K2KK en Egypte, dernières infos

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par logan le Ven 4 Fév 2011 - 16:30

Si cà ce n'est pas de la pression à peine déguisée pour un départ immédiat de Moubarak .. :
AFP - 04/02 - 16h02 - Egypte: l'UE insiste pour que la transition débute "maintenant"
Les dirigeants des 27 pays de l'Union européenne ont demandé vendredi que la transition démocratique en Egypte commence "maintenant", dans une déclaration commune adoptée lors d'un sommet à Bruxelles.

"Le processus de transition doit démarrer maintenant", affirme le texte des chefs d'Etat et de gouvernement qui demandent également aux autorités égyptiennes de "répondre aux aspirations du peuple égyptien par la réforme politique et non la répression".

"La base des relations entre l'UE et l'Egypte repose sur les principes énoncés dans l'accord d'association" qu'ils ont conclu "et les engagements pris à cet égard", ont également souligné les dirigeants européens, laissant ainsi planer la menace de revoir les termes de cet accord qui permet à l'Egypte de recevoir une aide économique européenne.
Presque surpris encore une fois que l'UE (même si la France reste "très" discrète) se positionne aussi fermement.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par Semper le Ven 4 Fév 2011 - 16:35

serilynpayne a écrit:je ne crois pas que le blocage du canal de suez soit un réel problème pour les pétroliers et autres. d'ailleurs à ce jour il fonctionne toujours.
les pétroliers ont des solutions de rechange, et d'ailleurs aujourd'hui les prix augmentent par pure spéculation.

Exact, Serilynpayne:

« 5 % de la production mondiale transitent par le Canal de Suez, ce n'est pas le facteur principal expliquant la hausse des cours du pétrole ».

Par ailleurs, peu de navires pétroliers transitent par le canal de Suez. Pour des raisons techniques d’abord. Avec une profondeur de 22,5 mètres, le Canal ne peut accueillir que des navires de moins de 20 mètres de tirant d’eau. Or, les navires pétroliers modernes sont bien trop gros pour répondre à cette exigence. Ainsi, les Supertankers passent par le Cap de Bonne-Espérance.
http://www.mtm-news.com/article/pétrole-panique-irrationnelle-sur-canal-suez

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Sam 5 Fév 2011 - 0:18

Salut,

- 00h13 La postion americaine vient de se préciser. Aljazeera celon une agence de presse française dit que Obama demande expressément à Moubarak d'écouter les demande du peuple et de partir tout de suite (Pas vérifier).

- Une manifestation gigantesque sort à New-York et on voit une file de gens de plus d'un kilomètre.

- 8h18 Une explosion dans le pipe-line qui transporte le Gaz de l'égypte vers Israel suivie d'un incendie au Sinaï.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par phyvette le Sam 5 Fév 2011 - 15:08

BAROUD a écrit:Salut,

- 00h13 La postion americaine vient de se préciser. Aljazeera celon une agence de presse française dit que Obama demande expressément à Moubarak d'écouter les demande du peuple et de partir tout de suite (Pas vérifier).

Exact Obama a dit precisément ; "Now", maintenant.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par KrAvEuNn le Sam 5 Fév 2011 - 17:32

Salut !
serilynpayne a écrit:je ne crois pas que le blocage du canal de suez soit un réel problème pour les pétroliers et autres. d'ailleurs à ce jour il fonctionne toujours.
les pétroliers ont des solutions de rechange, et d'ailleurs aujourd'hui les prix augmentent par pure spéculation.
Semper a écrit:« 5 % de la production mondiale transitent par le Canal de Suez, ce n'est pas le facteur principal expliquant la hausse des cours du pétrole ».

