Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par le Kanak le Jeu 19 Nov 2015 - 23:37

Barnabé a écrit:(heureusement que Le Kanak a su décrypter).
Ben ça sentait fortement le petit pois en garniture.

Sinon, pour ton petit topo, je n'ai absolument rien à rajouter sauf qu'il y a aussi la numismatique d’exception, le haut, et le haut du haut de gamme. Là, c'est "feu patate" quand les enchères démarrent. Et c'est réservé...à tout le monde...mais avec un gros chéquier.
Pour exemple, le dernier "10 Louis d'or au buste drapé" de Louis XIII mit en vente est partit à 276000 Euros (grosso modo)
La "20 dollar or 1936" cote 6 million de dollar, prix auquel elle a fini les enchères il y a X années.
J'ai un ami avec qui j'étais dans une bourse Numismatique qui a fait pété la tirelire avec un "double Louis d'or à la mèche longue" de Louis XIII ... 6000 Euros, là, je ne m'y aventure pas.
A la bourse de Figeac, toujours avec cet ami, on a reluqué deux "double louis d'or à la vieille tête" de Louis XV...9000 Euros pièce. Beaux, mais un peu hors de prix.
Mais je m'égare  boo clind'oeil

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Jeu 19 Nov 2015 - 23:49

Le topo en première page reste bon sur le fond, mais plein de trucs ne sont plus à jour : la taxe à la revente est à 10,5 % et non plus 8 % ; la TVA à taux réduit en Allemagne sur l'argent c'est fini, etc. Faudrait que je fasse une mise à jour.

Pour la numismatique haut de gamme : c'est très chouette mais c'est pas le sujet, qui est "l'or et l'argent du point de vue prepper". Twisted Evil

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par le Kanak le Jeu 19 Nov 2015 - 23:51

Barnabé a écrit:
Pour la numismatique haut de gamme : c'est très chouette mais c'est pas le sujet, qui est "l'or et l'argent du point de vue prepper". Twisted Evil
C'est bien pour ça que j'ai signé de mon égarement...la passion Barnabé...la passion  BISOU

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par persephone62 le Sam 21 Nov 2015 - 10:37

Bonjour,
il y a une fonction que je n'ai pas du cocher ici, car je n'ai pas vu qu'il fallait que je réponde... Bref, mes pièces ce sont des euros (2 euros commémoratives, mais ici c''est le pot argent et or) donc je ne suis pas dans le sujet et j'ai quelques pièces 10 EUROS DES RÉGIONS des 3 séries, plus un coffret genre ASTERIX ou quelque chose de similaire

Bonne journée

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par ghp le Sam 21 Nov 2015 - 10:41

Barnabé a écrit:Le topo en première page reste bon sur le fond, mais plein de trucs ne sont plus à jour : la taxe à la revente est à 10,5 % et non plus 8 % ; la TVA à taux réduit en Allemagne sur l'argent c'est fini, etc. Faudrait que je fasse une mise à jour. 
Bonne idée,  si tu en as  la possibilité  et le temps !

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par tarsonis le Sam 21 Nov 2015 - 10:59

Salut !
persephone62 a écrit:Bonjour,
il y a une fonction que je n'ai pas du cocher ici, car je n'ai pas vu qu'il fallait que je réponde...
Il y a par défaut un mail qui t'est envoyé automatiquement quand quelqu'un répond à un sujet où tu as participé. Sinon, tu as un souci dans ton profil > préférences > coche "Toujours m'avertir des réponses" clind'oeil

Sinon, ces deux liens sur la page de garde te permettront de garder le fil :

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Sam 21 Nov 2015 - 11:17

tarsonis a écrit:
Il y a par défaut un mail qui t'est envoyé automatiquement quand quelqu'un répond à un sujet où tu as participé. Sinon, tu as un souci dans ton profil > préférences > coche "Toujours m'avertir des réponses"
Oui. Perso, je ne l'active pas, ça fait trop de mail.
Même sans cette fonction, revenir voir les fils où on a participé, c'est juste le fonctionnement normal d'un forum. Quand on intervient sur un fil, et surtout quand on demande conseil, on revient voir si y a eu des réponses ; on vient poursuivre la discussion.

