Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Mar 2 Aoû 2011 - 23:41

Bonjour, le napoléon est passé à 259 euros aujourd'hui...

Je ne m'explique pas pourquoi le napoléon augmente proportionnellement plus que le lingot d'1 kg... une petite explication Barnabé ?

Crise des dettes européennes et américaines -> les gens prennent peur soudainement et achètent de l'or, éternel refuge contre les crises, et en particulier les crises monétaires.

Ces gens apeurés sont des gens "normalement constitués" (pas des connaisseurs du marché des métaux précieux), donc ils achètent auprès de leur banque, de leur comptoir de change ou de leur numismate. Donc auprès du système CPoR, directement ou indirectement. D'où une forte hausse de la cote CPoR, qui réflète l'équilibre offre/demande. A noter que la cote est un peu redescendue, mais à peine : 252 € hier, 253 € aujourd'hui : la demande semble se maintenir.

Les pièces sont préférées par rapport au lingot car elles sont "liquides" (plus faciles à revendre). Et de toutes les pièces, les naps sont préférés en France car c'est LA pièce française (celle qu'avait légué la grand-mère, etc.).

Donc la prime s'envole sur les pièces. C'est sur le nap que la prime est la plus conséquente, avec une prime de quasi 20 %, mais même des pièces qui sont habituellement avec une prime nulle ou très basse voient leur prime progresser : krugerrand et même 50 pesos (pourtant éternelle mal aimée). Ca veut dire que la demande est forte sur toutes ces pièces d'investissement.

A noter que si la cote CPoR monte soudainement de façon "anormale", les prix sur ebay restent généralement plus bas. Donc si cette cote était anormale, le nap continuerait à se vendre 200 à 210 euros sur la baie. Or, il s'y vend entre 230 et 270 euros, preuve que c'est une vraie forte demande.

D'après les retours sur un certain forum, rue Vivienne, ça vend à fond. Les numismates qui vendent habituellement au spot vendent désormais plus cher, et certains vendent même au-dessus de la cote CPoR. Et faut pas croire qu'il n'y a que des "pauvres" qui achètent quelques naps à la fois. Il y a aussi des GROSSES commandes. Certains bourgeois se rendent compte qu'il est temps de sécuriser leur patrimoine, même au prix fort.

Habituellement le lingot a une prime quasi nulle car il n'y a pas de forte poussée de demande populaire sur le lingot. La prime du lingot est habituellement entre - 1 et 1 %, par rapport au spot, un vrai métronome. Mais même le lingot a fait une petite poussée de fièvre. Par exemple 37230 € le 21 juillet alors que le spot était à 36160 € environ. Soit quand même 3 % de prime.

C'est d'autant plus remarquable que les mois de juillet et d'août sont traditionnellement des mois de baisse des cours des métaux précieux.

En résumé : poussée d'achat sur l'or à caus e de la crainte sur les crises des dettes souveraines.

Et ça n'est probablement pas fini. Il faut rappeller que la prime du nap était montée à 100 % en 1980. Et il faut rappeller que le nap, même si c'est une pièce commune, existe en quantité finie puisqu'il n'est plus reffrappé et que beaucoup ont été fondus. Certes les gens peuvent se rabattre sur d'autres pièces, mais le choix et les volumes disponibles en France ne sont pas énormes non plus. Donc une forte hausse de la demande, en regard d'une offre limité, peut pousser les prix très très haut.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par victornettoyeur le Mer 3 Aoû 2011 - 2:57

Pour suivre les cours de l'argent en temps réel : http://www.kitcosilver.com/charts.html

Pour suivre les cours de l'or en temps réel: http://www.kitco.com/charts/livegold.html

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Mer 3 Aoû 2011 - 20:22

Barnabé a écrit:Habituellement le lingot a une prime quasi nulle car il n'y a pas de forte poussée de demande populaire sur le lingot. La prime du lingot est habituellement entre - 1 et 1 %, par rapport au spot, un vrai métronome. Mais même le lingot a fait une petite poussée de fièvre. Par exemple 37230 € le 21 juillet alors que le spot était à 36160 € environ. Soit quand même 3 % de prime.

il y lingot et lingotin...

