Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par logan le Jeu 1 Sep 2011 - 12:03

Quand j'y suis retourné mi-Aout (rue Vivienne), les 4-5 boutiques que j'ai faite acceptaient "uniquement" le cash ...

Sur forum-gold, certains disaient quand même, qu'il y en avait qui prenaient la CB, mais pas vu ..

Mais c'est avant aujourd'hui (1 septembre), à voir donc.
Il y aura peut etre des news ici : Forum-Gold - Nouvelles de la rue Vivxxxxx

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Jeu 1 Sep 2011 - 14:59


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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par sgwenn le Ven 2 Sep 2011 - 8:20

Perso, je suis le conseil de FerFal, à savoir, de petits bijoux en or. J'ai acheté plusieurs paires de boucles d'oreilles et autres babioles au rayon bijouterie de chez Le**erc. Avantage, le bijou vous est vendu avec un certificat qui comporte le poids et une photo des pièces.
Facilement échangeable, faible encombrement, passe-partout (quelle nana n'a pas au moins une paire de clous d'oreilles, et vu que cela se généralise aussi aux hommes...) et puis, l'investissement de départ peut être minime (moins de 50 euros) pour les petits budgets.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Ven 2 Sep 2011 - 12:12

sgwenn a écrit: J'ai acheté plusieurs paires de boucles d'oreilles et autres babioles au rayon bijouterie de chez Le**erc.

attention : du fait de la hausse du prix de l'or, les bijoux proposés le sont de plus en plus souvent avec un titre de 9 carats (375/1000), ce qui explique les prix abordables ; il n'y a qu'un gros tiers d'or dans l'alliage !

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par un ptit breton le Ven 2 Sep 2011 - 15:58

Tout à fait d' accord avec Da et Argoth. Maintenant on va en rester la !!



( pour info , Argoth , Marseille est une ville ou se concentrent actuellement les politiques sur le théme de la délinquence , élection de 2012 en vue ).

________________________________________________________
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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Ven 2 Sep 2011 - 20:30

sgwenn a écrit:Perso, je suis le conseil de FerFal, à savoir, de petits bijoux en or. J'ai acheté plusieurs paires de boucles d'oreilles et autres babioles au rayon bijouterie de chez Le**erc. Avantage, le bijou vous est vendu avec un certificat qui comporte le poids et une photo des pièces.
Facilement échangeable, faible encombrement, passe-partout (quelle nana n'a pas au moins une paire de clous d'oreilles, et vu que cela se généralise aussi aux hommes...) et puis, l'investissement de départ peut être minime (moins de 50 euros) pour les petits budgets.

Ferfal vit en Argentine, pays très différent de la France et avec notamment une culture des métaux précieux très différente de la France. Il confesse lui-même qu'il n'avait pas d'or à l'époque, et qu'il ne connaît rien à ce marché. J'ai le plus grand respect pour l'expérience et les conseils de Ferfal, mais PAS dans ce domaine.

Ca me fascine assez qu'on préfère appliquer les conseils de quelqu'un qui vit de l'autre côté de la terre et ne connaît rien à ce marché, plutôt que de lire mon vade mecum qui représente quand même quelques années d'expérience et de recherches sur le marché français (et pas argentin !).

En résumé, les bijoux :
- c'est cher : entre 35 et 70 € du gramme d'or 18 k pour les bijoux "en solde" (souvent marqués "-50 %") dans les grands magasins ou sur internet. Plutôt dans les 70 à 140 € pour les bijoux à prix "normaux" dans les grands magasins. Et bien plus cher encore chez le bijoutier.
- difficile à revendre à un bon prix : la plupart des bijoutiers vont reprendre entre 16 et 20 € le gramme de 18 k en ce moment. L'acheteur de la rue, du bureau de tabac ou de l'hotel, celui qui fleurira en K2KK, paie entre 5 et 10 € actuellement. Qui veut se faire plumer ?

Acheter des bijoux dans l'optique survivaliste, c'est accepter de payer cher à l'achat et de se faire prendre pour un pigeon à la revente.