persephone62 a écrit:Bref, mes pièces ce sont des euros (2 euros commémoratives, mais ici c''est le pot argent et or) donc je ne suis pas dans le sujet et j'ai quelques pièces 10 EUROS DES RÉGIONS des 3 séries, plus un coffret genre ASTERIX ou quelque chose de similaire
C'est de la numismatique moderne de collection. Je pense qu'il faut distinguer :
1) la collection de pièces courantes, ayant cours légal. Pour qu'elles soient dignes de collection, il faut qu'elles soient rares. On va donc retrouver dans cette catégorie les euros ordinaires, mais rares de par leur faible tirage (typiquement : les euros du Vatican). Et aussi les 2 euros commémoratives, qui sont des pièces ayant cours légal dans toute l'union européenne. Le revers est la 2 € normal mais l'avers est spécifique.
2) les pièces de collection éditées spécifiquement pour cela. En France, il s'agit notamment des pièces éditées par la Monnaie de Paris. La série des pièces "euros des régions" (faisant elle-même partie de la série "euros or et argent"), la série Astérix en font partie. En théorie, elles ont cours légal mais seulement dans leur pays d'émission.

Ces pièces, qu'elles relèvent du 1) ou du 2) n'ont une valeur que de collection (en plus de leur valeur faciale). Le contenu en métal précieux, par exemple pour les euros des régions, est d'une valeur bien plus faible que la valeur de collection.

Donc, premier constat : tu as des pièces de numismatique moderne, pour la collection. Leur valeur ne dépend que de l'offre/demande sur le marché de la collection. C'est comme une collection de timbres, de télécartes ou fèves. Dis-toi bien que la valeur métal est faible et que ça ne constitue absolument pas une préparation à des évènements qui pourraient troubler l'ordre social habituel ou menacer la valeur de la monnaie.

A partir de là, la question est indépendante des métaux précieux. Tu es dans la situation de quelqu'un qui demanderait "j'ai une collection de timbres, je me rends compte que ça n'aura aucune utilité en cas de catastrophe, alors je me demande si je dois la garder".

Ma réponse : à toi de voir. Si tu aimes cette collection et qu'elle te fait plaisir, tu peux très bien la garder. Tu peux aussi te dire que tu préfère récupérer des sous pour les investir dans quelque chose de plus utile, et dans ce cas-là tu peux la revendre. Naturellement, si tu vends, il ne faut pas la brader pour autant. Mais tu connais déjà les canaux qui permettent de vendre ce genre de pièces : ebay, Delcampe.

Avec tes pièces achetées au travers de Trésor du patrimoine, il y a quand une chose à prendre en compte : ce marchand vend ses pièces TRES cher. Je l'ai dit et je le redis : ce type de numismatique, à mes yeux, c'est vraiment de l'attrappe-pigeon. Il est donc très rare qu'on puisse les revendre à la même valeur. Ne t'étonne pas si tu les revends 20 à 50 % moins cher que ce que tu les payées.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par persephone62 le Sam 21 Nov 2015 - 11:25

Barnabé a écrit:
tarsonis a écrit:
Il y a par défaut un mail qui t'est envoyé automatiquement quand quelqu'un répond à un sujet où tu as participé. Sinon, tu as un souci dans ton profil > préférences > coche "Toujours m'avertir des réponses"
Oui. Perso, je ne l'active pas, ça fait trop de mail.
Sinon, c'est juste le fonctionnement normal d'un forum : quand on intervient sur un fil, et surtout quand on demande conseil, on revient voir si y a eu des réponses ; on vient poursuivre la discussion.

persephone62 a écrit:Bref, mes pièces ce sont des euros (2 euros commémoratives, mais ici c''est le pot argent et or) donc je ne suis pas dans le sujet et j'ai quelques pièces 10 EUROS DES RÉGIONS des 3 séries, plus un coffret genre ASTERIX ou quelque chose de similaire
C'est de la numismatique moderne de collection. Je pense qu'il faut distinguer :
1) la collection de pièces courantes, ayant cours légal. Pour qu'elles soient dignes de collection, il faut qu'elles soient rares. On va donc retrouver dans cette catégorie les euros ordinaires, mais rares de par leur faible tirage (typiquement : les euros du Vatican). Et aussi les 2 euros commémoratives, qui sont des pièces ayant cours légal dans toute l'union européenne. Le revers est la 2 € normal mais l'avers est spécifique.
2) les pièces de collection éditées spécifiquement pour cela. En France, il s'agit notamment des pièces éditées par la Monnaie de Paris. La série des pièces "euros des régions" (faisant elle-même partie de la série "euros or et argent"), la série Astérix en font partie.

Ces pièces n'ont une valeur que de collection. Le contenu en métal précieux, par exemple pour les euros des régions, est d'une valeur bien plus faible que la valeur de collection.

