !
SI il y a une bonne opportunité d'achat sur le physique, je ferai signe.

Merci Barnabé pour toutes ces infos !

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par serilynpayne le Sam 24 Sep 2011 - 0:53

on attend .. merci barna

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Dim 25 Sep 2011 - 23:41

Peut-être que ça monter, peut-être que ça va descendre. Personne ne peut prédire l'avenir, alors, méfiez-vous des gourous ! evcol


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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Lun 26 Sep 2011 - 19:22

Peut-être que ça monter, peut-être que ça va descendre. Personne ne peut prédire l'avenir, alors, méfiez-vous des gourous ! evcol


Dernière édition par Barnabé le Sam 1 Oct 2011 - 10:07, édité 2 fois

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par argoth le Lun 26 Sep 2011 - 20:05

kitco suis quand même un peu la tendance. J'ai vu le prix des pièces de 1 oz en argent diminué aujourd'hui sur leur site. Bon pas autant que la baisse des derniers jours par contre faut bien le dire.....

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Mar 27 Sep 2011 - 9:29

Barnabé a écrit:grosse baisse encore aujourd'hui 1531 $ l'once d'or et 25,99 $ l'once d'argent.
Je ne pense pas qu'on ira nettement plus bas. En tout cas pour l'or

moi je pense au contraire qui si, ça peux baisser (je n'ai pas dit "ça va baisser", je ne suis pas voyant extralucide) car les banques européennes ont encore des stocks d'or à vendre.

Explication : elles ont un énorme besoin de liquidités en ce moment, mais les banques ricaines et asiatiques ne leur prêtent plus. les ricaines par ce que les EUA jouent la chute de l'euro, les asiatiques par ce qu'elle ne croient pas en leur possibilité de remboursement (elles ne jouent pas la chute mais la croient possible). Comme la photocopieuse à euros ne peut pas tourner (pas tant que les "nouveaux euros" ne seront pas lancés), la seule solution qui reste consiste à vendre de l'or physique, à prix cassé. Ce qui, ajouté à la dernière augmentation des appels de marge, mais tempéré par la faiblesse actuelle de l'euro face au dollar, donne la baisse du cours de l'or que l'on constate en ce moment.

Cette baisse due aux ventes d'or physique des banques est accentuée par la vente massive d'or papier par les autres acteurs boursiers (qui suivent, et rachètent du dollar).

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Ven 30 Sep 2011 - 21:48

Peut-être que ça monter, peut-être que ça va descendre. Personne ne peut prédire l'avenir, alors, méfiez-vous des gourous ! evcol


Dernière édition par Barnabé le Sam 1 Oct 2011 - 10:05, édité 1 fois

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par ghp le Mar 4 Oct 2011 - 8:52

Salut,

Sortie d'une pièce de 200€ en or par la monnaie de paris :

"La pièce de 200 euros que commercialise ce lundi la Monnaie de Paris est
en or massif. Un métal recherché par les particuliers notamment depuis
la tourmente financière. Les 50.000 exemplaires (999 pour mille d'or) sont vendus sur le site de la Monnaie de Paris http://www.monnaiedeparis.fr, à son siège à Paris et dans 1000 bureaux de Poste."

Mais cela présente-il un réel intérêt Barnabé ?

Merci


Dernière édition par ghp le Mar 4 Oct 2011 - 9:47, édité 1 fois

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Mar 4 Oct 2011 - 9:46

ghp a écrit:Sortie d'une pièce de 2000€ en or par la monnaie de paris :
Mais cela présente-il un réel intérêt ?

à mon humble avis, aucun intéret car cette pièce, bien qu'ayant cours légal en France (et nulle par ailleurs) ne circulera pas, donc restera parfaitement inconnue de la plupart des gens. Et puis, 2000 euros, en K2KK, pour aller chercher le pain, ça le fait pas....

Je ne connais pas son poids d'or fin, mais je doute que le prix soit un cadeau

grosminet
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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par ghp le Mar 4 Oct 2011 - 9:48

grosminet a écrit:
ghp a écrit:Sortie d'une pièce de 2000€ en or par la monnaie de paris :
Mais cela présente-il un réel intérêt ?

à mon humble avis, aucun intéret car cette pièce, bien qu'ayant cours légal en France (et nulle par ailleurs) ne circulera pas, donc restera parfaitement inconnue de la plupart des gens. Et puis, 2000 euros, en K2KK, pour aller chercher le pain, ça le fait pas....

Je ne connais pas son poids d'or fin, mais je doute que le prix soit un cadeau

Merci de cet éclairage (je m'en doutais un peu !).

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Mar 4 Oct 2011 - 10:08

ghp a écrit:Mais cela présente-il un réel intérêt Barnabé ?
Situation très similaire à la 100 € or au moment de sa sortie. Valeur or vers 75 % de sa valeur faciale, peu liquide, mais possibilité de la revendre à court ou moyen terme avec plus-value, compte tenu de la demande numismatique. Donc pas vraiment un achat survivaliste, mais éventuellement un achat-revente avec bénéfice.

Je crois que la dispo est déjà épuisée pour les souscriptions dans les bureaux de poste, mais qu'il est encore possible d'en commander auprès de la MDP (commande par tél, mais apparemment les lignes sont presque toujours occupées). Avant la réservation était par le site internet, mais ça foutait leur site en panne à chaque sortie de ces pièces.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Canis Lupus le Mar 4 Oct 2011 - 21:26

Message édité voir plus bas !

