Retour d'expérience en jardin ouvrier

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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Kyraly le Ven 15 Juin 2018 - 14:46

Merci de vos conseils, j'essaye ça ce WE
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Kyraly le Lun 1 Oct 2018 - 7:44

Bonjour

J'ai commencé une fosse pour ma première tentative de Butte


Et en même temps, un essai de rectangle potager
  
Bois en dessous, terre et compost, une couche d'herbe fraîchement coupée, feuilles morte, terre et paille en pagaille.
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par BigBird le Jeu 4 Oct 2018 - 23:49

ça me semble bien parti tout ça ! Smile

tu comptes y planter quoi dans ton rectangle ?
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par moulino51 le Ven 5 Oct 2018 - 1:27

Bonsoir tous,

En permaculture la butte est a considérer comme un symbole, mais elle n'est pas obligatoire (voir les cultures en ligne sur la ferme du Bec Hélouin)

J'ai participé a une journée d'échange permacole, ou nous avions réalisés une butte en arc de cercle autour d'un pommier.

Pas de tranchée pour enfouir les bois morts, par contre il y a bien eu une tranchée en périphérie pour excaver la terre qui a été mise sur la butte.

J'ai trouvé cela intéressant coté ergonomie avec la butte a une cinquantaine de centimètres de haut et 20 cm pour la tranchée, ce qui faisait une hauteur de travail a 70 cm.

La culture "en carrés" apporte également cet avantage



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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par troisgriffes le Dim 7 Oct 2018 - 8:47

Moulino51 a écrit:"En permaculture la butte est a considérer comme un symbole"

Soit c'est une dérive de vision de la chose soit il manque une explication.

En agriculture,on fait rarement des travaux de terrassement pour leur valeur symbolique.
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par moulino51 le Dim 7 Oct 2018 - 9:30

Bjr,

A mon sens, la permaculture est plus du maraichage que de l'agriculture



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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Kyraly le Dim 7 Oct 2018 - 9:37

BigBird a écrit:ça me semble bien parti tout ça ! Smile

tu comptes y planter quoi dans ton rectangle ?

Merci Big Bird.

Là, je suis en train de charger le fond de la fosse en bois mort et de foin.
Une petite couche de terre au dessus et des feuilles mortes dans la semaine...

Dans le rectangle, je pense mettre des courgettes et des courges, plus une verticale (tomate, mais...)
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Kyraly le Dim 7 Oct 2018 - 14:58


Après disposition de bois au fond et dépôt de foin (j'ai mis de la terre pour tasser un peu).


Le tout recouvert de 3 cm de feuilles mortes.

Maintenant, j'attend 1 bonne semaine que l'ensemble s'humidifie.
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par troisgriffes le Lun 8 Oct 2018 - 19:30

@Moulino51:
Moulino51 a écrit:"A mon sens, la permaculture est plus du maraichage que de l'agriculture"
Pour info ,j'ai fait des études agricoles(bac D' et BTSA).

Aussi non pour la petite histoire:

maraichage

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mara%C3%AEchage

permaculture

https://fr.wikipedia.org/wiki/Permaculture

extrait :

"Le terme « permaculture » est un mot-valise. Il est issu de l'expression américaine « permanent agriculture »"


clind'oeil


Dernière édition par troisgriffes le Lun 8 Oct 2018 - 19:39, édité 1 fois (Raison : modif)
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par moulino51 le Lun 8 Oct 2018 - 20:49

Bonsoir,

Je n'ai pas fait d'études agricoles (j'aurais sans doute suivis la filière "ingénieur a Grenoble" Laughing )
Et je savais que Permaculture voulais dire "culture permanente".
Notre jardin potager est a 50 % permacole.

Autant le modèle fini d'agriculture intensive est destructeur du vivant, autant la permaculture respect et enrichis le sol.

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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par luz23 le Mar 9 Oct 2018 - 6:52

Kyraly a écrit:Là, je suis en train de charger le fond de la fosse en bois mort et de foin.
Une petite couche de terre au dessus et des feuilles mortes dans la semaine...

Dans le rectangle, je pense mettre des courgettes et des courges, plus une verticale (tomate, mais...)

L'idéal, il aurait fallu un peu de fumier et du calcaire.

Le fumier mis à l’automne aurai boosté les rendements pour l'année suivante.
Le calcaire, lui aurai relever le PH, car le bois et les feuilles de feuillus acidifient la terre.

Tu peux toujours le faire. Et le fumier vas t'amener une bonne panoplie de décomposeurs.

Surtout il faut éviter de mettre de la chaux, ça relève le PH rapidement, mais ça ralenti considérablement la décomposition (les bactéries, et les décomposeurs ne sont pas très copains avec).
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Kyraly le Mar 9 Oct 2018 - 10:14

Merci des idées.

Le fumier, c'est prévu, mais je voudrais mettre une épaisseur de feuilles mortes plus conséquente. 
J'attends que la fosse soit humidifiée par la pluie, je remettrais une couche (et j'attends aussi que les feuilles tombent... Smile )
Par contre le calcaire, je savais pas. Sous quelle forme je trouve ca??