la barre d'1 kilo, c'est réservé aux vrais riches, pas à vous et moi. Le commun des mortels se paye généralement des lingotins qui font entre 1 et 50 grammes, achetés sous scellé avec certificat de garantie (du pourcentage d'or pur, appelé aussi carats), le poinçon et tout le bazar.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Mer 3 Aoû 2011 - 21:01

grosminet a écrit:
Barnabé a écrit:Habituellement le lingot a une prime quasi nulle car il n'y a pas de forte poussée de demande populaire sur le lingot. La prime du lingot est habituellement entre - 1 et 1 %, par rapport au spot, un vrai métronome. Mais même le lingot a fait une petite poussée de fièvre. Par exemple 37230 € le 21 juillet alors que le spot était à 36160 € environ. Soit quand même 3 % de prime.

il y lingot et lingotin...

la barre d'1 kilo,

Evitons de tout confondre : on parle de lingotin sous 1 kg, de lingot pour un kg, tandis qu'une barre désigne un lingot de 12 kg environ (400 onces) utilisé dans les transactions entre banque. Donc, je parlais bien du lingot d'1kg, ni des lingotins ni des barres.

c'est réservé aux vrais riches, pas à vous et moi.
C'est pourquoi sa prime n'augmente pas, ou peu, en période de forte demande. C'est qu'est-ce que j'expliquais juste au-dessus, en réponse à une question.

Le commun des mortels se paye généralement des lingotins qui font entre 1 et 50 grammes, achetés sous scellé avec certificat de garantie (du pourcentage d'or pur, appelé aussi carats), le poinçon et tout le bazar.

Non, c'est faux, pas en France. En France, le commun des mortels achète chez son numismate ou dans sa banque, donc il a le le choix dans le système CPoR entre les pièces d'or, et les lingotins qui font entre 50 et 500 g. Les lingotins entre 1 et 50 g, en France, sont une rareté, une bizarrerie ; on en trouve un peu sur la baie et ça part assez cher, parce que ça fait effectivement rêver le débutant. Mais ce n'est pas très liquide, parce que c'est peu répandu, peu connu. Dans d'autre pays, c'est connu, encore que le lingotin de 1 g est une chiure de mouche qui est vraiment un attrappe-nigaud : les choses sérieuses commencent plutôt vers une once (31,1 g) ou 50 grammes.
En fait, le lingotin du pauvre, ce sont les pièces ! On a l'embarras du choix : le 10 F napoleon à 2,90 grammes, la 20 F nap à 5,81 g, jusqu'à la krugerrand à 1 once (31,1g) ou la 50 pesos à 37,49 g (tous les poids exprimés en métal fin). C'est bien parce que ces pièces sont largement disponibles, et sont effectivement le choix logique du "pauvre" (et même du moins pauvre qui veut une forme connue, reconnue et même universelle), que le lingotin n'est utile et logique qu'à partir d'un poids unitaire de 50 g. Et encore, moi perso, je ne suis vraiment pas fan du lingotin. Le nap de 20 F est vraiment la pièce la plus connue en France, et donc aussi la plus susceptible de servir, d'un point de vue survivaliste.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Invité le Mer 3 Aoû 2011 - 21:38

J'ai un peu d'or en pièce héritées, je n'y touche pas.



Par contre j'ai récupéré peut-être 2 kilos d'argenterie dont je ne me servirai jamais, et qui ne sont pas des pièces assez anciennes pour être colectables et seraient donc revendues au poids . Devrais-je les faire fondre par un spécialiste pour en faire un ou deux petits lingots plus logeable et transportables ?

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par logan le Jeu 4 Aoû 2011 - 11:26

Figaro - 03/08/2011 - Une députée veut encadrer la vente d'or

Ca reste qu'une proposition de loi, argumentée par l'augmentation des vols à l'arraché de bijoux.
Après dans les mesures évoquées, plusieurs vont réfléchir .. Comme : "De même, tous les achats au-delà de 100 euros ne pourront plus être réglés en liquide. Un paiement sécurisé sera mis en place."

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Jeu 4 Aoû 2011 - 15:05

logan a écrit:Figaro - 03/08/2011 - Une députée veut encadrer la vente d'or

Ca reste qu'une proposition de loi, argumentée par l'augmentation des vols à l'arraché de bijoux.
Après dans les mesures évoquées, plusieurs vont réfléchir .. Comme : "De même, tous les achats au-delà de 100 euros ne pourront plus être réglés en liquide. Un paiement sécurisé sera mis en place."



