Energies renouvellables contre énergies fossiles

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Energies renouvellables contre énergies fossiles

Message par BAROUD le Mar 8 Fév 2011 - 14:54

Sujet issu de k2kk-en-egypte-dernieres-infos
Voilà ! Un petit résumé perso brossant rapidement et succinctement certains des intérêts occultes et des alliances suspectes dont les frères sont l'enjeu et un aperçu de certaines des manigances US visant à profiter, ou à instrumentaliser, le tout, pour quelques barils de plus et l'hégémonie mondiale.

Croit-tu KrAvEuNn que le développement, plus significatif de jour en jour, des énérgies renouvelable va détourner les pays riches des pays pétrolier au pays plus ensoleillé ou venteux comme le mien (Beaucoup de soleil et des pleine à perte devue)?

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Energies renouvellables contre énergies fossiles

Message par KrAvEuNn le Mar 8 Fév 2011 - 17:23

Salut Baroud !
BAROUD a écrit:Croit-tu KrAvEuNn que le développement, plus significatif de jour en jour, des énérgies renouvelable va détourner les pays riches des pays pétrolier au pays plus ensoleillé ou venteux comme le mien (Beaucoup de soleil et des pleine à perte devue)?
Bon, nous sommes hors sujet ; je déplacerais donc cette discussion où il faut, tantôt. clind'oeil

Sincèrement, non, je ne crois pas ; enfin pas tant que le pétrole ne sera pas hors de prix. Le pétrole à 2 gros avantages : un prix bas par rapport à son rapport énergétique et une souplesse d'utilisation, de transport et de conditionnement optimal. Les énergies renouvelables sont bien plus chères que le pétrole et bien moins faciles à exploiter (pas de vent, ou trop de vent = éoliennes hors service ; pas de soleil (nuit, ciel couvert, etc) = pas d'électricité solaire), à conditionner (l'électricité éolienne ou solaire doit être stockée dans des batteries), à transporter et, surtout, la déperdition énergétique, lors du chargement des batteries, est énorme.
Tant que le pétrole sera abordable (en prix et en capacités d'exploitation), les énergies renouvelables resteront trop chères pour lui faire concurrence. Tant que le pétrole coulera à flot, il demeurera une source irremplaçable pour approvisionner une multitudes de marchés et d'activités : essence pour les transports, combustible pour le chauffage, plastiques, caoutchoucs synthétiques, dissolvants, etc. Aucun produit ne peut, à lui seul et pour un prix aussi bas, remplir toutes ces fonctions. Aucune autre énergie ne peut être transporté aussi facilement et avec aussi peu de déperdition d'énergie (rapport énergie dépensée pour l'acheminer et énergie restituée).

Les pays pétroliers du golf sont un enjeu géopolitique des compagnies US pour la raison évidente que le marché US est boulimique en énergies fossiles. Toutefois, l'hégémonie US, dans ce secteur, est conditionnée par un facteur capital : la technologie de prospection et d'exploitation n'est pas maitrisée par les pays du golf ; pays qui sont donc totalement dépendants de l'Occident, voir de la Russie et de quelques autres nations possédants les capacités requises. C'est là que la bataille entre nations possédants les technologies requises (USA, Russie, Royaume-Uni, etc) et visant à l'éviction de la concurrence, gagnée par les USA, a posée ses règles.
Tout ça pour poser la problématique : avoir une ressource ne suffit pas, encore faut-il avoir les capacités de l'exploiter. Auquel cas tu deviens dépendant d'un tiers.

Si tu as la ressource énergétique et la technologie alors rien ne t'empêche de vendre ton produit. Si tu as du soleil mais pas la technologie, ou les fonds nécessaires, alors tu peux faire appel à un tiers ; mais il te faudra alors partager les gains.

En ce qui concerne le pétrole l'affaire est bien rodée : tu creuse, tu pompe, tu transporte via un pipeline ou un navire et tu raffine, avant de diffuser aux revendeurs via des camions.
Pour l'éolien ou le solaire, ça se complique passablement. Il faut que tu capte l'énergie via des machines (fabriquées avec du pétrole) et ceci selon un flux irrégulier (le vent ne souffle pas tout le temps et le soleil ne brille pas tout le temps), ensuite il te faut la stocker, via des batteries ou de l'hydrogène (tu as alors une perte énergétique énorme lors de l'opération) et la diffuser via les lignes électriques (perte énergétique par déperdition).
On peut imaginer que tu exporte à l'étranger cette énergie par câble sous-marin, mais cela suppose alors de ne pas l'exporter trop loin (perdition via les câbles). On peut ainsi imaginé que la Tunisie vende son électricité éolienne et solaire à ses voisins, ou à l'Europe de l'Ouest via câbles sous-marins, mais, AMHA, pas aux USA ou au Japon (trop loin).