Alors qu'un nap reste un nap, il n'est pas revendu pour la fonte, mais parce qu'il a une valeur quasiment intemporelle : c'est juste LA pièce en or de référence en France. Shocked

P.S. : en fait les bijoux, on les achète habituellement pour les porter... du coup, on ne peut pas aborder la question que d'un point de vue réserve de valeur/survivaliste. Si vous voyez un joli bracelet en promo -50 % au supermarché, que vous vous dites que ça ferait sûrement plaisir à votre copin(e)/conjoint(e), et que vous calculez que ça fait 35 € du gramme de 18k, alors pourquoi pas ? Vous joignez l'utile à l'agréable ! Je maintiens que c'est un moins bon investissement survivaliste qu'une pièce en or, mais si ça fait plaisir à cette personne, c'est aussi quelque chose qui compte, n'est-ce pas ? clind'oeil


Dernière édition par Barnabé le Sam 3 Sep 2011 - 23:32, édité 1 fois

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par un ptit breton le Ven 2 Sep 2011 - 20:45

Barnabé a écrit :

Ca me fascine assez qu'on préfère appliquer les conseils de quelqu'un qui vit de l'autre côté de la terre et ne connaît rien à ce marché, plutôt que de lire mon vade mecum qui représente quand même quelques années d'expérience et de recherches sur le marché français (et pas argentin !).


Et bien , moi j'y connaissait rien au marché de l'or , je lis ce fils avec toujours autant d'intéret même si j'ai rien à dire ( encore que j'ai vendu des bijoux cassés à 15 euros/gramme la semaine derniére cheers ).[/quote]

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Ven 2 Sep 2011 - 20:50

grosminet a écrit:tout à fait d'accord, sauf qu'un Nap, c'est 250 euros minimum ces temps-ci, alors que des bijoux en or, y'en a pour bien moins cher.

Donc les pauvres doivent se faire plumer parce qu'ils sont pauvres, en achetant cher des bijoux qu'ils revendront pour bien moins cher ?

Pas trop d'accord, désolé.

Si on a peu de sous à y mettre, on peut acheter une nap 10 F or (cher à l'achat chez CPoR mais a priori on retrouve cette prime à la revente, ou alors chercher des pièces 10 F or très usées vendues au prix de l'or). Autres pièces en or de relativement faible valeur unitaire : toutes les 5 F et 10 F union latine ou suisse ; le demi-souverain ; les 1/10e d'once (3,1 g d'or fin).

Ou encore on peut économiser suffisamment longtemps pour acheter un 20 F or "entier". Ou encore, on peut acheter de l'argent.

Ensuite, c'est bien rare les gens qui n'ont pas un peu de sous de côté. Avoir quelques sous de côté est assurément une bonne 'anticipation et gestion des risques". Si on a 1000 €, 2000 € ou 3000 € d'économies, ça peut faire quelques naps... A moins qu'on préfère les laisser sur une assurance vie ou un livret A... Twisted Evil

Enfin, ben fallait y penser avant. Dans d'autres coin du forum, un certain canidé écrivait en 2009 "Maintenant c'est pas loin de 135€ qu'il faut sortir du porte-monnaie" (pour une 20F nap) LOL.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Ash le Ven 2 Sep 2011 - 21:38

Un ptit coup de nettoyage...

Ça partait un peu en sucette par ici, merci de rester dans la ligne éditoriale Barnabéenne à savoir:

BnB a écrit:Précisions : ce vade mecum est orienté sur l'or et l'argent (physique)
d'un point de vue survivaliste, et vu de France. Il peut servir aussi à
des personnes d'autres pays, mais la mention des pièces les plus
intéressantes, ou les précisions sur la taxation, sont spécifiques à la
France.

Résumé : il est utile d'avoir de côté
quelques pièces d'or et d'argent. Privilégier les pièces courantes et
bien connues, notamment la 20 francs or dite « napoleon » (de l'an XI
jusqu'en 1914) (éventuellement aussi les 20 F suisses ou Union Latine,
ainsi que le krugerrand et le souverain or) ; les 5 francs « semeuse «
en argent (1960 à 1969), les 10 francs et 50 F Hercule en argent. La
façon la plus simple de les acquérir est de les acheter auprès d'un
numismate professionnel, même si ce n'est pas tout à fait la solution la
moins chère.

Merci.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Sam 3 Sep 2011 - 8:50

Barnabé a écrit: fallait y penser avant. Dans d'autres coin du forum, un certain canidé écrivait en 2009 "Maintenant c'est pas loin de 135€ qu'il faut sortir du porte-monnaie" (pour une 20F nap) LOL.

certes ! et dans 2 ou 3 ans, quand le nap sera à 400 euros, on dira "et dire qu'au pire de la frénésie d'aout 2011, il ne coutait que 293 euros !"