Par ailleurs, peu de navires pétroliers transitent par le canal de Suez. Pour des raisons techniques d’abord. Avec une profondeur de 22,5 mètres, le Canal ne peut accueillir que des navires de moins de 20 mètres de tirant d’eau. Or, les navires pétroliers modernes sont bien trop gros pour répondre à cette exigence. Ainsi, les Supertankers passent par le Cap de Bonne-Espérance.
Oui, le prix du baril, dans cette affaire, augmente en partie par spéculation ; mais la spéculation joue sur des produits qui sont à la hausse. Pour être clair, c'est la situation explosive et une crainte concernant la contagion à d'autres pays du golf et du moyen orient qui crée l'inquiétude. Comme je le disais précédemment il y a une peur concernant les relations avec Israël et la situation politique dans certains autres états arabes. L'Arabie saoudite, par exemple, alliée des USA, mais, dans les faits, état théocratique appliquant la charia qui n'a pas grand chose à envier en termes totalitaires à l'Iran ou à l'Égypte, risque d'être, un jour, touchée par la révolte populaire et sa nature totalitaire exposée dans les médias. Ce qui se joue, en ce moment, avec ces révoltes, c'est un basculement géopolitique d'ampleur et une recomposition des alliances, ainsi qu'une exposition au grand jours de réalités embarrassantes (alliances USA-Israël et dictatures) et une contestation des alliances (occident dictatures)... notamment par les islamistes.
Donc il y a une crainte pour le futur et cela se répercute sur les marchés.
logan a écrit:Je comprend pas trop leur stratégie sur ce coup, alors qu'il doit y en avoir surement une ?
Peut être qu'ils souhaitent attendre que leur influence ait regagné suffisamment de poids dans le pays. Ou qu'ils savent à l'avance qu'ils n'ont pas les moyens de résoudre les problèmes du pays (et donc le risque de décevoir leur électorat), et qu'ils préfèrent rester un mouvement de contestation ..
vince31 a écrit:En ce qui concerne les frères musulmans, je pense qu'ils sont conscients qu'une prise de pouvoir prématurée leur vaudrait fissa un retour de bâton de l'alliance Israel/USA/Europe (même si on peut effectivement s'interroger sur certaines prises de position récentes de la diplomatie américaine).
BAROUD a écrit:Je croit AMHA, qu'il savent que leur base populaire les aimera plus s'ils reste en dehor du gouvernement et qu'ils profiteront d'une jeune démocratie pour s'implanter discrètement et élargir leurs popularité car s'ils se présentent maintenant ils risque d'être vue comme des profiteur.
Un début de réponse est à trouver sur les liens que j'ai donné précédemment ; les islamistes sont implantés au sein même de la société civile, où ils agissent concrètement pour aider la population et palier certaines carences des états, ils ont une assise internationale et font du lobbyisme et agissent par pragmatisme (une accession au pouvoir impliquerait une réaction de l'Occident et, ne l'oublions pas, comme en Turquie en Égypte l'armée a un rôle majeur et est garante de la constitution, de la laïcité, etc). Surtout, les frères musulmans ne sont pas pressés, mais avancent lentement, mais surement, leurs pions et noyautent la société civile et les institutions.
Extraits des articles donné en lien :

Antoine Sfeir : les Frères musulmans, épée de Damoclès en Egypte
Quadriller la société est leur priorité, ensuite participer à un jeu démocratique, un processus démocratique, pour avoir un argument de poids vis-à-vis de l’Occident, des puissances occidentales, en leur disant : vous voyez bien, c’est la démocratie qui nous a amenés au pouvoir, vous ne pouvez pas nous refuser. Bien qu’aujourd’hui, malheureusement l’Occident ne sait pas, ou du moins les Etats-Unis d’Amérique essaient de composer avec les Frères Musulmans et ne sont pas en train de prendre en compte l‘épée de Damoclès qu’ils représentent.”
"Les Frères musulmans sont dans une stratégie à long terme"
Les Frères musulmans ne sont pas les instigateurs de ce mouvement. Se sont-ils laissés dépasser par d'autres composantes de l'opposition?

Non, pas du tout. Les manifestants de ces dernier jours sont des idéalistes, ils ne sont pas organisés, ni structurés. Les Frères musulmans, eux, sont dans une stratégie à long terme. Ils s'efforcent d'éviter les coups. Ils ont appris à s'adapter à la donne, malgré la dureté de la répression. Ils poursuivent leur recrutement -qui fonctionne bien- et placent peu à peu leurs pions dans les institutions du pays. Ils sont persuadés que, tôt ou tard, ils prendront en main le destin du pays.
Les Frères musulmans constituent-il un mouvement monolithique?

Il s'agit d'un mouvement de masse qui compte des traditionalistes mais aussi des libéraux, des quiétistes et d'autres courants moins quiétistes, etc. Ils sont intéressés par la prise de pouvoir, mais sans être pressés pour autant. La preuve: ils ont déjà croisé le fer avec deux régimes. Ils peuvent donc attendre quelques années de plus, ou bien considérer, à un moment donné, que l'occasion s'offre à eux de prendre le pouvoir.
Leur agenda est-il politique ou bien vise-t-il plutôt la moralisation de la société? Cette moralisation n'a-t-elle pas déjà été mise en oeuvre par le régime lui-même?

Les deux. Le mouvement entend "réislamiser" la société. Les Frères musulmans estiment que la charia, la loi islamique, n'est pas appliquée [même si la charia a été introduite par Sadate dans la constitution de 1971 comme "source d'inspiration" et que la présence des intégristes a été depuis encouragée à la télévision et dans l'éducation]. Ils veulent aller plus loin dans le rigorisme. En effet, on peut encore boire de l'alcool en Egypte et toutes les femmes ne portent pas le foulard islamique. Mais les préoccupations des Frères sont aussi sociales; ils veulent une société plus juste pour les pauvres [40% de la population vit en dessous du seuil de pauvreté, moins de 2 dollars par jour.]

