K2KK en Egypte, dernières infos

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par logan le Jeu 27 Jan 2011 - 11:33

BAROUD a écrit:Ah, aussi, vous ètes au courant de ce qui se passe en égypte?
Et comment voyez vous les choses de chez vous ? D'après pas mal de médias, la situation est très différente en Egypte, avec le support fort de l'armée à leur dirigeant.
Même si les émeutes augmentent en intensité, ils voient mal une révolution de type tunisienne. Cependant ces mouvements continuent à prendre de l'ampleur.

Au passage d'ailleurs, l'Egypte vient d'interrompre ce matin leurs échanges boursiers, après une chute de 6 % de leur indice : AFP - Egypt stock trading suspended after drop

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par SAVAGE le Jeu 27 Jan 2011 - 12:42

Il semble que les frères musulmans commencent à se faire entendre dans le mouvement égyptien.

Que penses tu cher baroud des islamistes qui comptent rentrer en tunisie ? Beaucoup sont allés chercher leurs passeport...

Et sinon, bon bivouac !!!

PS : un truc me fait rire, c'est ben ali réfugié en arabie saoudite alors qu'il justifiait sa politique en brandissant les intégristes...

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par MonteRosso le Jeu 27 Jan 2011 - 12:55

N'oubliez pas, chers amis, que la Tunisie est géographiquement "petite" comparée à ses voisins algérien et égyptien... c'est à prendre en compte sur bien des points ; tant sur la vitesse de propagation de l'information que sur le sentiment citoyen d'unité nationale, de l'impression d'être sous le même joug que de partager les mêmes peurs...

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BigBird le Jeu 27 Jan 2011 - 13:39

Deuxième jour de black-out sur les communications en Egypte
hmmm, ça sent pas bon tout ça !
si internet est muselé, et les chefs d'armée dans la poche des dirigeants,
peu de chance de voir une "révolution de jasmin" (ou à la tunisienne) en Egypte ...
ou alors, ça va demander beaucoup plus de temps (et de victimes...???) Crying or Very sad

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Jeu 27 Jan 2011 - 17:40

Salt à tous,

Pour l'égypte, c'est totalement différent et je craint que se soit plus dure et que ça finisse dans un bain de sang car les égyptiens, contrairement à nous, peuvent se procurer des armes que se soit de la palestine ou des nombreux vendeurs de drogue et d'armement qui gangrène leur pays. Aussi, le gouvernement égyptien est issue de l'armée depuis "Nasser" jusqu'à Moubarak donc le soutien de l'armée y est aquis. Pour les islamiste en égypte, ils sont puissant et je ne comprend pas qu'ils est pas encore bougé, mais s'ils bougent se serait très grave. Pour nous, les islamiste n'ont pas le soutien de la population fortent laïque donc pas de problème s'ils rentre; d'ailleur leur nombre est peut et ne sont pas d'une branche dure. Les Tunisien aide en ce moment les égyptiens en les conseillant sur les méthodes de contrer les éffets des lacrymo et les renseignent sur les villes et endroit des manifs qui passe au info et sur le net pour qu'ils puissent mieux s'organiser et leur donnent les proxy logiciels naisaissaires pour contrer la censure sur facebook, twitter et youtube.

Ici, le bivouac se passe bien pour moi et la police est devenu docile donc pas de problème et désolé de ne pas envoyé des photo car j'ai laissé tout ce qui à de la valeur comme mon téléphone avec caqméra à la maison de peur des vol mais j'essayerait de me faire photografier ou filmer pour vous donnée une idée sur la situation. Sinon, c'est une belle expérience de survie urbaine et l'entraide se met en place entre nous et la population locale qui nous apporte à manger et à boire.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par logan le Ven 28 Jan 2011 - 10:24

