[Nucléaire] - incidents & accidents

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Rammstein le Ven 11 Avr 2014 - 23:43

C'est cocasse ces 2 façons diamètralement opposées d'interpréter une nouvelle selon le côté du Rhin où l'on se situe !

Je cite mon premier lien : "Die Betreiberfirma Tokyo Electric Power & Co. (Tepco) wird etwa 400.000 Tonnen radioaktives Wasser ins Meer ableiten."

Soit : "TEPCO va déverser 400.000 tonnes d'eau radioactive dans la mer".

Effectivement TEPCO pompe aussi chaque jour 400 tonnes d'eau infiltrée dans les installations. Et l'article indique clairement que l'eau pompée est hautement contaminée car elle a été au contact du combustible nucléaire. A cela s'ajoutent 300 à 400 tonnes (les 2 articles précités indiquent des quantités différentes) d'eau injectées chaque jour via le circuit de refroidissement et également contaminées à l'issue de l'opération. Les capacités de stockage étant saturées, TEPCO ouvre les vannes...

"Durch die Maßnahme will sich die Betreiberfirma Entlastung verschaffen. Denn Tepco geht allmählich der Platz aus, um das kontaminierte Wasser zu lagern. Täglich muss das Unternehmen etwa 400 Tonnen Grundwasser aus den Reaktoren abpumpen (mehr hier). Das Grundwasser tritt durch diverse Lecks in der Reaktorhülle ein, gelangt mit den Brennelementen in Berührung und wird dabei schwer kontaminiert."

Vu le précédent français du fameux nuage de Tchernobyl stoppé net à la frontière, j'aurais plutôt tendance à croire la version germanophone !

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par troisgriffes le Sam 12 Avr 2014 - 8:09

Normalement l'eau qu'ils doivent relâcher ne contiendra plus  "que" du tritium,enfin si leurs systèmes d'épuration se décident à fonctionner plus de quelques semaines sans tomber en panne évidement...
Donc le risque de produit de la mer un peu plus radioactif que maintenant ne concernera que la petite zone du pacifique entre la cote du Japon et celles des états unis (avec les courants marin). dévil 

Je suis à chaque fois étonné que les japonais n'ont pas encore plantés la tête des décideurs de TEPCO au bout d'une pique. scratch

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Barnabé le Lun 14 Avr 2014 - 13:50

Rammstein a écrit:
Je cite mon premier lien : "Die Betreiberfirma Tokyo Electric Power & Co. (Tepco) wird etwa 400.000 Tonnen radioaktives Wasser ins Meer ableiten."

Soit : "TEPCO va déverser 400.000 tonnes d'eau radioactive dans la mer".

Effectivement TEPCO pompe aussi chaque jour 400 tonnes d'eau infiltrée dans les installations. Et l'article indique clairement que l'eau pompée est hautement contaminée car elle a été au contact du combustible nucléaire. A cela s'ajoutent 300 à 400 tonnes (les 2 articles précités indiquent des quantités différentes) d'eau injectées chaque jour via le circuit de refroidissement et également contaminées à l'issue de l'opération. Les capacités de stockage étant saturées, TEPCO ouvre les vannes...

"Durch die Maßnahme will sich die Betreiberfirma Entlastung verschaffen. Denn Tepco geht allmählich der Platz aus, um das kontaminierte Wasser zu lagern. Täglich muss das Unternehmen etwa 400 Tonnen Grundwasser aus den Reaktoren abpumpen (mehr hier). Das Grundwasser tritt durch diverse Lecks in der Reaktorhülle ein, gelangt mit den Brennelementen in Berührung und wird dabei schwer kontaminiert."

Vu le précédent français du fameux nuage de Tchernobyl stoppé net à la frontière, j'aurais plutôt tendance à croire la version germanophone !

Je maintiens : l'info est que l'organisation de pêcheurs a autorisé le "bypass" consistant à pomper de l'eau souterraine avant qu'elle n'arrive aux sous-sols des bâtiments contaminés, et à la rejeter à la mer après un test indépendant de son niveau de radioactivité.
C'est confirmé non pas par des infos françaises, mais par des infos japanaises et internationales en anglais :
http://www.todayonline.com/world/asia/fukushima-fishermen-approve-plan-release-groundwater-plant
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201404100044
http://au.ibtimes.com/articles/547472/20140410/fukushima-tepco-radioactive-groundwater-pacific-ocean.htm
L'article source cité par ton article allemand :
http://www.japantimes.co.jp/news/2014/03/25/national/fukushima-fishermen-ok-water-discharge/#.UzWM6oXyDm4

Je pense que l'article allemand fait exprès de ne pas comprendre que ce plan et cet accord concernent le pompage d'eau souterraine avant contamination. La phrase suivante de leur article source est quand même claire :
"Groundwater will be pumped up before it gets mixed with highly radioactive water accumulating in the basements of reactor buildings and directed to the Pacific Ocean."