L'opinion égyptienne n'est pas majoritairement opposée à leur programme. La seule chose dont les Egyptiens ne veulent pas, c'est la guerre. Ils ne seraient pas défavorables à un durcissement des relations avec Israël par exemple, du moment que cela n'aboutit pas à un conflit armé. On peut penser que par pragmatisme, les Frères ne chercheront pas une telle confrontation, mais rien n'est à exclure, dès lors que le mouvement est dirigé par des durs et qu'en face, le gouvernement de l'Etat hébreu est lui aux mains de radicaux.
Peux-on évaluer leur poids électoral ?

Il est très important. En 2005, à l'occasion de la première élection pluraliste de l'histoire du pays, les Frères musulmans ont obtenu 88 sièges sur les 150 candidats présentés par le mouvement (pour un total de 454 députés). Selon les propres termes du Premier ministre de l'époque, Ahmed Nazif, s'il n'y avait pas eu de fraude, les Frères musulmans auraient obtenu de 120 à 140 sièges sur les 150 pour lesquels ils avaient présenté un candidat.


Quelle est leur présence dans la société égyptienne, les syndicats professionnels, ou le mouvement étudiant?

à l'exception de l'armée, ils sont présents partout. Ils constituent réellement la principale force politique du pays. Et l'autre grande institution du pays, c'est l'armée. Celle-ci, très populaire, est également très respectée au sein de la population. Mais l'armée est considérée comme neutre politiquement.
Egypte: la stratégie des Frères musulmans en question
Officiellement interdite depuis plus de 50 ans, la confrérie est pourtant tolérée. Mais à la condition que ses membres ne s'en réclament pas. « Si les Frères musulmans ne sont pas une organisation reconnue politiquement », explique Salma Belaala, spécialiste des mouvements islamistes, si certains de ses membres ont été physiquement persécutés, « les Frères musulmans n'en sont pas moins très présents dans la société civile égyptienne » à différents niveaux[/url][url]il y a un an, après « l’élection de leur chef suprême, Mohammed Badhie, les Frères musulmans ont fait savoir qu’ils ne souhaitaient pas présenter de candidats à l’élection présidentielle, qu’ils ne cherchaient pas être à la tête de l’Etat, car cela isolerait l’Egypte sur le plan diplomatique et international. »
« Si Hosni Moubarak part, l’activité législative aura un sens réel », poursuit Selma Belaala. Les Frères musulmans pourront de facto avoir le pouvoir via l’Assemblée nationale, si celle-ci fonctionne normalement.
Programme politique

La confrérie qui a officiellement renoncé à recourir à la violence dispose d’une certaine influence en Jordanie, en Palestine et ailleurs dans le monde arabe. Leur objectif : « Faire appliquer la charia et revenir aux traditions morales islamiques sans confrontation avec le pouvoir ».
Les Frères musulmans, force d'opposition bien implantée
Représentativité : Les Frères musulmans sont la force d'opposition la plus structurée en Egypte. Ils ne sont cependant pas un parti politique : la Constitution égyptienne n'autorise pas les partis constitués sur une base confessionnelle. Ils sont cependant tolérés dans les faits quand ils se présentent sous l'étiquette «indépendants». C'est ainsi qu'en 2005, ils ont décroché des scores bien plus élevés qu'attendu aux législatives 88 députés, soit un cinquième du parlement.
Pragmatiques, "les Frères musulmans préfèrent ne pas être aux avant-postes"
Les Frères musulmans ont joué un rôle d'arrière-plan dans la protestation contre Hosni Moubarak. Pourquoi ont-ils attendu le quatrième jour de manifestations pour appeler à se joindre au mouvement ?

Les Frères musulmans savent que s'ils occupaient le premier plan dans les manifestations, les puissances occidentales donneraient un feu vert au pouvoir pour museler la contestation.

Il faut remettre le mouvement dans son contexte : il s'agit de manifestations patriotiques contre un régime considéré comme un client des Etats-Unis, qui reçoit chaque année 1,5 milliard de dollars d'aide. Les Frères musulmans, en tant que système politique capable de mobiliser, prennent part à ce mouvement patriotique.