Effectivement, ce n'est encore qu'une proposition, on verra bien si ça passe ou pas. A mon humble avis plusieurs éléments de cette proposition sont absolument inapplicables, et la conséquence probable serait la généralisation du marché noir et des achats et revente à l'étranger (à Bruxelles, ça paie bien...).



Il faut savoir qu'il y a déjà une loi récente qui oblige à payer tout achat de métal au-delà de 500 euros en chèque ou virement. Cette mesure a été introduite suite aux lobbys des professionnels de la récupération de métal, qui voulait lutter contre la concurrence illégale et le recel de vol de métaux. De fait, cette nouvelle contrainte s'applique aussi aux pros achetant des métaux précieux, et ça doit faire tout drôle dans un milieu connu pour vendre et acheter en liquide... La limite légale précédente était l'interdiction pour un pro de régler plus de 3000 € en liquide ; cette nouvelle limite à 500 €, spécifiquement pour l'achat de métaux, est déjà très contraignante. Ce renforcement à 100 € sépcifiquement sur l'or tient vraiment du pinaillage.


Dernière édition par Barnabé le Jeu 4 Aoû 2011 - 15:31, édité 1 fois

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Jeu 4 Aoû 2011 - 15:13

Philippe13 a écrit:Par contre j'ai récupéré peut-être 2 kilos d'argenterie dont je ne me servirai jamais, et qui ne sont pas des pièces assez anciennes pour être colectables et seraient donc revendues au poids . Devrais-je les faire fondre par un spécialiste pour en faire un ou deux petits lingots plus logeable et transportables ?

Bon, la première chose à faire c'est de connaître leur titre : voir les poinçons et rechercher leur signification sur internet.

Pour ton idée, bof, bof.

1) les lingots ont surtout de la valeur s'ils font un poids précis, sont du métal pur, et sortent d'un fondeur connu. Autrement dit, un lingot moche, non raffiné et fait par un fondeur non reconnu est vraiment difficile, voire impossible, à fourguer ensuite.
2) il ne faut pas seulement fondre, il faut affiner pour arriver à 999 %o
3) les fondeurs ne traitent pas avec des particuliers, surtout pour des petits volumes.

La solution la plus simple serait de les vendre sur la baie, avec un prix de mise en vente vers 80 % de leur valeur métal (sans oublier de tenir compte du titre, ce n'est pas de l'argent pur). Une jolie annonce avec de bonnes photos et en particulier une photo macro des poinçons, et ça devrait bien se vendre. Après tu peux racheter des pièces d'argent ou un lingot, plus "logeable" effectivement, ou encore des pièces en or, encore plus logeables.

Les acheteurs pros achètent souvent l'argenterie très très bon marché, donc faut vraiment se méfier.

Les prix actuels sont déjà pas mal, mais moi perso je crois que j'attendrais la seconde quinzaine de septembre pour vendre (hausse traditionnelle en septembre, mais pas garantie non plus, hein).

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Rammstein le Jeu 4 Aoû 2011 - 19:53

Viendez en Allemagne !

Pas de taxes débiles sur les métaux précieux (sauf les lingots d'argent soumis à TVA), pas de pénurie, cash is king, et le plafond des transactions en liquide est encore élevé (5000 euros de mémoire chez les numismates). Il est d'ailleurs très courant de payer cash de grosses sommes (supérieures à 10000 euros), par exemple lors de l'achat d'un véhicule.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par victornettoyeur le Ven 5 Aoû 2011 - 4:43

Au Québec, pas de taxe sur l'or ou l'argent sous forme de pièces de monnaie (Maple Leaf, Eagle, Philharmonic, etc.) mais le reste est taxé. Par contre si on vend ou on achète chez nos voisins du Sud, l'accord de Libre Échange interdit de taxer les métaux précieux! On sait quoi faire!

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Lun 8 Aoû 2011 - 22:08

records absolus sur l'or : 1720 $ l'once d'or, soit 1210 € l'once, soit encore 38900 € le kilo.