Tout celà me rappelle les propos tenus fin 2008 par le fameux stratège US Z. Brzezinski (Former U.S. National Security Advisor) dans le NewYork Times The global political awakening
For the first time in human history almost all of humanity is politically activated, politically conscious and politically interactive
The nearly universal access to radio, television and increasingly the Internet is creating a community of shared perceptions and envy that can be galvanized and channeled by demagogic political or religious passions. These energies transcend sovereign borders and pose a challenge both to existing states as well as to the existing global hierarchy, on top of which America still perches
Et il avait vu en partie juste sur les débuts en Afrique du Nord
The youth of the Third World are particularly restless and resentful. The demographic revolution they embody is thus a political time-bomb, as well... Their potential revolutionary spearhead is likely to emerge from among the scores of millions of students concentrated in the often intellectually dubious "tertiary level" educational institutions of developing countries.
PS : @Baroud : oui ca serait avec plaisir si tu as des photos pour illustrer vos dispositifs (sans prendre de risque bien sûr)

Sinon Wikileaks a annoncé tôt ce matin qu'il allait publié de nombreux câbles sur l'Egypte. Ils ont commencé il a quelques heures, avec par exemple des rapports sur comment Mubarak voulait donner la sucession à son fils.
Edit : les 70 câbles concernés vient d'être publiés ici


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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par logan le Ven 28 Jan 2011 - 13:20

BigBird a écrit:Deuxième jour de black-out sur les communications en Egypte
hmmm, ça sent pas bon tout ça !
Après coupé certains sites (facebook, twitter &co) comme le montrait l'article de Bigbird du dessus, ils ont coupé ce matin à 8h, TOUT l'internet dans certaines villes [Correction : dans l'ensemble du pays finalement] .. Assez incroyable quand même !
le gouvernement d'Hosni Moubarak a totalement coupé l'accès à Internet dans la capitale du Caire. Une mesure qui avait déjà été prise mercredi à Suez, où les manifestations étaient les plus violentes. L'accès aux communications mobiles et au téléphone fixe est également coupé. En réaction, des internautes égyptiens demandent à ceux qui accèdent encore à Internet (probablement par satellite) de laisser leur routeur Wifi ouvert.
Courier International - Le pouvoir bloque Internet
TF1 - Internet coupé en Egypte, "une première dans l'histoire"
Un geste radical qui efface l'Egypte de la scène mondiale, et démontre la nervosité du gouvernement, alors que les manifestations appelées après la prière du vendredi 28 janvier devraient être très importantes.
Ce sont les hôtels les premiers qui s'en sont aperçus: il n'y a plus d'Internet ce matin en Egypte, le réseau a tout simplement été suspendu dans la nuit par les autorités. Plus d'email, plus de SMS, plus de Twitter, les écrans restent vides. Dans les maisons mais aussi dans les cafés Internet, les banques, les ministères, les ambassades...


Dernière édition par logan le Ven 28 Jan 2011 - 14:42, édité 1 fois

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par MonteRosso le Ven 28 Jan 2011 - 13:31

hmmmmm, c'est logique et n'annonce rien de bon pour le peuple... la crainte est-elle plus sur la fuite d'information ou sur la rentrée d'information ?

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par logan le Ven 28 Jan 2011 - 14:25

Oui et celà soulève un débat interessant, où je vois 2 points différents :

1/ L'accès à l'information (par internet) est elle un "droit" légitime. Ie qui pourrait être défendu légament par exemple ?
En comparaison, un gouvernement aurait il le droit de couper de la même manière des chaines de TV, des journaux etc.. ? A t'il également le droit de filtrer certains contenus, sans passer par un jugement tiers (justice indépendante) ?
L'Egypte n'est qu'un exemple de plus (l'affaire Wikileaks avait soulevé aussi le débat) sur la réelle importance de ces nouvelles questions.

2/ Comme l'indiquait Brzezinski plus haut ["Pour la première fois de l'histoire de l'homme, quasiment toute l'humanité est politiquement activé, consciente et interactive"]. En partie grâce à ce nouveau cyber journaliste, et ces réseaux sociaux de communication en temps réelle.
Ce n'est pas rien, le peuple (ou certains mouvements) peut pour la première fois, s'informer et coordonner des actions massives et immédiates grâce ces nouveaux moyens techniques. Quels impacts à terme de cette évolution sur la stabilité des systèmes en place ?

