[Nucléaire] - incidents & accidents

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par a2pir le Sam 4 Aoû 2018 - 16:11

4 réacteurs à l'heure actuel d’arrêter
Fessenheim, deux à Bugey dans l’Ain et un  de Saint-Alban en Isère,
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Lun 6 Aoû 2018 - 18:46

Un article qui s'interroge sur le sujet : 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/08/06/les-centrales-nucleaires-peuvent-elles-survivre-au-changement-climatique_5339708_3234.html

Pierre-Franck Chevet, le président de l’Autorité de sûreté nucléaire, a estimé en juin, devant la commission d’enquête parlementaire sur le nucléaire, que « les risques liés au changement climatique global, notamment en cas de canicule et de sécheresse, [avaient] bien été envisagés »« Les sites en bord de rivière identifiés comme les plus sensibles sont ceux de Civaux, Bugey, Saint-Alban, Cruas, Tricastin, Blayais, Golfech et Chooz », précisait-il toutefois.
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Jeu 30 Aoû 2018 - 8:18

Un rapport interministériel préconise de construire a partir de 2025 6 EPR (3 paires) afin de conserver les compétences techniques, avec un démarrage prévu de la première tranche en 2035.



https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0302174553753-nucleaire-le-rapport-qui-genait-nicolas-hulot-2201014.php
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Mer 19 Sep 2018 - 14:08

Un raport de la NTI (Nuclear Threat Initiative) a propos des risques relatifs au nucléaire (centrales,armes, soruces) et le classement de chaque pays.
Ils mettent en avant que la menace terroriste et les risques de cyberattaque ont largement modifié la situation et que les pays doivent anticiper ces risques.

Doc en anglais.

https://ntiindex.org/wp-content/uploads/2018/08/NTI_2018-Index_FINAL.pdf
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Mer 19 Sep 2018 - 15:36

Au niveau des risques liées aux centrales nucléaires, il y a une série de news en ce moment :
 
1)     Mediapart a publié une enquête en 3 volets sur les dysfonctionnements des centrales (allemandes et françaises) :
 
https://www.mediapart.fr/journal/france/120918/nucleaire-ces-signes-de-vieillissement-qu-edf-voudrait-faire-disparaitre
https://www.mediapart.fr/journal/france/140918/nucleaire-nouvelles-questions-sur-la-surete-des-centrales
https://www.mediapart.fr/journal/france/120918/nucleaire-ouvrez-les-frontieres
https://www.mediapart.fr/journal/international/120918/les-clapets-coupe-feu-talons-d-achille-des-centrales-nucleaires-allemandes
(articles payants)
 
Avec d’un côté un point mis en avant sur les centrales allemandes (mais manifestement identique sur les centrales françaises) :
« Une centrale nucléaire est construite de telle sorte qu’en cas d’incendie, la zone de combustion est bloquée et empêche ainsi le feu ou la fumée d’atteindre d’autres pièces. Cela s’appelle un système de cloisons. Les pièces sont séparées par des murs en béton massifs pouvant résister à un incendie pendant plusieurs heures. 
Le seul point faible, ce sont les conduits de ventilation, car les pièces sans fenêtres ont besoin d’air frais. Pour que la fumée et le feu ne puissent pas se répandre dans d’autres zones par le biais des gaines de ventilation, ont été conçus des clapets coupe-feu. Ceux-ci doivent fermer le conduit d’air en cas d’incendie.
Problème : « Les clapets obsolètes présentent souvent des fissures au fil des ans et échouent à opérer sous la pression d’un incendie », explique Matthias Dietrich, ingénieur en protection incendie du cabinet Rassek, à Wuppertal (Rhénanie du Nord-Westphalie). En outre, selon lui, il existe un risque qu’en raison des températures élevées du feu, les vieux conduits de ventilation se dilatent et que les clapets coupe-feu soient en conséquence simplement « expulsés ».
 
Et d’un autre coté :
« C’est une liste qui n’avait jamais été rendue publique. Elle a été transmise par l’Autorité de sûreté du nucléaire (ASN) à la députée allemande Sylvia Kotting-Uhl qui, elle-même, l’a fait parvenir à Mediapart. Elle rassemble les événements dits « précurseurs », c’est-à-dire qui augmentent le risque de fusion du cœur des réacteurs, survenus dans les centrales nucléaires françaises, entre 2003 et 2014. »
La liste est disponible ici : https://framadrop.org/r/odAtbgufR6#ZJFaQBJlm9sdPW5eu3ECDrPXKO0HOAPfLH7t0sbkHHk=
Et elle ne correspond pas avec la liste officielle du site de l’ASN.
 