Donc, premier constat : tu as des pièces de numismatique moderne, pour la collection. Leur valeur ne dépend que de l'offre/demande sur le marché de la collection. C'est comme une collection de timbres, de télécartes ou fèves. Dis-toi bien que la valeur métal est faible et que ça ne constitue absolument pas une préparation à des évènements qui pourraient troubler l'ordre social habituel ou menacer la valeur de la monnaie.

A partir de là, la question est indépendante des métaux précieux. Tu es dans la situation de quelqu'un qui demanderait "j'ai une collection de timbres, je me rends compte que ça n'aura aucune utilité en cas de catastrophe, alors je me demande si je dois la garder".

Ma réponse : à toi de voir. Si tu aimes cette collection et qu'elle te fait plaisir, tu peux très bien la garder. Tu peux aussi te dire que tu préfère récupérer des sous pour les investir dans quelque chose de plus utile, et dans ce cas-là tu peux la revendre. Naturellement, si tu vends, il ne faut pas la brader pour autant. Mais tu connais déjà les canaux qui permettent de vendre ce genre de pièces : ebay, Delcampe.

Avec tes pièces achetées au travers de Trésor du patrimoine, il y a quand une chose à prendre en compte : ces pièces sont vendues TRES cher. Je l'ai dit et je le redis : ce type de numismatique, c'est vraiment l'attrappe-pigeon. Il est donc très rare qu'on puisse les revendre à la même valeur. Ne t'étonne pas si tu les revends 20 à 50 % moins cher que ce que tu les payées.
merci pour les réponses

ebay et Delcampe, pour moi c'est un gros investissement en temps pour peu de résultat, je pense que je vais téléphoner au comptoir de change, une boutique numismatique dans ma Région, pour tenter de larguer et ensuite acheter ce qui me manque de vraiment important dans mon BOB, genre couteau suisse de plus grande importance, alimentaires, UN BON SAC et PAS TROP LOURD, je sais d'avance que je ne pourrais pas porter des charges lourdes sur une grande distance... Et s'il me reste un peu de sous, me chauffer un peu plus chez moi cet hiver Smile  raz le bol de vivre dans le froid en pensant à ce qui peut arriver
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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par ghp le Sam 21 Nov 2015 - 11:43

Si c'est pour vendre moins cher que l'achat, dépose les sur un CCP, pour leur valeur faciale.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par le Kanak le Sam 21 Nov 2015 - 12:04

D'après moi, celui qui n'y connais rien et qui veut mettre un peu de rond tous les x mois dans les métaux, le mieux c'est le nap de 20 Francs or et les 10 et 50 Francs Hercule (900/1000 ième). Sinon après, ça donne des situations bien problématiques comme la tienne. 
Les 10 et 50 H se négocient toujours avec une grosse prime positive mais c'est du sur. Prime positive à l'achat, mais aussi à la revente.

Notez bien que je n'ai pas lu le fil depuis son début (je ne peux plus, c'est trop) et que si il y a doublon ben désolé.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Kerkallog le Sam 21 Nov 2015 - 12:50

+1 avec les pièces type 20F Napoléon & Hercule en argent.

Investir sur les métaux précieux c'est avec une épargne que l'on n'aurait pas besoin de mobiliser dans l'immédiat, donc une épargne à moyen & à long terme.
Sinon il faut envisager toutes les autres priorités de préparation bien avant & faire sa propre liste bien adaptée à ses ressources & ses besoins.

GHP: "Si c'est pour vendre moins cher que l'achat, dépose les sur un CCP, pour leur valeur faciale."  pouce

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par le Kanak le Sam 21 Nov 2015 - 14:18

Dans le jargon, on parle de "lisser ses achat", c'est à dire acheter doucement et régulièrement aux grès de ses moyens sans trop se soucier des cours. Le lissage permet de faire une moyenne des prix d'achat et de ne pas se prendre la tête si le nap est à 180 Euros alors que l'on en a acheté à 200. Ceux que l'on a eux à 160 rattrapent la moyenne. comme dit par Kerkallog: 
"Investir sur les métaux précieux c'est avec une épargne que l'on n'aurait pas besoin de mobiliser dans l'immédiat, donc une épargne à moyen & à long terme."

En tout cas, un bon conseil, ne pas acheter quand ça monte trop et trop vite...C'est la ruée chez les acheteurs dit "petites mains" et ça va obligatoirement redescendre.

Autre chose: Uniquement pour ceux qui veulent un peu boursicoter. Si vous avez acheté à 160 et que d'un coup ça grimpe à 200, vendez quelques pièces et prenez votre petit bénéfice, il vous fera du bien, car, à attendre que ça monte, ben des fois ça se vautre. Un "tiens" Vaud mieux que deux "tu l’aura".