Les gens continuent à se ruer sur les pièces, ce qui produit de grosses primes à la cote CPoR du jour : napoleon à 272 € (22 % de prime), krugerrand à 1350 € (12 % de prime...).
CPoR a annoncé avoir vendu 100 kg d'or aujourd'hui, soit 50 % de plus que son volume habituel (vers 66 kg donc). Et pour un 8 août, période traditionnelle de calme plat et de fermeture des boutiques des numismates, c'est d'autant plus remarquable !
D'ailleurs ça leur a pris du temps à calculer, puisque la cote a été publiée avec une heure de retard sur l'horaire normal.
Sur eBay aussi les prix flambent : aujourd'hui c'est parti entre 240 et 300 € pièce, soit environ 270 € en moyenne.

L'argent reste plus raisonnable au niveau des cours : 880 € le kilo. Mais les pièces françaises se vendent cher, preuve que la demande d'investissement-refuge porte aussi sur l'argent. Sur eBay, la 50 F Hercule se vend 30 € en moyenne, et jusqu'à 36 €.
A noter que les prix de l'argent ont tout de même doublé en un an (le plus gros s'étant fait entre septembre 2010 et mai 2011), alors que l'or est resté quasi stable pendant un an avant de prendre tout récemment de l'ordre de 25 % dans le contexte d'inquiétude sur la crise de la dette des états.

En cas de récession carabinée, il est probable que l'or continue d'augmenter, avant de peut-être rebaisser un peu ; mais l'argent pourrait subir une grosse baisse (passagère), car il est davantage sensible à la demande industrielle.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Canis Lupus le Lun 8 Aoû 2011 - 22:15

Donc tu vois une augmentation du ratio Or/Argent, n'est-ce pas ? Je me mange les doigts de ne pas avoir profité du moment où il voguait en dessous de 40 pour faire un transfert de l'un à l'autre.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Mar 9 Aoû 2011 - 22:01

Canis Lupus a écrit:Donc tu vois une augmentation du ratio Or/Argent, n'est-ce pas ?

Réponse : OUI !
le silver est encore un métal industriel.
L'or est la mère de toutes les valeur-refuge.

Vue la crise vers laquelle on se dirige tout droit, silver down, gold up.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Rammstein le Mar 9 Aoû 2011 - 23:45

A noter d'ailleurs que l'or a rattrapé le platine !

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Mar 9 Aoû 2011 - 23:54

Rammstein a écrit:A noter d'ailleurs que l'or a rattrapé le platine !

Rammstein

Oui. Le platine, métal dont le cours dépend éminemment de la demande industrielle, devrait se casser la figure avec la récession qui arrive... Comme en 2008 où il avait fait un plus bas à 800 $ l'once, quand même, à -65 % de ses plus hauts (divisé presque par trois). Un peu comme l'argent, justement, qui n'avait baissé "que" de 57 % en $.

L'or, valeur-refuge, devrait échapper à de telles baisses.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Mer 10 Aoû 2011 - 7:13

..oui, mais reste la menace de la réquisition ou de l'interdiction totale de circulation/échange/achat/vente/déplacement (comme l'ordonnance du 7 octobre 1944 de de Gaulle qui est restée en vigueur jusqu'au 2 février 1948...3 ans 1/2 de clandestinité pour l'or physique des particuliers, après les 4 ans d'interdiction de l'occupation et les réquisitions du Front Populaire, ça fait long !!!).

Dans un tel cas, à quoi serviront les pièces accumulées auparavant ? Au marché noir, avec les risques afférents....

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Rammstein le Mer 10 Aoû 2011 - 8:40

La revente à l'étranger reste possible (enfin... tant que les frontières restent ouvertes). C'est d'ailleurs entre autre pour cela qu'il est recommandé d'investir dans des pièces reconnues internationalement (Eagles, Krugerrand, etc).

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par logan le Mer 10 Aoû 2011 - 10:23

Pour l'or/argent, l'idée n'est surtout pas de transformer ses économies en cette monnaie, mais juste de se "diversifier" (de pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier). Comme on peut le faire en priorité avec des stocks, du hors chartre, un filtre à eau, etc..

- Avec quelques pièces en or/argent (dans les 5% de ses économies par exemple), on s'assure une "petite" assurance si c'est vraiment le KK.
- Si ce n'est pas le KK, ou si l'or chute fortement (bien possible à long terme), on n'est pas non plus à sec, car ca représente qu'une partie des ses économies.