Tepco a beaucoup de torts dans cette affaire, évidemment, mais faire volontairement des amalgames pour prétendre que les pêcheurs ont donné leur accord à "l'ouverture des vannes" pour le "rejet de 400 000 tonnes d'eau contaminée", c'est trompeur. Soit les journalistes de deutsche-wirtschafts-nachrichten ont lu en diagonale, soit ils ont un "problème de comrpéhension"... soit ils ont fait exprès de ne pas comprendre. Manifestement, les journalistes allemand ne sont pas allé lire le texte exhaustif de l'accord, ils n'ont pas fait d'investigations poussées... Ils se sont contentés de comprendre de travers l'article qu'ils lisaient. On dirait une revue de presse à la Jovanovic, ça.  evcol 

Sinon, globalement, ça ne va pas mieux... Une nouvelle actu inquiétante : Tepco déverse par erreur 203 m3 d'eau hautement contaminée dans un bâtiment qui aurait dû rester sec. Les mauvaises vannes ont été ouvertes, apparemment :
http://www.francetvinfo.fr/monde/japon/fukushima-des-pompes-deversent-par-erreur-de-l-eau-ultra-contaminee-dans-des-batiments_576641.html?google_editors_picks=true

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par albertspetz le Lun 14 Avr 2014 - 19:06

En effet @Troisgriffes, l'eau contaminée ce n'est pas que du Tritium dont la durée de 1/2 vie n'est que d'un peu plus de 12 ans (CAD qu'en 12 il devient 2 fois moins radioactif) on parle de Césium 
.../...
Cette eau a une teneur énorme en césium radioactif (137 et 134), évaluée à 37 millions de becquerels par litre. (x 203 000 000)
.../...
Ce problème est d'autant plus difficile à résoudre que le système de traitement de l'eau, ALPS, est tout sauf fiable: il n'en finit pas de tomber en panne.
.../...

Il faut avoir à l'idée également que les poissons péchés la-bas vont alimenter nos marques de surgelés - poissons du pacifique -
Source http://www.romandie.com/news/Fukushima-des-pompes-deversent-par-erreur-de-leau-ultracontaminee_RP/468001.rom


Dernière édition par albertspetz le Ven 18 Avr 2014 - 9:04, édité 1 fois

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Barnabé le Ven 18 Avr 2014 - 7:58

Le Japon revient au nucléaire et va remettre en route 14 réacteurs :
http://geopolis.francetvinfo.fr/japon-le-retour-au-nucleaire-33821

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par ricemo14 le Ven 18 Avr 2014 - 8:47

PFFFF.........que dire .........c'est des C-------
Fukushima ...ne leur a pas servie de................ lecon

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Menuki le Ven 18 Avr 2014 - 13:25

ricemo14 a écrit:PFFFF.........que dire .........c'est des C-------
Fukushima ...ne leur a pas servie de................ lecon
Ont-ils vraiment le choix? Sauf à envisager une politique de réduction des consommations électriques (ce qui serait une première vu que nos dirigeants ne jurent que par la croissance), il leurs faut de l'électricité!

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Cyrus_Smith le Ven 18 Avr 2014 - 13:57

Ça m'étonne que personne n'aie encore mentionné le rapport du GIEC (le comité qui étudie le climat), qui prône le développement des énergies renouvelables et du nucléaire (voir par exemple ici (Le Monde)) pour lutter contre le réchauffement climatique... clind'oeil

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Aristote le Ven 18 Avr 2014 - 17:26

Ricemo a écrit:PFFFF.........que dire .........c'est des C-------
Fukushima ...ne leur a pas servie de................ lecon
Salut Ricemo  Very Happy 

Dis donc tu nous ferais pas un peu de bruitage dans ce message...?

A eviter merci  clind'oeil

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par ricemo14 le Ven 18 Avr 2014 - 20:14

Aristote a écrit:
Ricemo a écrit:PFFFF.........que dire .........c'est des C-------
Fukushima ...ne leur a pas servie de................ lecon
Salut Ricemo  Very Happy 

Dis donc tu nous ferais pas un peu de bruitage dans ce message...?