La confrérie a probablement fait de mauvais calculs au début de la contestation et n'a pas saisi son ampleur. Aujourd'hui, elle sent que le mouvement a réellement une chance de faire tomber Moubarak, elle est donc prête à manifester. Mais elle ne veut pas être leader de la contestation pour que sa présence ne serve pas d'excuse à une répression accrue.[/url][url]la confrérie a clairement indiqué qu'elle ne présenterait pas de candidat à la présidence du pays. Elle veut une participation politique mais elle ne veut pas conduire un gouvernement. Si un Frère musulman gagnait une présidentielle, l'Egypte risquerait de se trouver isolée diplomatiquement. La communauté internationale – Etats-Unis et Israël en tête – n'accepterait pas de voir un régime islamiste à la tête de l'Egypte. Les Frères préfèrent donc ne pas être aux avant-postes. Ils sont prêts à participer à la vie politique, tant que cela ne compromet pas le statut international de l'Egypte.

C'est donc par pragmatisme qu'ils ne souhaitent pas présenter de candidat à la présidence ?

Oui. Il faut savoir qu'il y a une réelle opportunité aujourd'hui pour que l'Egypte emprunte une nouvelle voie. Si un processus démocratique se mettait en place, on peut imaginer que les voix les plus radicales ou les plus antagonistes de la confrérie se feraient plus discrètes, tandis que les plus pragmatiques se verraient confier davantage de poids. Par ailleurs, on ne peut exclure qu'un parti politique issu de la confrérie voie le jour, à l'image de l'AKP en Turquie [Parti pour la justice et le développement, vainqueur des législatives et de la présidentielle turques en 2007], et présente un candidat à une présidentielle.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par phyvette le Sam 5 Fév 2011 - 21:54

Attaque à l'explosif samedi contre un gazoduc qui transporte du gaz d'Egypte à la Jordanie.
C'est un gazoduc en "Y" une des deux conduites livrant du gaz à la Jordanie et l'autre à Israël.

Une brochette de démissions à la tête du bureau exécutif du PND en Egypte, au pouvoir depuis sa création en 1978. Parmi les démissionnaires on compte aussi Gamal Moubarak, fils de.

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Message par phyvette le Sam 5 Fév 2011 - 22:24

Moubarak père quitte la direction de son parti. Dans la dignité il a dit.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par phyvette le Sam 5 Fév 2011 - 23:40

Alors qu'elle est fermée depuis le 27 janvier, la Bourse du Caire ne rouvrira pas lundi contrairement au annonce des autorités vendredi. Avant sa fermeture, la Bourse du Caire avait déjà commencé à chuter.
Reste plus qu'à bloquer le Canal pour que se soit complet.

EDIT : réouverture de la Bourse reportée sine die‎

Signe de l'instabilité qui persiste en Egypte : contrairement aux prévisions initiales, la Bourse du Caire ne ré-ouvrira pas ses portes lundi. La date d'une éventuelle reprise n'a même pas pu être précisée.
Source.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par phyvette le Dim 6 Fév 2011 - 2:49

Les coptes d’Égypte sont 10 % des égyptiens, sur 85 millions d’habitants. Moubarak a toujours défendu les coptes contre la monté de l'islamisme en retour l'église a toujours et continue de soutenir le président Moubarak. Les coptes de la rue commence a soutenir le mouvement de contestation, il ne restera bientôt plus personne pour soutenir le régime.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Dim 6 Fév 2011 - 8:40

Bonjour à tous,

- Aujourd'huit une marche millionnaire se prépare depuis l'aube et des info sur des gens qui afflut de toutes les provences de l'égypte pour y participer.

- La chaine Bloomberg commerciale américaine estime la fortune des Moubarak entre 40 et 70 Milliard en dollars et dit qu'ils ont des possessions immobilière trés importante en Europe, au Canada et au USA.

- Un témoin, ancien pro-Moubarak et membre des force de l'oedre, passé du côté des manifestant affirme que le soir de l'attaque contre la place "Tahrir" les sien se préparer à massacrer les manifestant mais un soldat de l'armé, ayant vue les armes et les molotof qu'ils préparer, avait menacer de se suicider devant la passivité de son commandant puis c'est mis à tirer en l'air ce qui à ameuter les manifestant vers l'endroit des préparatifs et fait fuire la majorité des assayant dont le témoin lui même. "Par téléphone en direct sur Aljazeera".

- En Tunisie ça a commencer à bouger de nouveau (Voir ici).

Edit: Fait exceptionnel, Au "Tahrir" les musulman vont faire la prière et en même temps les Crétiens une prière et des verset de la bible lue en public dans le même lieux en même temps à 13h00 heure du Caire (C'est pas beau ça? Ah, si tout le monde faisait ça!!!). "Aljazeera".