L'idée n'est pas de sortir gagnant de cette opération, mais plutôt d'être moins perdant (moins impacté), quoiqu'il se passe.

Pour la confiscation de l'or, si celà arrive, la valeur de cette dernière va justement exploser, comme c'est arrivé durant l'occupation. Et à ce moment, même si c'est illégal et qu'on est en situation de KK, celà pourrait justement permettre de se procurer quelques outils ou services couteux, rares ou utiles.
Par contre d'accord avec grosminet, le marché noir présente un risque non négligeable. Ceci dit, et "selon la situation", si on est obligé d'en arriver là, mieux faut avoir des choses de valeur à échanger, plutôt que du papier. Et mieux vaut aussi dans ce cas, troquer une pièce en or, plutôt qu'un filtre à eau ou du hors chartre (que tu préféras garder pour toi).
Si on continue à spéculer dans ce sens, mieux faut aussi avoir plein de compétences & matériels à troquer, etc. Mais on en revient au point du dessus, en se "diversifiant" on essaye juste d'optimiser les chances de limiter la casse. Après advienne que pourra

Voir cet article de CGB par exemple qui raconte comme celà s'est passé à cette époque. Bon avec 50 000 francs, ils peuvent paraitre y aller fort quand même (et faut avoir les moyens) mais ça correspondait à la somme estimée pour passer cette période de 2ie Guerre mondiale.
Compagnie Générale de Bourse a écrit:Nous recommandons à nos clients d'avoir toujours chez eux, bien cachés, deux cent napoléons de 20 francs, soit actuellement l'équivalent de 50.000 € (12.400 euros quand ce texte a été écrit en 2004). Bien entendu à domicile, pas dans un coffre de banque inaccessible durant les époques troublées et en revanche facilement visitable par les administrations diverses. Le volume représenté par deux cent napoléons fait 4x4x8 centimètres. Nous faisons cette recommandation par référence aux cours du napoléon lors de la Deuxième Guerre Mondiale et de l'Occupation.

Nous avons eu l'occasion de compulser un document exceptionnel, entre mains privées : l'enregistrement journalier des cours du marché noir, durant la période 1941/1944, de cinq modèles de pièces d'or, relevés par nos prédécesseurs à la Banque Centrale Parisienne, devenue en 1947, lors de la nationalisation du Crédit par les communistes, la Compagnie Générale de Bourse dont vous consultez actuellement le site internet.
Rappelons tout d'abord que, durant l'occupation, la détention de plus de cinq grammes d'or par personne (une alliance de taille moyenne) était un crime économique contre le Reich et pouvait conduire en camp de concentration.

Rappelons aussi que le pillage de notre pays, organisé pour le compte des nazis par plusieurs réseaux franco-français, franco-allemands, dont - comble - celui de Joseph Jaonovici, juif roumain immigré, déjà millionnaire avant guerre dans la récupération, qui, par ses filières déjà bien établies mettait en jeu de nombreux rabatteurs acharnés à récupérer l'or. L'activité de changeur d'or, donc particulièrement risquée, était exercée dans les caves de boutiques fermées. Il en sera certainement de même pour le marché de l'or si, dans le futur, les mêmes causes produisent les mêmes effets.

Nous n'avons pas la certitude que nos prédécesseurs n'ont jamais frayé avec des réseaux de pilleurs - ils l'ont certainement fait au moins indirectement - mais la légende rapporte une histoire de canne creuse au diamètre propice aux napoléons qui fit de nombreuses fois le voyage vers la Suisse, les clients de la CGB de l'époque étant manifestement plus préoccupés d'exfiltrer des fonds que de réaliser des bénéfices métropolitains.

Les cours que révèlent ces cahiers avec un maximum de 5200 francs par napoléon, fin 1942, sont très impressionnants. Nous devons comparer avec les cours d'avant-guerre, lorsque le Front Populaire créait le Ministère des Loisirs pendant que la Hitlerjugend défilait au pas cadencé : entre 80 et 150 francs. Une autre comparaison intéressante est, en pleine guerre, avec le prix de marché noir du kilo de côtes de porc : 150 francs.