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Sam 21 Nov 2015 - 18:58

persephone62 a écrit:
ebay et Delcampe, pour moi c'est un gros investissement en temps pour peu de résultat, je pense que je vais téléphoner au comptoir de change, une boutique numismatique dans ma Région, pour tenter de larguer

Par définition, un pro reprend à plus bas prix que le prix du marché, puisqu'il a besoin de faire une plus-value quand il revend ensuite au prix du marché. Il décote d'autant plus le prix d'achat qu'il craint d'avoir du mal à les revendre, ce qui est le cas pour cette numismatique moderne.  (*)

Je pense que tu risques donc de perdre beaucoup d'argent en revendant en lot à un pro.

C'est pourquoi je te recommandais de vendre plutôt par site spécialisé (type ebay ou Delcampe).

Après, tu fais ce que tu veux...

(*) : je dis "moderne" pour faire simple mais, au sens propre, la numismatique moderne c'est tout ce qui est postérieur à la révolution française (par opposition aux époques plus anciennes : "romaines", "royales", etc.). Pour cette numismatique très récente (pièces en euros, pièces de la monnaie de Paris), il faudrait plutôt appeler cela "numismatique contemporaine" ?

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par le Kanak le Sam 21 Nov 2015 - 19:43

Barnabé a écrit:
persephone62 a écrit:
ebay et Delcampe, pour moi c'est un gros investissement en temps pour peu de résultat, je pense que je vais téléphoner au comptoir de change, une boutique numismatique dans ma Région, pour tenter de larguer

Par définition, un pro reprend à plus bas prix que le prix du marché, puisqu'il a besoin de faire une plus-value quand il revend ensuite au prix du marché. Il décote d'autant plus le prix d'achat qu'il craint d'avoir du mal à les revendre, ce qui est le cas pour cette numismatique moderne.  (*)

Je pense que tu risques donc de perdre beaucoup d'argent en revendant en lot à un pro.

C'est pourquoi je te recommandais de vendre plutôt par site spécialisé (type ebay ou Delcampe).

Après, tu fais ce que tu veux...

(*) : je dis "moderne" pour faire simple mais, au sens propre, la numismatique moderne c'est tout ce qui est postérieur à la révolution française (par opposition aux époques plus anciennes : "romaines", "royales", etc.). Pour cette numismatique très récente (pièces en euros, pièces de la monnaie de Paris), il faudrait plutôt appeler cela "numismatique contemporaine" ?

En cas de revente or/argent, attention aux frais avec ebay, plus paypal qui va être un argument de vente pour la sécurité de l'acheteur. 
Il y a le bon coin mais les acheteurs sont toujours très méfiants car il y a beaucoup d'arnaques. Donc, ne pas hésiter à proposer dans l'annonce la remise éventuelle en main propre. 
De toute manière, la vente entre particuliers, quand on en a la possibilité, est la meilleure solution pour les métaux...Ce n'est pas ton cas, donc, d'accord avec Barnabé pour les enchères sur ebay. Delcampe, je ne connais pas,  à l'époque où je m'y suis intéressé, j'ai eu l'impression qu'il n'y avait pas un chat sur ce site, ça a surement changé depuis.
Un pro va te refuser tes monnaies de Paname qui sont à la base une grosse arnaque.
Bonn chance

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Dim 22 Nov 2015 - 8:42

le Kanak a écrit:En cas de revente or/argent, attention aux frais avec ebay, plus paypal qui va être un argument de vente pour la sécurité de l'acheteur.
Oui, j'avais bien signalé qu'il y a des frais. Mais l'avantage d'ebay, c'est la liquidité. On peut vendre presque tout sur ebay, parce qu'il y a un énorme potentiel d'acheteurs, donc il y a presque toujours un "juste prix" qui permet de vendre. Autre avantage d'ebay, la fonction de recherche sur les ventes terminées qui est très utile pour évaluer le bon prix de vente.

Sur une 50 € Astérix par exemple, si on voit que des pièces se sont vendues à 52, 58 , 62 et 68 €, mais que des même pièces sont restées invendues à 62, 70, 78 et 98 €, on en déduit que ça se vend assez facilement à 60-62 €, mais que pour vendre à 68 € c'est plus dur puisqu'il y a des invendus dans les 60 et quelques €. On peut donc mettre en vente à 68 € en faisant une belle annonce avec de belles photos. Si au bout de 2 semaines ce n'est pas encore vendu, on va baisser à 64 € par exemple.