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Sam 3 Sep 2011 - 12:58

grosminet a écrit:certes ! et dans 2 ou 3 ans, quand le nap sera à 400 euros, on dira "et dire qu'au pire de la frénésie d'aout 2011, il ne coutait que 293 euros !"

+1... sauf que les 400 € seront atteints plus tôt que ce que tu dis, à mon humble avis... Et est-ce qu'on se rappellera de la frénésie d'août et de 293 €, ou bien de celle de septembre et des 300 € allégrement dépassés, etc ? Impossible à savoir avec certitude, mais en tout cas pas improbable.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Ash le Sam 3 Sep 2011 - 17:07

Mmh, à noter que la production d'argent a bien augmenté à cause de la frénésie du cuivre, du plomb et d'autres métaux car il se retrouve souvent exploitée dans les même mines...

Et que bien que ce métal soit industriel, donc consommé assez rapidement:

La totalité de l'argent extrait représente environ 1 million de tonnes
en 2009, soit un ratio d'environ 6 pour 1 par rapport à l'or.

Alors que le ratio Or-Argent est de 45 pour 1... clind'oeil

Production d'argent wikipedia

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Sam 3 Sep 2011 - 19:59

Johann a écrit:La totalité de l'argent extrait représente environ 1 million de tonnes
en 2009, soit un ratio d'environ 6 pour 1 par rapport à l'or.
Alors que le ratio Or-Argent est de 45 pour 1...

ce sont 2500 tonnes d'or qui sont produites/extraites par an, ça ne repréente pas le sixième du million de tonnes d'argent !! C'est 400 fois moins !!

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Ash le Sam 3 Sep 2011 - 20:05

Il n'est pas fait mention de la production mais de la quantité extraite

edit, d'ailleurs on peut lire plus loin dans l'article:

L’argent provient de mines ou du recyclage. En 2004 :


  • la production minière a été de l’ordre de 19 700 tonnes ;
  • la quantité d’argent recyclé a été de l’ordre de 5 600 tonnes.

Soit 25 300 tonnes, on passe à seulement dix fois... en comptant le recyclage.

Re-édit, si on suit le wiki anglais, on arrive à une production mondiale en 2010 de 22 861 tonnes de fin (735 million troy ounces).

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Sam 3 Sep 2011 - 23:48

Johann a écrit:Mmh, à noter que la production d'argent a bien augmenté à cause de la frénésie du cuivre, du plomb et d'autres métaux car il se retrouve souvent exploitée dans les même mines...

Mon cher Johann, c'est volontairement que je n'abordais pas les "fondamentaux". Si tu vas par là, ce n'est plus un vade-mecum survivaliste qu'il faut, mais plutôt un énorme site d'étude de l'or et de l'argent. Il y a d'ailleurs des sites dédiés pour connaître ces aspects productions, consommations etc. Voir par exemple World Gold Council et Silver Institute. Sur le sujet que tu évoques, voir aussi le dernier papier du Dr Chaize : http://www.dani2989.com/gold/silverproduction2011fr.html

Les personnes qui veulent approfondir doivent lire ces sites, et bien d'autres. Mais c'est un boulot énorme, et ce n'est pas forcément très utile pour intégrer un peu d'or et d'argent dans sa préparation survivaliste.

Donc, si ça vous va, on recentre sur les aspects pratiques et "du point de vue survivaliste" : que faut-il acheter, à quel prix, planquer chez soi ou prendre un coffre à la banque, etc.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Ash le Dim 4 Sep 2011 - 9:10

Donc, si ça vous va, on recentre sur les aspects pratiques et "du
point de vue survivaliste" : que faut-il acheter, à quel prix, planquer
chez soi ou prendre un coffre à la banque, etc.

Reçu! Merci des infos.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Dim 4 Sep 2011 - 16:19

on recentre sur les aspects pratiques et "du
point de vue survivaliste" : que faut-il acheter, à quel prix, planquer
chez soi ou prendre un coffre à la banque, etc.

tout cela a déjà été traité en long en large et en travers dans les 2 tutos (très bien faits) de Barnabé.