Dans l'idéal les énergies éoliennes et solaires seraient les plus rentables dans le cadre d'unités décentralisées (locales) ; ainsi on aurait moins de déperditions dues à la distance et au transport (surtout vu leur prix).

N'oublions pas que le stockage en batteries est tributaire de métaux rares (chers), donc non extensibles à l'infini (risque de ne pas couvrir le marché mondial).

Le pic de pétrole risque donc de nous forcer à devenir frugaux et économes. Cela risque aussi de compromettre notre mode de développement actuel. Bref, AMHA, il y aura eut un avant (exubérant et gaspilleur) et un après (où l'énergie sera plus rare et, surtout, plus chère... sans compter que les sources d'énergie renouvellables, pour essayer de palier à la raréfaction du pétrole, seront très diverses et qu'elles ne produiront pas de produits dérivés (plastiques, etc)).

Donc, AMHA, je ne pense pas que les marchés énergétiques renouvelables soient, demain, aussi internationalisés et délocalisés qu'aujourd'hui. AMHA l'avenir énergétique sera plus au local (en production et en consommation)... et, surtout, plus diversifié et coûteux.

AMHA ce n'est pas le développement des énergies renouvelables (« trop chères et trop peu souples d'utilisation) qui va concurrencer le marché pétrolier, mais la raréfaction et le renchérissement des coûts de l'exploitation pétrolière qui vont rendre les énergies renouvelables plus attrayantes (mais pas moins chères).


Dernière édition par KrAvEuNn le Mer 9 Fév 2011 - 10:37, édité 1 fois

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Re: Energies renouvellables contre énergies fossiles

Message par BAROUD le Mer 9 Fév 2011 - 3:12

Merci pour les explication, tu m'enlève une inquiétude .

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Re: Energies renouvellables contre énergies fossiles

Message par MonteRosso le Mer 9 Fév 2011 - 9:13

KrAvEuNn a écrit:S... sans compter que les sources d'énergie renouvellables, pour essayer de palier à la raréfaction du pétrole, seront très diverses et qu'elles ne produiront pas de produits dérivés (plastiques, etc)).

Très juste, il est proprement hallucinant de lister les sous produits dérivés de l'exploitation du pétrole. Peu d'analyses en font ressortir l'omniprésence dans nos systèmes de consommations actuels.

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Re: Energies renouvellables contre énergies fossiles

Message par BAROUD le Mer 9 Fév 2011 - 11:44

Je vient de trouver ceci:
Les algues, pétrole vert de demain
(lien corrigé clind'oeil )
Je croit qu'ils ne veulent plus lacher le pétrole quitte à le synthétisé

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Re: Energies renouvellables contre énergies fossiles

Message par KrAvEuNn le Ven 11 Fév 2011 - 9:46

Salut !
BAROUD a écrit:Je vient de trouver ceci:
Les algues, pétrole vert de demain

Je croit qu'ils ne veulent plus lacher le pétrole quitte à le synthétisé
AMHA ils veulent couvrir leurs arrières. Ils pensent déjà à l'après pétrole ; c'est une question de survie pour ces compagnies, AMHA.

Est-ce une solution pour remplacer le pétrole ? Les collègues d'Oléocène ont traité du sujet ici : Biocarburant : les algues sont-elles la solution ?
AMHA c'est la solution la plus prometteuse ; mais je doute qu'elle règle tous les problèmes (lien entre augmentation du parc automobile et diminution des ressources minérales et des matières non renouvelables qui entrent dans la fabrication des automobiles et des infrastructures (routes, etc).

Les algues vertes remplaceront-elles le pétrole dans les nouveaux plastiques ?

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Re: Energies renouvellables contre énergies fossiles

Message par modl le Ven 11 Fév 2011 - 17:00

Il y a un petit bouquin qui s'appelle "Les pionniers de l'or vert" (Grasset, octobre 2009), qui traite plus ou moins de toutes les énergies renouvelables, du "bio", mais dans l'optique économique, pas écologique.
Ca éclaire un peu. Ca rejoint aussi l'analyse de Kraveunn : tant que ce n'est pas vraiment rentable, peu de financier vont s'investir. A partir du moment où ça le sera, on va voir les choses différement.
Le bouquin pose aussi la problèmatique de la consommation par maison, qui est intéressante, ainsi que la production personnelle, petite, plutôt qu'une énorme production collective pour un grand nombre.

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Re: Energies renouvellables contre énergies fossiles

Message par grosminet le Ven 11 Fév 2011 - 18:39

modl a écrit: tant que ce n'est pas vraiment rentable, peu de financier vont s'investir. A partir du moment où ça le sera, on va voir les choses différement.
c'est aussi valable pour une bonne partie des gisements pétroliers connus mais inexploités car pas rentables aujourd'hui (sous les océans, trop profonds, etc) qu'il pourrait être rentable d'exploiter lorsque le prix du baril aura décuplé...

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