Plutôt que de regarder le prix au kilo de l'or ou de l'argent, je préfère regarder le pri de l'argent par rapport à l'or, à savoir le "gold/silver ratio" comme ils disent les angliches.
Quelqu'un qui aurait acheté ses premières pièces d'or vers un ratio de 50 et qui eut été malin, les aurait vendues quand il était à 80 à la fin de l'été 2008 pour acheter de l'argent, qu'il aurait ensuite vendu à la fin de l'hiver 2011 où le ratio frôlait les 30, pour une performance de +126% en quantité, et +275% en euro (taxe comprise LOL ! ). Ces occasions n'arrivent pas tous les premiers dimanches du mois donc il faut être aux aguets.
Il serait intéressant de savoir ce qu'il serait arrivé au même capital s'il avait été investi lors des points bas (Barnabé ?).

Si on regarde aujourd'hui, le ratio tourne autour de 55, proche de sa moyenne à 5-10 ans. Étant donné que le ratio est en phase ascendante (la moyenne à 200 jours remonte) à cause de l'émasculation du marché pratiquée par le COMEX au travers des appels de marge de mai et septembre, très dommageable pour l'argent, il serait judicieux de se positionner sur l'or, même s'il est à un plus haut en euro depuis l'été, car il est encore abordable comparé à l'argent. Si les marchés actions se cassent la gueule, on risque de voir un retrait des positions sur le marché de l'argent métal et donc une remontée du ratio qui sera la bienvenue pour larguer l'or et acheter de l'argent à "bas prix" relativement parlant, que l'on conservera jusqu'à la prochaine fluctuation.

Ce qui est important à mes yeux c'est d'augmenter la quantité de métal précieux que l'on possède, car à la fin du jeu c'est celui qui en a le plus qui a le plus de potentiel d'action. D'où l'idée de jouer avec le ratio comme d'un levier pour augmenter son pactole à moindre frais (on ne fait se multiplier que le capital initial, on ne rajoute pas d'argent).

Comme les règles du forum stipulent qu'il ne faut pas inciter à enfreindre les lois, je vous rappelle que chaque vente d'or est soumise à la taxe de 8%.

EDIT : un des intérêts de la méthode de spéculation énoncée plus haut est de toujours être 100% investi dans du métal précieux. Cette méthode est toute conne, il s'agit spéculer entre deux produits comme certains le font entre le dollar américain et l'euro, sauf que là c'est entre l'or et l'argent, donc on reste toujours possesseur de métal précieux.
Cela réduit les gains potentiels, surtout dans un marché baissier où l'on aurait tendance à vouloir larguer ses métaux précieux pour les racheter plus tard à moindre prix. Mais pour ma part je ne serais pas tranquille avec mes euros, surtout si le marché est baissier pendant quelques années !
En jouant non pas sur deux produits mais sur trois (ou plus), vous augmentez vos opportunités de faire de la performance, mais le papier reste du papier et je préfère rester sur le couple or/argent physique.

Alors comment faire de la performance ? Il faut se fixer des objectifs pour sortir d'un métal et rentrer dans l'autre, sinon on peut attendre longtemps. Par exemple si vous rentrez dans l'or/sortez de l'argent à un ratio de 50, vous vous fixez comme objectif un gain de 25%, ce qui vous fera sortir de l'or à 68 (taxe comprise) pour rentrer dans l'argent. De même si vous rentrez dans l'argent/sortez de l'or à 75, vous attendez patiemment un ratio de 52 pour faire le chemin inverse. Plus bas vous fixez l'objectif de gain, moins vos mouvements sont risqués.
Bien sûr il faut prendre en compte le ratio réel dans vos calculs : vous devez connaître le prix de vente effectif au gramme du métal que vous devez vendre, et le prix d'achat effectif au gramme du métal que vous allez acheter, puis déterminer le ratio. Par exemple aujourd'hui si on se base sur les prix d'eBaille, en admettant que vous sortez des 5fr Semeuse pour rentrer dans du nap, le ratio se situe à 55,6.

Pour ce qui est des points d'entrée (que Barnabé ne veut plus pointer du doigt pour ne pas se faire passer pour un gourou mrsgreen ), c'est-à-dire quand il est optimal de dire "au revoir" à vos euros pour dire "bonjour !" à un métal précieux, il faut regarder la moyenne mobile à 90 jours : quand le cours d'un métal passe en dessous de sa MA90, c'est une fenêtre d'achat potentielle. Je dis bien potentiel car le métal physique ne s'achète pas au même prix que le métal papier, en effet il y a un certain temps de latence pour que la baisse des prix se répercute sur le marché physique (un peu comme pour le pétrole et les carburants), et il se peut même que la baisse ne soit pas répercutée du tout, dans ce cas la prime augmente (différence entre prix d'achat d'une pièce et valeur réelle du métal précieux qu'elle contient). Dans ce cas il faut attendre.

Illustration ci-dessous avec les charts de 24h-Gold :





Comme vous pouvez le voir sur le graphique ci-dessous provenant du site de JC Marty, les points bas pour l'achat des pièces sont peu nombreux, il faut donc en profiter (pour bien voir le graphique sur un petit écran, il faut réduire le zoom dans le menu affichage de votre navigateur) :




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