- Edit: "Aljazeera" vient de passez une video amateur trés choc daté du 28/01/2011; Un manifestant désarmé qui avançait en montrant qu'il n'avait rien sur lui, abattu dans la rue par des policier.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BigBird le Dim 6 Fév 2011 - 15:47

les banques égyptiennes ont ré-ouvert et les retraits (en livre égyptienne et en dollar) ont été plafonnés .
(ça donne à réfléchir, en K2KK, avoir de la thune en Banque et ne pas pouvoir en disposer, ça doit être rageant ...)


ps : l'effet-domino (suite) ...
la contagion des renversements de pouvoirs par la rue atteindrait-elle (subrepticement) l' Europe à présent ?
- en Italie, les manifs anti-Berlusconi se multiplient :
Casseroles et jets de petites culottes : le calendrier des manifs anti Berlusconi

- en Serbie, dans un autre registre (et avec un chomage qui avoisine les 27%) , 70'000 personnes pour réclamer des élections anticipées
"S'ils ne nous entendent pas d'ici à deux mois, nous vous inviterons de nouveau (à se rassembler) et alors nous ne quitterons plus les rues de Belgrade tant qu'ils n'auront pas convoqué des élections", a-t-il ajouté. "Donnez-nous deux mois pour les laisser convoquer des élections législatives anticipées", a renchéri le dirigeant du SNS, Tomislav Nikolic.
peut-être sommes-nous entrain de voir éclore une nouvelle forme de démocratie, plus fidèle à son esprit d'origine,, plus "participative", plus directe, doit-on s'en réjouir, ou le craindre ... l'histoire ne se juge qu'une fois écrite.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par dungan le Dim 6 Fév 2011 - 21:37

Bah, en France .... déjà!

Depuis la protestation surprise des CRS, qui ont obtenu gain de cause,et les magistrats qui emboitent le pas (en autres), j'ai l'impression que la pression de la rue va aller crescendo très rapidement.....

Quand on va arriver a la répercussion de l'augmentation des matières premières annoncées,va y avoir gros temps !!!

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par serilynpayne le Dim 6 Fév 2011 - 22:57

ça va faire du bruit la fortune du clan moubarak !! estimée entre 40 et 70 Milliards de dollars !!
La fortune des Moubarak dépasserait les 40 milliards

(les liens propres boudiu ! tarsonis clind'oeil )

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Lun 7 Fév 2011 - 0:17

Oui serilynpayne ça va faire du vacarme et pour l'ouverture des banques c'était une stratégie pour diminuer la pression de la rue et surtout pour sortir un max de gens de "Tahrir" mais ils ont dù oublier que beaucoup sont là parce-qu'ils n'on pas de boulot scratch

________________________________________________________
Je suit comme le scorpion, je chasse tranquille, je fuit le danger, mais faut pas me marché dessus car je pique.

 cheers Que le meilleur de votre passé soit le pire de votre avenir ! cheers 

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par phyvette le Lun 7 Fév 2011 - 0:41


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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par KrAvEuNn le Lun 7 Fév 2011 - 15:56

Salut !
Les coptes d’Égypte sont 10 % des égyptiens, sur 85 millions d’habitants. Moubarak a toujours défendu les coptes contre la monté de l'islamisme en retour l'église a toujours et continue de soutenir le président Moubarak. Les coptes de la rue commence a soutenir le mouvement de contestation, il ne restera bientôt plus personne pour soutenir le régime.
Les coptes ont quand même été longtemps écartés de la vie publique et de la plupart des fonctions décisionnelles et représentatives (devenir ministre, par exemple, a longtemps été impossible pour eux ; Bhoutros Bhoutros-Ghali en fut un rare contre exemple)) et souvent cantonnés à des emplois et des postes jugés ingrats. Autrefois considérés comme des citoyens de seconde zone les coptes n'ont cessés de voir leurs effectifs fondre (par conversion plus ou moins forcée (de part leur discrimination) et par un exile forcé), jusqu'à ne plus représenter que 6 à 10% de la population (ils étaient encore une minorité très forte il y a quelques siècles). Des assassinats de coptes sont encore commis de nos jours et le dernier en date (début d'année) n'a pas été, plus que les précédents, punis par des autorités publiques qui se sont montrées totalement passives.
Certaines autorités, ou certains radicaux, légitiment la persécution des chrétiens d'orient sous le prétexte fallacieux que ces derniers, puisque chrétiens, seraient de mèche (théorie du complot) avec l'occident jugé, lui aussi (et à tort), comme étant d'essence chrétienne (ce qui n'est plus le cas depuis fort longtemps). C'est faire fi de la réalité : les chrétiens d'orient (et leurs ancêtres) sont arabes, berbères, perses, etc, donc issus des mêmes peuples/ethnies que les musulmans qui les entourent et ils ont été christianisés (pour beaucoup bien avant les occidentaux) à l'époque antique (sous l'empire romain, puis byzantin, dont le christianisme devint la religion d'empire) et, sauf quelques communautés, ils ne sont pas apparentés, ni affiliés, aux chrétiens d'occident (catholiques, protestants, etc) et encore moins aux occidentaux (en majorités athées ou agnostiques, ou croyants très laïcs et peu pratiquants), puisqu'ils sont maronites, coptes, assyriens, etc (ils ont des rites, des structures et des traditions spécifiques). A noter que de nombreux coptes (dont l'église est issue d'une scission avec l'église orthodoxe) vivent très repliés sur leur communauté et ils se concentrent principalement dans certaines régions de haute Égypte.