A eviter merci  clind'oeil

euh..........que veux tu dire...par bruitage , que mon message ne fais pas avancer le sujet...........mais on peux quand même dire notre opinion Embarassed 

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Cyrus_Smith le Ven 18 Avr 2014 - 21:50

ricemo14 a écrit:mais on peux quand même dire notre opinion Embarassed 
Une opinion non argumentée, en général, on évite! clind'oeil

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dégagement de fumée à la centrale nucléaire de Fessenheim

Message par leaphar le Ven 25 Avr 2014 - 14:13


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Du plutonium retrouvé dans la Seine, à Rouen

Message par leaphar le Mer 18 Juin 2014 - 13:20

le sujet vaut il un message ??? sinon http://www.le-projet-olduvai.com/t403p650-nucleaire-incidents-accidents

Mardi 17 juin 2014, l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) a indiqué que des « anomalies de concentrations de plutonium » ont été trouvées dans des échantillons de sédiments prélevés dans le bassin des Docks de Rouen et à Bouafles (Eure). Des éléments radioactifs « dont l’impact est évalué à 0,12 mSv (millisievert) par an » (à titre de comparaison, la dose moyenne due aux examens médicaux est de 1,3 mSv, note l’ASN) et qui « ne devrait pas entraîner de risque sanitaire. »

source http://www.76actu.fr/du-plutonium-retrouve-dans-la-seine-a-rouen_82306/
         http://www.franceinfo.fr/actu/societe/article/du-plutonium-dans-la-seine-pres-de-rouen-505501

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par troisgriffes le Mer 18 Juin 2014 - 14:16

Le principe de dilution de la radioactivité.Il y a de cela pas mal d'années ,ils avaient envisagé aussi d'en mettre un peu
dans des matériaux d'isolation et dans le ballast des routes afin de minimiser le volume à stocker .
Le danger de ce principe c'est le risque de concentration dans le temps avec le ruissellement comme typiquement le nuage
qui n'est pas passé au dessus de la France est qui a saupoudré l’Isère.
La faible radioactivité se concentrant en bas de vallée/cours d'eau au fil du temps.

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par tarsonis le Mer 18 Juin 2014 - 19:36

Salut !
Petites précisions, qui nuancent le titre sexy et accrocheur de France Info "Du plutonium dans la Seine près de Rouen"


En 2010, l’IRSN a informé l’ASN d’anomalies de concentrations de plutonium mesurées dans les carottes [3] de sédiments prélevés d’une part dans le bassin des docks de Rouen, d’autre part dans le bras mort de la Seine à Bouafles, en amont de Rouen et du barrage de Poses (voir la cartographie de la Note technique). Les anomalies correspondent à des dépôts ayant eu lieu en 1961 et 1975.

Concernant les sédiments datant de 1975, il convient de rappeler que, depuis leur création, les installations du CEA de Fontenay-aux-Roses sont autorisées à rejeter des effluents liquides dans les réseaux d’eaux usées, sous certaines conditions. Ces effluents ont pu être rejetés directement en Seine ou être traités par la station d’épuration d’Achères avant leur rejet en Seine. Les boues de la station d’épuration issues du traitement ont pu par ailleurs être épandues dans les champs voisins.

Et le plus intéressant, comment les mSv ont été calculés :
Il ressort de l’expertise de l’IRSN que l’impact dosimétrique maximal sur la population potentiellement exposée est faible. Il est évalué à 0,12 mSv sur une année. Ce calcul d’impact est fondé sur différents scénarios, prenant en compte plusieurs situations de transfert à l’homme : agriculteur qui travaille dans un champ où les boues de la station d’Achères sont épandues ou irrigué par les eaux de la Seine, résidents qui consomment des aliments provenant de ces champs ou de leur potager, etc.  


Dernière édition par tarsonis le Jeu 19 Juin 2014 - 8:43, édité 1 fois (Raison : vilaine faute d'orthographe ;))

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Ash le Mer 18 Juin 2014 - 22:33

À titre de comparaison, je n'ai repéré aucune anomalie sur les berges de la Gartempe qui accueille des 'rejets' d'anciennes mines et de lixiviations passées... (cf mimausa sur le site de l'irsn)

Aucun soucis donc en radiation béta ni gamma, relevé avec un radex étalonné, y'a 2-3 ans.