Nous pouvons donc en tirer comme conclusion que la hausse des cours des valeurs réelles transportables et imputrescibles sont tels pendant période de crise extrême que l'on peut raisonnablement espérer survivre économiquement à une guerre avec deux cent napoléons. Bien entendu, sous la houlette des élites aussi compétentes que sérieuses qui gouvernent actuellement la planète, une guerre est très peu probable dans un avenir prévisible. Malheureusement, la lecture des journaux de 1938 (Munich, c'est la Paix !) laisse rêveur sur l'aveuglement des populations et de leurs élus. Il est toujours facile d'être prophète après les évènements et dans le doute, nous pensons que chaque famille devrait avoir, chez elle, bien cachés, deux cent napoléons.

PS : Faut pas non plus faire une fixette sur l'or/argent, ca reste (je pense) un truc à gérer, mais pas au dépend d'autres trucs plus prioritaires ..

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Mer 10 Aoû 2011 - 12:40

la CGB qui conseille d'acheter 200 naps, rien que ça !!... affraid

De la part de commerçants qui vendent de l'or et des monnaies de toutes sortes, ça se comprend : ils prennent leurs rêves pour la réalité.



Ecoutez les 30 minutes de la vidéo de Michel Prieur, patron de la même CGB, sur dailymotion (tapez "michel prieur jusqu'ou l'or va-t'il monter ?"), qui explique très bien ce qui se passe et ce qu'il convient de faire

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Mer 10 Aoû 2011 - 13:52

grosminet a écrit:la CGB qui conseille d'acheter 200 naps, rien que ça !!... affraid

De la part de commerçants qui vendent de l'or et des monnaies de toutes sortes, ça se comprend : ils prennent leurs rêves pour la réalité.
Ce texte date ! A l'époque, c'était 12000 €. Et à l'époque, les gens qui achetaient de l'or étaient plutôt des bourgeois d'un certain âge, avec les moyens. Pour ce type de clientèle, sortir 12000 € d'un livret, de SICAV ou d'assurance-vie pour le mettre sous forme d'or n'était pas un gros effort, juste une diversification et une précaution.

Justement, je crois que c'est le même Michel Prieur, (ou un autre vendeur parisien) qui disait que la clientèle s'était beaucoup rajeunie et diversifiée ces dernières années. C'est clair que pour cette clientèle plus jeune et/ou moins riche (dont je fais partie...), 200 naps, ça parait énorme (55000 € + commission, au cours du jour).

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par logan le Mer 10 Aoû 2011 - 14:38

grosminet a écrit:Ecoutez les 30 minutes de la vidéo de Michel Prieur, patron de la même
CGB, sur dailymotion (tapez "michel prieur jusqu'ou l'or va-t'il monter
?"), qui explique très bien ce qui se passe et ce qu'il convient de
faire
Thanks, vraiment très intéressant .. Lien ici.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Jocelyn le Mer 10 Aoû 2011 - 14:43

logan a écrit:Par contre d'accord avec grosminet, le marché noir présente un risque non négligeable. Ceci dit, et "selon la situation", si on est obligé d'en arriver là, mieux faut avoir des choses de valeur à échanger, plutôt que du papier. Et mieux vaut aussi dans ce cas, troquer une pièce en or, plutôt qu'un filtre à eau ou du hors chartre (que tu préféras garder pour toi).
Dans cette situation, il faut éviter de troquer l'or directement contre ce qu'on souhaite acheter, mais au contraire, vendre l'or à un spécialiste contre de la monnaie, dans le but de la dépenser ensuite dans ce qu'on souhaite acheter (très rapidement en cas d'hyperinflation). Cela réduit le fait de se faire arnaquer lors du troc, et aussi les risques encourus pour sa sécurité (un changeur d'or est prédisposé à ce genre de transaction). Il faut évidemment éviter de se faire repérer et de se faire suivre, et éventuellement avoir de la compagnie pour une meilleur protection.