L'Égypte est laïque, mais pas laïque comme nous l'entendons en France (où la république ne reconnaît aucun culte et où chaque culte doit rester cantonné dans la sphère du privé (exception faite de quelques manifestations traditionnelles), ou aux USA (où tous les cultes ont voix au chapitre). En Égypte le pouvoir temporel (politique) et spirituel (religion) ont été dissociés, mais la religion d'état demeure l'islam (constitution de 1923) ; d'ailleurs des éléments de la charia (la loi islamique) ont été incorporés au droit et à la législation égyptienne. Moubarak fut anti-islamiste, mais pas opposé aux religieux (parfois radicaux), bien au contraire. Religieux auxquels il a fait de nombreuses concessions.

Les coptes, en tant que minorité visible, parfois discriminés, voir persécutés (surtout depuis la montée des radicaux), sont d'ardents défenseurs de la laïcité et du nationalisme, qui temporisent l'appartenance religieuse au profit de l'appartenance nationale, voir ethnique, ce qui leur assure une sécurité et une intégration relative dans le pays.
L'accession au pouvoir des islamistes pèserait lourd sur l'avenir des coptes, tout comme pèserait lourd une société qui cesserait de lutter contre ces premiers, ou qui ne pourrait plus assurer la protection des minorités (juives, chrétiennes, zoroastriennes, etc et athées, agnostiques, ou apostats), comme on le constate en Irak.

Petit topo sur les frères musulmans (Qui sont les Frères Musulmans?) ; en particulier sur leurs alliances avec les démocraties occidentales (en fait avec les oligarchies occidentales), afin de percevoir un peu mieux la complexité de la situation :

Tout le monde sait que les USA et la CIA ont financés les talibans ; talibans qui ont fini par se retourner contre leurs anciens alliés US. On sait aussi que ces mêmes USA, avec le soutien saoudien, lors de la guerre froide, ont soutenus la plupart des mouvements islamistes sunnites contre l'URSS et l'Iran chiite. Le but probable ayant été de contrarier les mouvements les plus modernistes (Irak), ou révolutionnaires (Iran), anti occidentaux et, notamment, anti US et, ainsi, de servir les intérêts (et l'hégémonie) US et saoudiens dans la région (hautement stratégique (pétrole, gaz, etc)).

Ce que l'on sait moins, c'est que les USA ont eut (et ont encore) des rapports plus ou moins continus avec les frères musulmans et divers courants islamistes et qu'ils ont joués des rivalités existantes entre divers pays, communautés et courants musulmans et entre européens et musulmans (par exemple pour virer les compagnies pétrolières anglaises d'Irak, d'Arabie Saoudite, etc et prendre leur place).

A la fin des années 40 les USA entretenaient déjà des relation diplomatiques avec al Banna et les frères musulmans (tout comme les anglais).
En 1953 Eisenhower reçu un groupe de représentant musulmans ; parmi eux il y avait des représentants des frères musulmans, dont Saïd Ramadan (père de Tariq et gendre de al Banna), l'un des dirigeant des frères musulmans (qui sera ensuite rémunéré par la CIA), afin de mettre les élites musulmanes de son côté, dans un effort de lutte contre le communisme.
Les USA ont ensuite soutenus, dès les années 70, tout à tour, les talibans, les frères musulmans syriens, le FIS algérien, les wahhabites, les indépendantistes musulmans kosovars (auxquels il ont donné un état), etc.

Les frères musulmans sont représentés aux USA par la « Muslim American Society » (MAS), « l'Islamic Society of North America » (ISNA) et « le Council on American-Islamic Relations » (CAIR) (sources : le procès de la « Holy Land Foundation » (HLF)).
Enfin, les USA (les démocrates et les républicains) jouent du ressentiment colonial que certains ex-colonisés portent envers l'Europe, pour évincer ces derniers d'Afrique et du moyen orient, dans l'optique de s'y implanter à leur place (exemple la côte d'ivoire, ancien fief de la Françafrique) et, en Europe, pour s'attirer les grâces des communautés musulmanes, via la défense d'un communautarisme confessionnel, contre, encore une fois, les ex-colonisateurs européens (Sources).