Enfin, un document interne a EDF transmis à Mediapart :
« On y découvre qu’en juin 2013, plus d’un tiers des réacteurs nucléaires français avaient dépassé au moins une fois le nombre de sollicitations autorisées pour des composants des circuits primaires et secondaires des centrales.
[…]De quoi s’agit-il? Les tuyauteries, vannes, clapets, etc., de la partie nucléaire des installations subissent des variations de pression, de température, des ouvertures et fermetures, toute une série d’actions routinières provoquées par le fonctionnement d’un réacteur. Au fil du temps, si elles se produisent trop souvent, elles peuvent amoindrir la robustesse des matériels et augmenter leur risque de rupture – ce qui pourrait être le point de départ d’un accident. C’est ce qu’EDF appelle des « situations ».
[…] pour chaque composant concerné, la réglementation prévoit des seuils, c’est-à-dire un nombre maximal d’occurrences admissibles pendant la vie du réacteur.
[…] à 40 ans, 33 réacteurs comptabiliseraient au moins un débordement. À 60 ans, seuls quatre réacteurs ne connaîtraient pas ce problème. Trois tranches – Cattenom 1 (Moselle), Flamanville 1 et Paluel 1 (Seine-Maritime) – franchiraient la ligne rouge à neuf
reprises.
[…]  Dans une note à diffusion restreinte de l’unité technique opérationnelle d’EDF datant de 2003, que nous avons obtenue, on lit qu’un composant du circuit primaire (la ligne de soutirage excédentaire) du réacteur Saint-Alban 1 (Isère) a subi 115 fois en 16 ans une action qu’il n’est censé connaître que 100 fois en 40 ans.
 
En l’occurrence, EDF ne prévoit pas d’autre action qu’augmenter le nombre de seuil admissibles et l’ASN  n’a pas réellement d’impact là-dessus, leurs réponses étant au mieux lénifiantes, au pire empreintes de fausse naïveté…
 
2)     La déploiement des DUS (Diesel d’Ultime Secours), une des action majeure décidée après l’incident de Fukushima en 2011 est en retard, et le marché d’attribution aurait été magouillé…  
https://www.capital.fr/entreprises-marches/centrales-nucleaires-van-ruymbecke-lance-une-instruction-judiciaire-contre-edf-1307337
 
« Ce DUS est un moteur puissant de 60 tonnes, installé à l’extérieur de la centrale dans un bunker de 25 mètres de long, conçu pour résister aux événements les plus extrêmes et pouvoir ainsi fournir coûte que coûte de l’électricité en cas de crise majeure. L’ASN avait fixé à EDF un délai impératif pour la mise en service pour ce programme de secours : le 31 décembre 2018.
Problème : trois mois avant cette échéance, seule une demi-douzaine de DUS (sur 56 nécessaires) a été installée. Et comme il sont toujours en phase de test, aucun n’est encore vraiment opérationnel. »
 
Et le sujet de la plainte est :
« Directement liée à ce marché d’un milliard d’euros, dont l’appel d’offre remonte à 2013, cette plainte vise EDF et les sociétés retenues par l’électricien : le Français Clemessy allié au belge Anglo Belgian Corporation ainsi que les Américains Westinghouse et Fairbanks.
Man Diesel avait déposé une offre commune avec Alstom pour construire les fameux DUS, avant d’être écarté. Il accuse EDF d’avoir surestimé les compétences techniques de ses concurrents, et d’avoir modifié certaines données du cahier des charges en cours de route, afin d’aider les industriels retenus à surmonter leurs difficultés. »
 
3)     Reporterre publie une série d’article sur le risque d’entreposage d’ammonitrate 13 km de Fessenheim
https://reporterre.net/Stockage-dangereux-d-ammonitrate-la-centrale-de-Fessenheim-exposee-a-un-risque
Reportage basé sur l’unique témoignage d’un lanceur d’alerte, spécialisé en risque industriel.