Kyraly.
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par moulino51 le Mar 9 Oct 2018 - 13:46

Kyraly a écrit:
Par contre le calcaire, je savais pas. Sous quelle forme je trouve ca??
Bonjour,

Pour le calcaire, passe chez moi nous sommes en plein dans la nappe de la craie et il y a des milliards de tonnes récupérer.

Quelle épaisseur de bois pourris as-tu mis au fond de la tranchée :?:


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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Kyraly le Mar 9 Oct 2018 - 13:52

Bonjour

Une épaisseur de bûches, surmontées de divers branches et coupes de taillis.

Je broierais bien de la craie, mais je pense qu'il y a des solutions plus simples...
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par moulino51 le Mar 9 Oct 2018 - 14:11

Amha, vu ta localisation et la couleurs de l’excavation, tu n'as pas besoin d'ajouter de craie.

La terre que tu vas remettre par dessus sera bien suffisante.

Lors de la création de la butte permacole a Maisons en Champagne, nous avions mis a la base un bon 40 cm de bois fortement décomposé.

Une bute permacole tiens une dizaine d'années.


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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Catharing le Mar 9 Oct 2018 - 14:47

Salut,

@Kyraly
Tu as sans doute déjà jeté un coup d’œil au Retex de Fokeltok Cultures sur buttes . clind'oeil
Il y a peut-être des idées à prendre..

________________________________________________________
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Jeff01 le Mar 9 Oct 2018 - 14:55

Achètes un petit rouleau de papier pH, et regarde si ta terre est acide.
Si elle a un pH inférieur à 7, le calcaire sera utile.
Dans l'absolu, il vaut mieux trop de calcaire que pas assez.
Tu peux en apporter par la cendre (qui contient aussi de la potasse et du phosphore), la marne / craie, et même la chaux (vive ou éteinte) mais si tu utilise de la chaux il faut d'abord la carbonater (diluée dans l'eau et la laisser barboter quelques jours / semaines jusqu'à ce que le pH soit redevenu au minimum neutre).
Juste bien faire attention si tu utilise de la chaux vive, la mouiller provoque une vive réaction exothermique (suffisante pour faire fondre du plastique). Il faut y aller très doucement, avec par exemple un simple pulvérisateur au début.
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par luz23 le Mer 10 Oct 2018 - 6:40

Jeff01 a écrit:Achètes un petit rouleau de papier pH, et regarde si ta terre est acide.
Si elle a un pH inférieur à 7, le calcaire sera utile.
Dans l'absolu, il vaut mieux trop de calcaire que pas assez.
Tu peux en apporter par la cendre (qui contient aussi de la potasse et du phosphore), la marne / craie, et même la chaux (vive ou éteinte) mais si tu utilise de la chaux il faut d'abord la carbonater (diluée dans l'eau et la laisser barboter quelques jours / semaines jusqu'à ce que le pH soit redevenu au minimum neutre).
Juste bien faire attention si tu utilise de la chaux vive, la mouiller provoque une vive réaction exothermique (suffisante pour faire fondre du plastique). Il faut y aller très doucement, avec par exemple un simple pulvérisateur au début.

Tout à fait d'accord, comme moi je ne suis pas riche, et que j'adore jardiner, j’utilise beaucoup aussi la cendre de bois. Mais il faut faire attention de ne pas trop en mettre. Comme moi j'ai un terrain acide: PH de 6, je mets en général 1000kg/Hectare soit 100g pour 1 M².

Un lien intéressant:
Cendres de bois - Encyclo-ecolo.com - l'encyclopédie écologique
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Kyraly le Mer 10 Oct 2018 - 10:22

Salut 

Merci pour ces infos, je vais attendre un peu pour continuer, que le remplissage actuel se "mouille".

@ Catharing: j'avais vu ce fil, ainsi que celui-ci

Il reste que passer de la théorie  study à la pratique génère tout un tas de questions  scratch...
Je fais une butte cette année, je vais aussi essayer de monter un réacteur a fraises et une tour a patate.
Je veux aussi essayer la poire de terre.
Et selon les résultats, je verrais comment orienter mon jardin l'année prochaine.
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par luz23 le Mer 10 Oct 2018 - 21:38

Je ne veux pas être rabat-joie, mais une analyse et structure de terre reste le meilleur moyen de connaître sa terre, et de pouvoir vraiment commencer une agriculture permanente. Je ne vais pas jeter un pavé dans la mare, mais la technologie d’aujourd’hui permet des changements......

Il faut juste le vouloir. Smile
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Kyraly le Jeu 11 Oct 2018 - 13:09

Certes, mais du coup, je vais emprunter du papier pH au labo, c'est quoi le mode opératoire?

Je prélève de la terre, je met ça dans de l'eau et de plonge le papier dedans?
Ca suffit ou il faut une autre méthode?
Eau du robinet ou eau distillée?

Le meilleur compromis pour de la culture maraichère, c'est combien en pH? 7? 8? 

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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Jeff01 le Jeu 11 Oct 2018 - 13:16

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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

Message par Kyraly le Jeu 11 Oct 2018 - 13:20

Merci Jeff 01

Bonne journée
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Re: Retour d'expérience en jardin ouvrier

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