Notez que les frères musulmans, de leur côté, ont eut des relations sulfureuses avec les fascistes italiens et les nazis (A Mosque in Munich : Nazis, the CIA, and the Rise of the Muslim Brotherhood in the West), dans l'espoir que ceux-ci les aideraient à émanciper l'Égypte et le monde musulman de l'emprise des puissances coloniales européennes occupantes (anglaise et française notamment).
En retour, après la défaite de l'Allemagne nazie, de nombreux dignitaires nazis ont trouvés refuge au moyen-orient et en Égypte ; Égypte où certains d'entre eux ont occupés de hautes fonctions et ou d'autres ont œuvré pour la CIA, contre les communistes.

Via des intérêts géostratégiques à vocation énergétique (en bonne partie) les USA menèrent une politique favorable aux régimes arabes inféodés à la politique US et tentèrent d'imposer leur leadership au moyen-orient (et envers une partie des diasporas musulmanes d'Europe et des states).
Barack Hussein Obama junior s'inscrit dans la lignée de cette politique pro arabe. Les élites étasuniennes vont dans le sens où leurs intérêts les portent, quitte à léser de fidèles alliés, voir à les tromper (cas de l'UE (initiée par les USA via le plan Marshall, puis vassalisée aux intérêts US (et de l'OTAN)) ou de la France (évincé d'Afrique).
Obama est probablement le président US qui connait le mieux le monde arabe et le plus pro wahhabite. Fils d'un homme politique musulman kényan et d'une athée américaine, jeune il a vécu 4 ans en Indonésie. Ses études à Harvard ont été financées par des fonds levés par Khalid Abdullah Tariq al-Mansour, un ancien Black Panther converti à l’islam et avocat d'un prince saoudien.
Par souci d'apaisement avec le monde arabe, suite aux luttes anti-terroristes et contre l'islamisme, il a engagé, dans son équipe, deux femmes voilées : Dalia Mogahed, au dialogue avec les religions et Ingrid Mattson (une convertie), ancienne présidente de l'ISNA (affilié aux frères musulmans) aux questions familiales et Kareem Shora, proche du « Council on American Islamic Relations » (alias CAIR, affilié aux frères musulmans), à la tête du Conseil du Département de la Sécurité Intérieure (« Department of Homeland Security » où les mots terrorisme et islamisme ont totalement disparus pour être remplacés par « désastres causés par l’homme » (lol !) ou par « al Quaïda »). Il a nommé Arif Alikhan (maire adjoint de Los Angeles), associé au Muslim Public Affairs Council (MPAC), au poste de secrétaire-adjoint au bureau responsable de l'élaboration des politiques du Department of Homeland Security (DHS - Département de la sécurité intérieure).
Il est le premier président US a avoir envoyé un ambassadeur plénipotentiaire, Rashad Hussain, à l’OCI (l'Organisation de la Conférence Islamique (réunissant 57 pays musulmans), seconde organisation internationale par la taille et l' influence après l'ONU). Lors de son discours du Caire (2009) Obama avait tenu à ce que soient invités les frères musulmans et il vient des les inviter à participer aux discussions pour préparer l'après Moubarak.

Voilà ! Un petit résumé perso brossant rapidement et succinctement certains des intérêts occultes et des alliances suspectes dont les frères sont l'enjeu et un aperçu de certaines des manigances US visant à profiter, ou à instrumentaliser, le tout, pour quelques barils de plus et l'hégémonie mondiale.

Sinon, en ce qui concerne la situation égyptienne : il est probable que les émeutes soient, dans leur fond et en grande partie, plus proche de ce qui se passe actuellement en Iran, c'est-à-dire un soulèvement populaire spontané contre un ordre révolu, celui de la tyrannie de la dictature et des religieux extrémistes ; donc tournée vers l'avenir (mais attention à la contre révolution islamiste totalitaire). Weat an see !

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par Rammstein le Mer 9 Fév 2011 - 11:22

Ce qui se cache derrière la crise égyptienne ? Le PO bien sûr !

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Mer 9 Fév 2011 - 15:52

Je croit que cette photo donne une idée sur les autres raisons aussi (Une sorte de lutte pour les zones d'influance dans la quelle la Chine n'est pas absente):


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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par Rammstein le Jeu 10 Fév 2011 - 11:11

Les employés du Canal de Suez se sont mis en grève illimitée pour réclamer des hausses de salaires : lien.

30% du pétrole Européen passerait par le canal...

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par KrAvEuNn le Jeu 10 Fév 2011 - 11:33

Salut !
Rammstein a écrit:Les employés du Canal de Suez se sont mis en grève illimitée pour réclamer des hausses de salaires : lien.