Il estime, entre autre, qu’une explosion dans la « zone industrielle d’Ottmarsheim (Haut-Rhin), pourrait se répercuter sur les entreprises voisines, créant un effet domino d’explosions. La coopérative agricole se trouve en effet à proximité d’un important site chimique de Solvay ainsi que de Butachimie, premier consommateur en France de gaz naturel. À 150 mètres se trouve l’usine chimique de Chalampé ; à 250 mètres, un stockage d’hydrocarbures ; à 400 mètres, le lieu de dépotage des barges de butadiènes… Quant au site d’Armbruster-Ottmarsheim, situé à 40 mètres du grand canal d’Alsace, il stocke lui-même 450 tonnes d’ammonitrates à moins de 1.000 mètres du barrage d’Ottmarsheim, et d’un troisième lieu de stockage de 80.000 tonnes d’ammonitrate dans la zone portuaire d’Ottmarsheim, sur le site de Borealis, situé dans la zone d’effet domino des deux autres lieux de stockage »
Le président de l’association Stop Fessenheim, André Hatz, s’est lui aussi penché sur la question : « Il faut savoir que, juste en limite du canal, il y a les deux piscines de décontamination de la centrale nucléaire, lesquelles ne répondent à aucune norme, car si la partie inférieure est en béton, la partie supérieure est un simple bardage métallique. Si le combustible nucléaire qui est contenu dans les alvéoles se met à vibrer et si une des alvéoles vient à céder, on risquerait d’atteindre la marge critique, qui conduirait à un accident nucléaire majeur. » Pour André Hatz, « C’est le pire scénario possible, et [l’inspecteur] l’a démontré. ».
 
Même si ce site est partisan et clairement antinucléaire, ce risque existe (rappelez vous de l’explosion d’un silo a Strasbourg cet été  : http://www.le-projet-olduvai.com/t10522-accidents-industriels#176588 )


du coup, ce soir (16H30) l'interview sur Thinkerview de Mr Rousselet, le responsable nucléaire de greenpeace sera intéressante à écouter...
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par tarsonis le Ven 21 Sep 2018 - 0:00

Hello,
merci pour l'info, les articles valent le détour.


Kyraly a écrit:C’est ce qu’EDF appelle des « situations ».
[…] pour chaque composant concerné, la réglementation prévoit des seuils, c’est-à-dire un nombre maximal d’occurrences admissibles pendant la vie du réacteur.
[…] à 40 ans, 33 réacteurs comptabiliseraient au moins un débordement. À 60 ans, seuls quatre réacteurs ne connaîtraient pas ce problème. Trois tranches – Cattenom 1 (Moselle), Flamanville 1 et Paluel 1 (Seine-Maritime) – franchiraient la ligne rouge à neuf
reprises.
[…]  Dans une note à diffusion restreinte de l’unité technique opérationnelle d’EDF datant de 2003, que nous avons obtenue, on lit qu’un composant du circuit primaire (la ligne de soutirage excédentaire) du réacteur Saint-Alban 1 (Isère) a subi 115 fois en 16 ans une action qu’il n’est censé connaître que 100 fois en 40 ans.
 
En l’occurrence, EDF ne prévoit pas d’autre action qu’augmenter le nombre de seuil admissibles et l’ASN  n’a pas réellement d’impact là-dessus, leurs réponses étant au mieux lénifiantes, au pire empreintes de fausse naïveté…
 
Amha, il y a aussi une clause légale qui permet d'enfumer le public :

Selon les règles en vigueur, tout dépassement de seuil doit être rendu public et déclaré en tant qu’« événement significatif de sûreté », sauf si l’exploitant anticipe l’écart et le justifie. Grâce à cette tolérance, EDF parvient à rendre invisibles ces incidents.

Kyraly a écrit:
du coup, ce soir (16H30) l'interview sur Thinkerview de Mr Rousselet, le responsable nucléaire de greenpeace sera intéressante à écouter...
Je l'ai trouvé plutôt pragmatique (comparé par exemple à la CRIIRAD), il expose le pdv de Greenpeace et quelques éléments qui manquaient au reportage précédent dans lequel il participait.


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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Ven 21 Sep 2018 - 9:04

Un arret automatique "à la suite d’un « événement » (panne, avarie, dysfonctionnement…)." du reacteur N°2 a Fessenheim hier 

https://www.dna.fr/actualite/2018/09/20/arret-automatique-du-reacteur-n-2

On appréciera la communication d'EDF, très "rassurante" :

« Cet arrêt n'a aucun impact sur la sûreté des installations, ni sur l'environnement. Il pourrait occasionner des panaches de vapeur d’eau non radioactive, visibles au-dessus de la centrale, et des bruits, perceptibles aux alentours. »

Edit : mise en page
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Lun 24 Sep 2018 - 21:50