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par MonteRosso le Ven 28 Jan 2011 - 14:44

exactement : internet "peut" montrer que chez le voisin dont on a toujours dit qu'il était "moins bien loti" peut en réalité être en "bien meilleure" situation.
La comparaison donne un point de référence qui mène vite à l'analyse objective de son propre état. Mais là, c'est encore un autre débat...

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par argoth le Ven 28 Jan 2011 - 15:25

Il ne serais pas plus judicieux d'ouvrir un topic séparer traitant de l'Égypte pour plus de facilité de lecture, de recherche et de clarté?

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par logan le Ven 28 Jan 2011 - 17:17

Effectivement, ca serait surement une bonne idée. Faudrait voir ce que pense Baroud, si selon lui, ces sujets sont liés ou à être traité distinctement.

Au passage : Europe 1 - Le couvre-feu décrété en Egypte
les autorités égyptiennes ont décrété le couvre-feu au Caire, à Alexandrie et à Suez, et des véhicules de l'armée ont fait leur apparition dans les rues de la capitale où les forces de l'ordre affrontent des milliers de manifestants, selon CNN.

Dans la capitale égyptienne, qui compte 20 millions d'habitants, c'est le chaos. Avant le couvre-feu et le déploiement de véhicules de l'armée, deux commissariats de police ont été incendiés dans la capitale. Les militants anti-Moubarak se sont déployés à travers toute la ville alors que les forces de l'ordre avaient tenté vainement à la mi-journée de disperser les premiers manifestants. (...) Plus au nord, à Alexandrie, la deuxième ville d'Egypte, des manifestants ont incendié le siège du gouvernorat.

Face à l'escalade, le chef de la commission parlementaire des Affaires étrangères et membre du parti d'Hosni Moubarak, Moustapha al-Fekki, a appelé vendredi après-midi à "des réformes sans précédent" pour éviter une "révolution".
En vrac sinon (je ne sais pas ce que ca vaut) :
- les médias continuent d'insister sur le fait que l'armée ne lachera Moubarak en Egypte, et donc le "scénario tunisien" ne semble pas envisagable pour le moment
- ils relayent également les manifestations en Jordanie qui ont pris de l'ampleur également (dans 7 villes ce vendredi)

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par MonteRosso le Ven 28 Jan 2011 - 17:30

hmmmm..... alors, allons-nous vers une crise généralisée qui va avoir un aspect (et des conséquences) "pétrolier" d'ici peu... j'en vois bien certains opportunistes s'en mettre encore une fois plein les poches...

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par logan le Ven 28 Jan 2011 - 18:20

Bon je crois que c'est parti pour dégénérer complètement là ..
Dixit le suivi en live du Parisien :

- 17h25 : Des manifestants ont mis le feu au siège du Parti national démocrate au pouvoir au Caire
- 17h46 : L'armée vient d'ouvrir le feu alors que des manifestants tentaient de monter sur des tanks
- 18h24 : Les manifestants ont pris d'assaut le ministère des Affaires étrangères, annonce Al Jazeera

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Ven 28 Jan 2011 - 18:55

argoth a écrit:Il ne serais pas plus judicieux d'ouvrir un topic séparer traitant de l'Egypte pour plus de facilité de lecture, de recherche et de clarté?
logan a écrit:Effectivement, ca serait surement une bonne idée. Faudrait voir ce que pense Baroud, si selon lui, ces sujets sont liés ou à être traité distinctement.

Oui je croit qu'un "K2KK en Egypte, dérnier info" serait le bien venu car cette foi moi j'ai pas une vue directe sur la situation, mais je suis spéctateur comme vous

MonteRosso a écrit:hmmmm..... alors, allons-nous vers une crise généralisée qui va avoir un aspect (et des conséquences) "pétrolier" d'ici peu... j'en vois bien certains opportunistes s'en mettre encore une fois plein les poches...