Par contre, si on voit que ça se vend 55 €, autant la faire reprendre pour sa valeur faciale, puisque 55 € moins les frais ça fait environ 50 €.
le Kanak a écrit:
Un pro va te refuser tes monnaies de Paname qui sont à la base une grosse arnaque.
C'est possible. Ca dépend s'il est sur ce marché, s'il a de la demande pour ce genre de pièces.
Moi, plus que le refus, je pensais à une reprise avec une grosse décote.
A propos de décote, c'est une évidence mais je le dis quand même : ne jamais vendre une pièce sous sa valeur faciale : une 10 € des régions vaut au moins 10 € ; une 50 € Astérix vaut au moins 50 €.

Pour récupérer cette valeur faciale :
La Banque de France assure également, au profit des particuliers, un service de reprise à valeur faciale des pièces de collection émises en France, au guichet de sa succursale de Paris (48 boulevard Raspail, Paris 6e). Les particuliers souhaitant monnayer leurs pièces peuvent trouver cependant un plus grand intérêt à les négocier auprès de boutiques numismatiques ou sur des sites de vente internet, à des valeurs qui peuvent s’avérer supérieures à leur valeur faciale. Ils peuvent également les présenter à leur banque pour un versement en compte.
source : https://www.banque-france.fr/la-banque-de-france/billets-et-pieces/notre-monnaie-leuro/les-pieces-en-eur.html

Donc, en théorie, il suffit de se pointer à sa banque (pas seulement la banque postale mais n'importe quelle banque où l'on a son compte courant) et de dire : "je veux déposer cette somme sur mon compte en banque". Le guichetier doit les accepter. Dans les faits, les guichetiers ont tendance à les refuser, parce que c'est pénible : ils doivent les envoyer à la banque de france pour que la banque soit remboursée.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par ghp le Dim 22 Nov 2015 - 9:46

persephone62 a écrit:ebay et Delcampe, pour moi c'est un gros investissement en temps pour peu de résultat, je pense que je vais téléphoner au comptoir de change, une boutique numismatique dans ma Région, pour tenter de larguer et ensuite acheter ce qui me manque de vraiment important dans mon BOB, genre couteau suisse de plus grande importance, alimentaires, UN BON SAC et PAS TROP LOURD, je sais d'avance que je ne pourrais pas porter des charges lourdes sur une grande distance... Et s'il me reste un peu de sous, me chauffer un peu plus chez moi cet hiver Smile  raz le bol de vivre dans le froid en pensant à ce qui peut arriver
bonne journée
Salut,  
Pour ne pas partir  dans des directions hasardeuses,  je te conseille une solution simple :s' inspirer dans un premier  temps de la croix rouge. 
http://www.croix-rouge.fr/Je-me-forme/Particuliers/Autoprotection-se-preparer-face-a-la-catastrophe
Et
http://www.autoprotectionducitoyen.eu/particulier/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=28

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par persephone62 le Dim 22 Nov 2015 - 9:53

Bonjour,

pour compléter mon sac, je pense que je vais aller faire un tour au "STOCK AMÉRICAIN" apparemment j'en ai un à une cinquantaine de kilomètres de chez moi, apparemment c'est ouvert cette après midi, je vais récupérer l'argent que j'ai et voir s'ils l'acceptent en paiement, à près tout ce sont des pièces courantes, qui ne tente rien n'a rien

Bonne après midi

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par le Kanak le Dim 22 Nov 2015 - 10:22

Barnabé
"Autre avantage d'ebay, la fonction de recherche sur les ventes terminées qui est très utile pour évaluer le bon prix de vente."


+1


Lien direct:

http://www.ebay.fr/sch/ebayadvsearch?_odkw=&_sop=10&LH_BIN=1&_osacat=17375&_from=R40&_nkw=&_sacat=17375


EDIT: Ebay en ce moment pour les monnaies Française, c'est 9000 annonces pour les enchères, et 63000 pour les achats immédiats
Du jamais vu, c'est bien la preuve que la Numismatique est en train de suivre la voie de la Philatélie dans la kata

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Kerkallog le Dim 22 Nov 2015 - 11:59

...l'or est en chute ces derniers mois:

http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Eur

_en 2013-2014 les 20Fr OR étaient entre 220-240€ environ

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par troisgriffes le Mar 6 Sep 2016 - 20:03

Tient,la deutsche bank fait  un défaut de livraison d'or:

http://labourseauquotidien.fr/la-deutsche-bank-incapable-de-delivrer-la-quantite-dor-physique-prevue-a-un-client/

Qui a investit dans l'or papier théoriquement livrable?  rir

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