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Mer 10 Aoû 2011 - 16:27

oui, et il faut bien évidemment NE PAS annoncer qu'on dispose de x naps à convertir en cash, mais parler juste d'un seul... ensuite faire le troc dans un lieu public à une heure d'affluence ; bref, les recommandations de prudence habituelles sunny

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par Barnabé le Jeu 1 Sep 2011 - 0:59

Article très intéressant pages 19 et 20 du bulletin numismatique n°92, sur le choix du support physique pour investir dans l'or : pièces, lingotins... ? :
http://www.cgb.fr/bn/pdf/bn092.pdf
Pour info, ce bulletin est publié par la CGB, boutique spécialisée dans la numismatique et l'or, et dont le patron est Michel Prieur, dont logan donne justement le lien d'une video, 3 messages au-dessus.

Extraits :
Selon ce que vous pensez du futur, la confiance que vous avez ou non dans le Système, votre situa-tion familiale et patri-moniale, nous essaierons de vous dire ce qui correspond à vos idées.
Un exemple ? Si vous pensez que nous allons vers un futur de guerre civile, achetez certes de l’or mais surtout pas en lingots et
inutile de prendre du napoléon de premier choix : dans le futur que vous imaginez, il n’y a plus de marché de l’or autre que noir, il n’y a plus de « cours officiel » et un lingot représentera en valeur des années de revenu d’un salarié normal : il ne sera pas facile de trouver quelqu’un ayant les moyens de vous l’acheter.
(...)
périodes pas si lointaines où, aux USA, en France, en Allemagne, en russie... possession et commerce de l’or étaient interdits et le métal confisqué par les gouvernements.
Traduction : éviter tout ce qui peut nécessiter l’expertise d’un professionnel pour être authentifié en cas de vente
(...)
Quelle est donc, dans l’immense majorité des cas la meilleure forme d’or à choisir ?
Le napoléon de 20 francs, de premier ou de second choix.
Napoléon ? Nous sommes en France et le jour où il vous faudra acheter un demi-cochon ou un sac de 50 kilos de patates, vous trouverez toujours un fermier qui saura ce qu’est votre napoléon et vous vendra les vivres.
En effet, pour authentifier votre napoléon à 99,9% de certitude, il lui suffira d’en avoir un autre - dont il est certain de l’authenticité - de les juxtaposer et de vérifier l’épaisseur, le diamètre et le poids.
Pas besoin d’avoir travaillé trente ans rue Vivienne pour y arriver.

Je suis d'accord avec 99 % de ce qu'écrit Michel Prieur, et ça me confirme dans beaucoup de conseils que j'ai écrits dans le vade-mecum. C'est quand même un des plus grands spécialistes français et c'est forcément rassurant de voir qu'il va dans le même sens que ce que j'ai écrit.

Seuls détails :
1) je suis plutôt partisan de prendre du nap premier choix (boursable), car c'est l'optimum pour la revente. Le pékin moyen préfère ce qui est neuf et qui brille. C'est vrai qu'actuellement, la prime du nap boursable est élevée et fait réfléchir. Mais dans l'absolu, tant que le nap boursable avait une prime quasi nulle et en tout cas <5%, pendant des années, il n'y avait aucune raison de se rabattre sur du "second choix".

2) l'option d'imposition sur les plus-values est un tout petit peu plus difficile à obtenir qu'il ne l'indique :
- il faut que la facture soit nominative et l'objet identifiable, donc un numéro d'ordre identique sur la facture et le sachet par exemple ; les pros consciencieux (comme CGB) le font sur demande, mais c'est pas encore généralisé ;
- l'intérêt de cette option est assez faible, du strict point de vue survivaliste ; si on garde des naps en prévision de temps "survivalistes", il est bien peu probable qu'on ira déclarer l'imposition sur les PV à l'aide de l'imprimé ad hoc...

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Re: Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Message par grosminet le Jeu 1 Sep 2011 - 11:24

il semble qu'il y ait un débat sur l'interprétation de la récente loi sur le commerce des métaux.
Concernant les achats d'or et d'argent (pièces boursables, de collection ou au poids, lingots et lingotins) :

- certains pros de la rue Vivienne à Paris (Joubert, Godot...) annoncent que plus aucun achat ne peut être réglé en espèces à compter d'aujourd'hui, 1er septembre.
- d'autres disent que ce ne sera obligatoire qu'au 1er janvier 2012.
- d'autres enfin disent que cela ne concerne pas les particuliers acheteurs (règle des 3000 euros maxi en espèces toujours valable)...

allez donc vous y retrouver... Des retours d'expérience ?

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