30% du pétrole Européen passerait par le canal...
Tient tient ! c'est "marrant", d'autant plus que les USA ont déployés l'USS Kearsarge (6 bâtiments de guerre, dont un porte hélicoptère des forces spéciales et un sous-marin, l'USS Scranton, qui sert habituellement de soutien aux forces spéciales) sur le dit canal (face à la ville d'Ismaïlia). Source (je ne connais pas la nature du site source)., sinon une source israélienne, qui a le mérite d'être en français.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Jeu 10 Fév 2011 - 12:02

A ce que je voit, ça commence à devenir grave, non?

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par KrAvEuNn le Jeu 10 Fév 2011 - 14:41

BAROUD a écrit:A ce que je voit, ça commence à devenir grave, non?
Pas forcément ; les navires US ne sont là, AMHA, que pour palier à divers attentats et blocages... pas pour casser du gréviste. Ismaïlia est une ville égyptienne ; donc les USA mouillent dans ses eaux avec l'accord du gouvernement égyptien. La crainte des USA et de l'Égypte semble plus, AMHA, se porter sur d'autres risques que des risques diplomatiques entre les 2 nations. Wai and see.

Edit :

Quoique ! Coïncidence ?
Ismaïlia (en arabe : الإسماعيلية) est une ville du nord-est de l’Égypte. Elle est la capitale du gouvernorat du même nom, et une des villes les plus récentes de ce pays. La ville et sa banlieue a une population de 750 000 personnes. Elle est située sur la rive Ouest du canal de Suez, à mi-chemin entre Port-Saïd au Nord et Suez au Sud. Le canal s'élargit à Ismaïlia pour inclure le lac Timsah, un des lacs amers reliés au canal.

Ismailïa a été fondée en 1863 lors de la construction du canal par le Khédive Ismaïl pour être le quartier-général de l'administration du projet. On y voit encore un grand nombre de constructions coloniales datant de l'époque ou Anglais et Français géraient le canal. La plupart de ces constructions sont aujourd'hui habitées par les employés égyptiens travaillant pour le canal.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Jeu 10 Fév 2011 - 16:37

çayé, l'armée vient de prendre le pouvoir en égypte à l'instant.

- Le grand conseil de l'armée vient de se réunir sans la présence du chef des armée "Hosni Moubarak" et de lançé un décret disant qu'il continuara à se réunir pour étudier la situation égyptienne (Un ancient colonel à dit par téléphone à Aljazeera que cette la réunion de ce conseil de cette façon signifie que Moubarak n'est plus son chef et que le chef d'état major "Tantawi" est celui qui prend désormais les décisions).

- Le vice-président du partie de "Moubarak" annonce que ce dernier se retirera du pouvoir en égypte au plutard le vendredi 11-02-2011.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par dungan le Jeu 10 Fév 2011 - 19:37

par ailleurs ....



L'Arabie Saoudite critique les Etats-Unis.
L'Arabie
Saoudite a menacé de se ranger aux côtés du président Moubarak si les
Etats-Unis essayent d'imposer un changement de régime rapide en Egypte.
Le quotidien britannique Times révèle dans un article (payant) que lors
d'une conversation téléphonique du 29 janvier, le roi Abdullah à demandé
à Barack Obama de ne pas humilier Moubarak et a prévenu qu'il
interviendrait pour soutenir financièrement l'Egypte si les Etats-Unis
retirent leur programme d'aide au pays. Vendredi 28 janvier, Robert
Gibbs, le porte-parole de l'administration Obama avait menacé de couper
son aide financière à l'Egypte, qui s'élève à 1,5 milliard de dollars
par an, si les forces de sécurité continuaient à utiliser la violence
contre les manifestants.
L'Arabie Saoudite, qui est l'allié le plus
proche des Etats-Unis dans le Golfe, veut que Moubarak ait le temps de
préparer une transition pacifique vers la démocratie et puisse ensuite
se retirer en toute dignité. Une source haut-placée à Ryad a confié au
Times:
«Moubarak et le roi Abdullah sont non seulement des alliés,
mais également des amis proches, et le roi n'est pas prêt à voir son ami
mis sur la touche et humilié».

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Ven 11 Fév 2011 - 3:59

Aprés son discourt, tard le soir, Moubarak vient de déclarer qu'il ne quittera pas le pouvoir (Il est pire qu'un chwingom dans les cheveux celui-là) ce qui a hatiser la colère de la foule à "Tahrir" qui appellent mainenant a "marcher sur le palais présientiel demain même si les martyr se comptrait par millions". Moubarak n'a fait qu'énoncer une série de changement dans la constitution et des enquête concernant les respensable de la tombé de victimes civiles ainsi qu'un long éloge de son passé militaire et patriotisme. Le discour a duré 17 minutes, durat les 12 première les manifestants à "Tahrir" l'ont suivie en silence puis c'était l'indignation et les cries de "Irhal Irhal ..." (Part, Part ...). Il'y avait environ 2 million de manifestant hier soir à "Tahrir" et ces environ.

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