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Barnabé le Jeu 11 Sep 2014 - 14:33


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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par albertspetz le Mar 4 Nov 2014 - 19:43

La question n'est plus de savoir s'il y aura un accident nucléaire grave en France, mais quand et où.


Recours massif à la sous-traitance, sous-investissement dans la maintenance....

http://www.lesechos.fr/idees-debats/livres/0203904881776-edf-et-la-these-de-la-roulette-russe-1060650.php

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kerkallog le Mer 11 Mar 2015 - 20:06

...quelques liens récents sur Fukushima & sur la durée & l'ampleur des travaux de "décontamination"=

"Fukushima : 4 ans après, des centaines de milliers d’hectares impossible à décontaminer
Après la catastrophe nucléaire de Fukushima, le gouvernement japonais a décidé de décontaminer la zone irradiée. Une centaine de communes sont concernées, certaines situées à plus de 100 km de la centrale. Mais la tâche est insurmontable, en particulier parce que 65 % de cette zone est couverte par la forêt, où il est impossible de faire baisser à main d’homme la radioactivité prisonnière des feuilles et de l’humus..."

http://www.novethic.fr/lapres-petrole/energie-nucleaire/isr-rse/fukushima-4-ans-apres-la-catastrophe-des-centaines-de-milliers-d-hectares-impossible-a-decontaminer.html

"Fukushima : la course contre les fuites et la contamination continue:
La gestion de l'eau à la centrale de Fukushima et des déchets radioactifs à proximité reste un problème critique qui n'a, pour l'instant, pas trouvé de solution pérenne. Point positif, une des piscines a été vidée de ses combustibles...

Un chemin encore long et incertain
Enfin, 2014 a été marqué par une avancée sensible en matière de réduction des risques grâce au retrait des assemblages de combustible de la piscine du réacteur 4, la plus chargée en combustibles. Le retrait des assemblages entreposés dans les piscines des autres réacteurs doit maintenant intervenir. Ce travail doit commencer cette année pour la piscine du réacteur 3, à partir de 2017 pour celle du réacteur 2 et à partir de 2019 pour celle du réacteur 1.
Quant au combustible fondu dans les réacteurs 1 à 3, il n'est pas à l'ordre du jour dans l'immédiat. Actuellement, Tepco envisage d'entreprendre l'opération "au début des années 2020 pour les réacteurs 2 et 3 et vers 2025 pour le réacteur 1". Bien sûr, "ce calendrier est très dépendant du programme de recherche et des connaissances acquises sur l'état des installations", prend soin de préciser l'IRSN.
Enfin, le démantèlement complet de la centrale est prévu "avec un objectif de 30 à 40 ans". Ces délais, "à considérer comme des ordres de grandeur", dépendent en grande partie des opérations de caractérisation de l'état des installations et de travaux de recherche qui restent encore à réaliser..."

http://www.actu-environnement.com/ae/news/fukushima-japon-nucleaire-contamination-eau-fuite-dechets-24055.php4#xtor=ES-6


http://www.enerzine.com/rubrique-energie/0/2/Nucl%C3%A9aire.html

"Une nouvelle fuite d'eau radioactive vers l'océan, 70 fois plus radioactive que ce qui est sur site normalement (5 050 et 7 230 Bq/L.) a été découverte dimanche, tandis que la radioactivité en tritium a atteint un record dans 3 des 12 forages de dérivation en même temps...."

http://www.enerzine.com/2/18182+de-nouvelles-fuites-deau-radioactive-a-fukushima+.html
"

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par castel le Jeu 12 Mar 2015 - 19:07

Vont finir par l'avoir Godzilla ....

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Kerkallog le Ven 13 Mar 2015 - 9:42

...je vois qu'il y a plusieurs discussions Fukushima:

http://www.le-projet-olduvai.com/t4096p100-tsunami-au-japon-mars-2011#153857

sur laquelle on poste les infos récentes? scratch

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par tarsonis le Ven 13 Mar 2015 - 11:29

Salut !
Théoriquement, ce fil concerne l'aspect nucléaire, tandis que l'autre plus celui du "Tsunami", bien que les deux propos soient intriqués clind'oeil

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par ghp le Mar 7 Avr 2015 - 18:20

Salut,

Petite nouvelle pas surprenante : Fukushima : des traces de radioactivité relevées sur les côtes canadiennes


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/04/07/fukushima-des-traces-de-radioactivite-relevees-sur-les-cotes-canadiennes_4610567_3244.html#AtQpEWg1I8YJZJtb.99


Rien de dramatique, mais rien de positif non plus...