Que peut-on y apporter de neuf ?

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Invité le Dim 4 Sep 2011 - 23:53

Merci pour ses informations Barnabé.

Que penses tu de l'option "fondeur" ?
- Chez les fondeurs ou ferrailleurs

Ce type d'intermédiaires vendent souvent de l'or au prix du métal
(donc sans aucune prime). Leurs tarifs peuvent donc parfois être plus
compétitifs que ceux des numismates.

Mais soyez toujours très vigilants sur ce que vous achetez. Ce type
de vendeurs achetant et revendant " au poids " sans tenir compte de
la qualité ou de l'état des pièces, vous risquez parfois
en effet de mauvaises surprises.

Il est recommandé de n'acheter chez un fondeur que des pièces
" neuves " : Krugerrand, Pesos mexicains ou bien refrappes Pinay de
Napoléons (des pièces frappées récemment et n'ayant
jamais circulé).

Entre un souverain et un souverain elisabeth, une différence à notre niveau ?
Tu privilégierais un souverain ou 2 pièces 1/10 krugerrand ? La deuxième option ne semble pas tellement plus chère à l'achat et permet un fractionnement plus important sans doute intéressant ? Au niveau acceptation en Europe-Amérique ? Voir ailleurs ?

La napoléon est connu dans les pays européen, Amérique etc ?

Connait tu un forum ou autre qui permette de lire des appréciations sur les numismates proches de chez soi ?

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Lun 5 Sep 2011 - 9:06

Lab a écrit:Tu privilégierais un souverain ou 2 pièces 1/10 krugerrand ? La deuxième option ne semble pas tellement plus chère à l'achat et permet un fractionnement plus important sans doute intéressant ? Au niveau acceptation en Europe-Amérique ? Voir ailleurs ?
La napoléon est connu dans les pays européen, Amérique etc ?
Connais tu un forum ou autre qui permette de lire des appréciations sur les numismates proches de chez soi ?

je me permets de répondre, Barnabé passera après pour corriger Very Happy

Privilégier des pièces non françaises, c'est tout à fait jouable pour peu qu'elles soient très connues. c'est le cas des Souverains et des Krugs, mais aussi des aigles/liberty américains, des 50 pesos mexicains, des pandas chinois, des Vrenelis suisses, des ducats autrichiens, etc.

Si l'idée est de les troquer en France post KK, les Naps sont la meilleure option, et de très loin.

Pour le fractionnement et la liquidité, pas de miracle, faut de l'or + de l'argent. Acheter son pain, même avec un demi-nap (environ 145 euros en ce moment), ça ne le fera pas. Là aussi, les valeurs sures sont les 50 fr hercule, 5 fr semeuse, 10 et 20 fr Turin...

Le Nap est connu dans tous les pays de l'ex Union Latine, soit grosso modo toute l'Europe + le maghreb. Encore une fois, il faut dissocier les Naps 1802/1848, qui sont des collectionnables à très forte prime (jusqu'à Louis Philippe inclus), et les 1848/1914 qui sont boursables (2de république et après). Les collectors seront plus facilement reconnus à l'étranger par les amateurs. Mais en K2KK, je crains qu'un Nap 1 de l'an 11 ne vale pas plus qu'un poulet de 1907, soit la valeur de 5,8 gr d'or fin.

Coté forum, c'est le forum gold qui regroupe le plus d'infos sur les pros du secteur.
Sinon y'a aussi "Boursorama" et "forum or"

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Invité le Lun 5 Sep 2011 - 12:45

Merci pour ta réponse.
L'idée c'est d'avoir un ou deux jokers en cas de grosse merde, pas pour du quotidien. Acquérir des medocs-soins, payer un transport, acquérir qq biens.
Le livret jeune à ses limites...

Si le napoléon est connu sur toute l’Europe et Maghreb c'est peut-être la solution la plus raisonnable.
Mais bon, j'imagine que peu de gens connaissent, savent reconnaître, serait prêt à échanger qqchose d'important contre un napoléon en France. Donc si échange direct impossible et qu'il faut passer par un intermédiaire, est-ce qu'il ne serait pas plus logique d'acquérir des pièces plus connues mondialement (notamment si départ ou retour France) ?
Celui qui répond "prends de tout" se prendra une giclée de pièces. Mais de centimes d'euros ! (et dieu sait que ca marque...)