Je l'ai trouvé plutôt pragmatique (comparé par exemple à la CRIIRAD), il expose le pdv de Greenpeace et quelques éléments qui manquaient au reportage précédent dans lequel il participait.
Oui, il est assez pragmatique, mais il reste dans une posture très marquée. 
A aucun moment, il ne met en doute le dogme de GP sur la sécurité des centrales, (alors qu'au procès de Cattenom il a été admis que le manque de réaction des gendarmes est du a un appel quelques minutes avant de GP.) ou ne se remet en question sur le sujet "on donne un max d'infos et si il y a des conséquences, on y est pour rien... 
Je n'en attendais pas moins de lui et au moins il a le mérite de connaitre son sujet.
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Lun 24 Sep 2018 - 21:52

Sinon ,avec les événements météorologiques, la centrale de Brunswick aux USA  a été sévèrement secouée, et les hommes sur places ont été bloqués. 

https://www.newsobserver.com/news/local/article218530735.html
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par tarsonis le Mar 25 Sep 2018 - 8:56

Hello,
Kyraly a écrit:
Je l'ai trouvé plutôt pragmatique (comparé par exemple à la CRIIRAD), il expose le pdv de Greenpeace et quelques éléments qui manquaient au reportage précédent dans lequel il participait.

Oui, il est assez pragmatique, mais il reste dans une posture très marquée. 

Ça oui, tout à fait ! Je discute pas mal avec des RP, ça leur fait grincer des dents à chaque fois. Aussi bien dans le reportage sur les centrales que dans l'interview il n'y a qu'un seul avis, et pas de contradicteur en face.
Amha un point de discussion essentiel porte sur les toits (de la Hague par exemple). GP affirme que c'est de la tôle, les RP que c'est protégé....mais impossible de donner des infos publiquement car classifiées. Donc on tourne un peu en rond.


Dernière édition par tarsonis le Mar 25 Sep 2018 - 9:40, édité 1 fois (Raison : mise en page)

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Mar 25 Sep 2018 - 9:04

RP? Relation Publique? RadioProtectioniste? RedPeace?
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par tarsonis le Mar 25 Sep 2018 - 9:42

Ah oui, dsl :
PCR : Personne Compétente en Radioprotection
RP : Radioprotectionniste

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par a.blabla le Jeu 27 Sep 2018 - 14:13

Une personne que je trouve intéressante à suivre sur Twitter est Tristan Kamin qui est ingénieur sûreté nucléaire : https://twitter.com/TristanKamin ou @TristanKamin

Il y en a sans doute d'autres, mais j'aime bien le fait qu'il se veuille factuel même s'il défend sa filière.

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Ven 5 Oct 2018 - 22:18

Bonjour

Oui, il défend sa filière, mais il n'est pas vraiment factuel :








Bon, il a de la répartie, et il propose un autre prisme de lecture.. je vais le suivre un peu, voir si il a aussi des infos techniques pertinentes a partager
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Sam 6 Oct 2018 - 20:52

Bonsoir

L'ASN a édité une lettre pour EDF les enjoignant a refaire les soudures de l'EPR plutôt que de revoir a la baisse le référentiel... 
[url=https://www.asn.fr/content/download/160687/1625649/version/2/file/d%C3%A9marche VVP courrier ASN du 2 octobre 2018.pdf]https://www.asn.fr/content/download/160687/1625649/version/2/file/d%C3%A9marche%20VVP%20courrier%20ASN%20du%202%20octobre%202018.pdf[/url]
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par a.blabla le Lun 8 Oct 2018 - 14:59

Kyraly a écrit:Bonjour

Bon, il a de la répartie, et il propose un autre prisme de lecture.. je vais le suivre un peu, voir si il a aussi des infos techniques pertinentes a partager

Bonjour,

J'ai atterris par hasard sur son compte par l’intermédiaire de ce thread sur la sûreté que j'ai trouvé intéressant :  https://twitter.com/TristanKamin/status/1042727985953091586

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Mar 9 Oct 2018 - 9:40

Les EPR d'Hinkley point encore sous les critiques quand a sa protection contre la montée des eaux :

https://www.politis.fr/articles/2018/10/les-epr-dedf-en-grande-bretagne-menaces-par-la-mer-39423/
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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kyraly le Ven 2 Nov 2018 - 10:22

Un pirate de documents relatifs à CIGEO (à Bure) auraient été piratés et mis en ligne :

https://www.20minutes.fr/societe/2364571-20181102-dechets-nucleaire-documents-lies-site-enfouissement-bure-pirates
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