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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par ghp le Sam 11 Avr 2015 - 12:49

Salut,

Si vous habitez dans un rayon de 150 km autour de Flamanville, vous pouvez réfléchir à votre déménagement.
- Dernier déboire relaté par Le Monde : " Le réacteur EPR de Flamanville touché au cœur" ( ici).
- Les précédents déboires : " EPR de Flamanville : les quatre malédictions d’un chantier controversé " (ici).

Petit résumé :
Depuis le début de la mise en chantier de l’EPR en décembre 2007, l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN), qui contrôle le site deux fois par mois, a relevé des centaines de failles dans la construction. Des fissures réparties sur trois zones de l’enceinte interne du bâtiment réacteur, admises par EDF en juin 2014 et confirmant une information du Canard Enchaîné qui parlait de « trous de 42 centimètres ».
En 2013, le dôme du réacteur a été endommagé par la chute d’un engrenage ; en 2011 et 2012, le gendarme du nucléaire pointait à plusieurs reprises des « malfaçons » et « anomalies » dans les opérations de bétonnage, de ferraillage et de soudage pouvant « porter préjudice à la qualité finale des structures ». Il était question de trous dans le béton.
En 2011, l’ASN avait dénoncé « un manque de compétences, de formation à la culture de sûreté des intervenants » et des « lacunes d’EDF dans la surveillance des sous-traitants ».
La dernière malfaçon en date est la suivante. La cuve où se produit la fission des atomes et qui constitue aussi la seconde barrière de confinement de la radioactivité, après la double enceinte de béton du bâtiment du réacteur est en acier. AREVA a annoncé une « anomalie de la composition de l’acier » dans le couvercle et le fond de la cuve du réacteur.
Pour mémoire la future ex meilleure technologie du monde a coûté pour le moment 3 fois plus que prévu (8,5 milliards pour le moment avec une prévision située à 10, au lieu de 3,3).

Je citerai en conclusion EELV : « Après une multitude de problèmes techniques, des années de retard et un surcoût monstre, le nouveau feuilleton de ce gigantesque ratage industriel déconstruit une nouvelle fois le mythe du nucléaire sûr et peu cher. »

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« Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l’élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race. » - Étienne de La Boétie (Discours de la servitude volontaire)
« Aucun homme n'est né avec une selle et des rênes sur le dos, et aucun non plus n'est né avec des bottes et des éperons pour le monter. » William Rumbolt
Si le climat était une banque,  cela ferait longtemps qu'il serait sauvé.

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Re: [Nucléaire] - incidents & accidents

Message par Wanamingo le Mer 29 Avr 2015 - 9:20

Incendie de forêt près de Tchernobyl
http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/04/28/incendie-de-foret-en-ukraine-a-proximite-de-la-centrale-de-tchernobyl_4624666_3244.html


Les services d'urgence ont lutté mardi contre les flammes pour empêcher le plus important feu de forêt en Ukraine depuis 1992 d'atteindre la zone interdite autour de la centrale nucléaire de Tchernobyl, a déclaré le Premier ministre Arseni Iatseniouk.

Le ministère de l'Intérieur a averti que des vents violents poussaient l'incendie en direction de Tchernobyl, où, en avril 1986, un feu au niveau du réacteur n°4 avait provoqué la pire catastrophe nucléaire au monde.
Une zone d'exclusion de 30 km reste en vigueur autour de la centrale accidentée, toujours contaminée par des particules radioactives.
"Nous contrôlons la situation, mais c'est le plus gros incendie depuis 1992. Nous n'avions pas eu un incendie d'une telle ampleur", a dit Iatseniouk, cité par l'agence de presse Interfax-Ukraine.
"Il (l'incendie) fait rage à une vingtaine de kilomètres de la centrale. Nos services d'urgence sont à pied d'oeuvre pour empêcher le feu de se propager", a-t-il expliqué.

Ca me rappelle le problème des feuilles mortes qui ne se décomposent pas car les réactions ont altéré la vie microbienne. Du coup, ya tout ce qu'il faut a Tchernobyl pour un incendie de foret énorme, avec relachement de particules radioactives a la clé.


Si on en croit cette carte http://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/orthographic=-340.11,47.33,466
ça ne souffle pas vers chez nous

Wanamingo
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