Après vu mes moyens et l'objectif, je pense clairement privilégier des pièces avec des primes faibles (tant que l'état reste correct, vu que l'humain préfère ce qui brille...).


En 2008, lorsque la crise économique résultant de la crise des subprimes
était au plus fort, son prix a baissé de 50 % en quelques mois. Au même
moment, l'or n'a baissé « que » de 30 % environ avant de remonter.
Un passage que je ne comprend pas. Si l'or est un voir le placement "crise de confiance" classique, comment comprendre le fait que la crise des subprimes est vu le court de l'or baisser ? J'aurais imaginé l'inverse.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Canis Lupus le Lun 5 Sep 2011 - 13:31

Intéressante conférence en anglais :


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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Lun 5 Sep 2011 - 16:52

Lab, pour faire court :

dans le texte que tu cites, les "fondeurs", ça évoque notamment Cookson. C'est une option possible mais :
- effectivement, qualité des pièces variable
- peut avoir du stock, ou pas. Il faut appeller avant.

Pour le choix des pièces pour l'international, entre krug et souverains : à toi de voir ! Equivalent au 1/10 e d'once, tu as le demi-souverain, donc tu as vraiment l'embarras du choix. Le 1/10 e de krug n'est pas boursable et rare en France, mais bonne chance d'avoir des pièces neuves ; tandis qu'un demi-souverain est connu internationalement, mais il y a le risque d'avoir une pièce non boursable (car ils ont circulé). Attention à bien distinguer demi-souverain et souverain, sur une simple photo c'est pas évident.

Le nap est connu à l'international chez les numismates pros. Un américain t'achétera tes "angels" et "roosters". Par contre, pas évident de savoir s'il va appliquer une prime ou acheter au prix de l'or...



Pour les forums : Forum Gold. Fais tes recherches avec l'outil recherche avancée de Google en restreignant à ce site, car l'outil de recherche du forum est un peu pourri.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Lun 5 Sep 2011 - 17:22

Barnabé a écrit:Un américain t'achétera tes "angels" et "roosters".
c'est à dire tes genies ou tes coqs study

Autre précision : ce sont les naps (20 frs or) qui sont boursables, pas les 10 frs ni les 5 frs. Quant aux 40, 50 et 100 frs, vu leur valeur, autant les oublier tout de suite car pas assez "liquides"

Et en terme d'unité, un nap = moins d'1/5ème d'once (5,8 / 31,1). L'avantage des Krugs et autres souverains est d'être en fraction d'once troy, c'est plus facile pour les calculs à l'étranger

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Lun 5 Sep 2011 - 21:29

grosminet a écrit:Autre précision : ce sont les naps (20 frs or) qui sont boursables, pas les 10 frs ni les 5 frs.
Le 10 F nap est coté chez CPoR, donc boursable. Mais comme CPoR veut du SUP ou mieux, ça limite aux pièces très bien conservées, souvent des coqs. Il y a moins de 10 F : pour les coqs par exemple, 23,8 millions de 10 francs frappés contre 43 millions de 20 F.

Quant aux 40, 50 et 100 frs, vu leur valeur, autant les oublier tout de suite car pas assez "liquides"
Ca dépend pour quoi faire. Du strict point de vue survivaliste, tu as raison. Mais ce sont quand même de très belles pièces. Et la 100 F est un peu l'once française (même s'il en manque un peu, à 29 g de fin).

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Canis Lupus le Mer 7 Sep 2011 - 10:57

Après avoir regardé la conférence de Mike Maloney pointée ci-dessus, je suis allé regarder du côté des graphiques de l'or et de l'argent sur le site génial Approximity. Il est intéressant de voir que le pétrole Brent coté en once d'or n'est pas si cher que ça aujourd'hui (comparé à la moyenne de ces quarante dernières années) :


Pour rire un bon coup, jetez un coup d'oeil sur ce graphe hallucinant montrant l'ampleur de la bulle immobilière en Angleterre :


On voit clairement le double effet kiss-cool : montée du prix de l'or et baisse de l'immobilier donnent une baisse de près de 60% du prix moyen des maisons exprimé en d'onces d'or.

Ce qu'il faut tirer comme conclusion c'est qu'en terme de foncier ou de pétrole, les métaux précieux sont chers en ce moment ! La pierre ou l'huile sont plus abordables...

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