Pour la crise, je croit qu'elle ne tardera pas si Moubarak rejoint Ben Ali en Arabie Saoudite rir et sera mondiale vue l'importance de l'Égypte pour les USA et Israël ainsi que son influence sur les pays voisin. Pour l'armée égyptienne, elle vient de faire son apparition ce soir celons Aljazeera mais un politicien de l'opposition vient de dire que l'armée n'a jamais tiré sur des manifestant et ne le fera jamais. Aussi sur Aljazeera; Ce soir Alexandrie est tombé entre les main des manifestant et les forces de l'ordre en déroute fuis la ville côtière et certains sont même arrêter et détenu par la population . Au Suez la population prend aussi le contrôle de la ville et des Tirs s'entendent de façon continu. Je suit la situation depuis un café Internet à Tunis.

Édition: Une Gigantesque explosion vient de ce produire prés du siège du Partie en pouvoir au Caire en Égypte et des incendies dans plusieurs bâtiments officiels et les incendies s'approche du grand musé du Caire. Aussi des manifestants essayent de pénétrer et d'occuper le bâtiment de la télévision officielle. L'armée n'intervient toujours pas à part prés de certains site sensible ou il ne font que diffuser des gaz lacrymogène depuis des camion sans tirer ni intervention à pied. "Aljazeera et différentes sources"

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par MonteRosso le Ven 28 Jan 2011 - 19:20

mis bout à bout tout cela est vraiment impressionnant...

Posons-nous quand même des questions sur la pertinence des informations "relayées".

"Montrer" et "cacher" sont les deux mamelles de la manipulation.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Ven 28 Jan 2011 - 19:31

Aljazeera à été sévèrement critiquer pour avoir colporté des rumeur durant la crise Tunisienne mais la plupart des infos qu'elle à transmis se sont avéré exact au final. Mes je croit qu'il diffuse tout cela avec réserve en ce moment, bon, moi je suis Aljazeera en arabe qui doit sûrement différer légèrement de celle en anglais.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par MonteRosso le Ven 28 Jan 2011 - 20:19

Merci de cette utile précision Baroud.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Ven 28 Jan 2011 - 21:51

Les USA font des pression énorme en ce moment sur le gouvernement Égyptien pour cessez les violences contre les manifestants et le chef d'état major de l'armée vient de couper sa visite au États Unies pour rentrer en Égypte.
Des manifestants montent la garde devant le musé du Caire pour empêcher son pillage et les force de l'ordre sont dépasser par la rue.
Des chars d'assaut se sont posisionné devant l'embassade Américaine et Britannique au Caire et d'autres se deirigent vers la parlement. "Aljazeera + France 24"

Edit: celons"Aljazeera" des hommes d'affaire et des personnalités importantes sont entrain de quitter le pays en urgence à bord d'avions privé.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par dungan le Ven 28 Jan 2011 - 23:06

Pour ce que j'ai vu les militaires ne sont pas vraiment agressifs en Égypte,tant mieux !

Edit :Le président égyptien charge l'armée d'épauler la police pour faire
respecter le couvre-feu décrété sur l'ensemble du pays. Mais des
affrontements ont été observés entre la police et l'armée, dans la
capitale, laissant présager un retournement de la situation.

ça sent pas bon!

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par Rammstein le Ven 28 Jan 2011 - 23:34

Effectivement : l'armée et les manifestants égyptiens seraient en train de fraterniser.

Les images diffusées par Aljazeera en arabe ce soir sont hallucinantes : bâtiments officiels en flammes, pillages, batailles rangées, etc. Il y aurait eu aujourd'hui plus de 800 blessés. Le président fait maintenant une allocution impromptue.

Streaming Aljazeera en anglais (plus soft ?)

Il serait plus approprié d'ouvrir un nouveau fil dédié aux émeutes & renversements de régimes de par le monde. Il y a également du grabuge en Albanie depuis quelques jours et déjà 3 morts (reportage Russia Today) !

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Sam 29 Jan 2011 - 0:07

J'espère Covernator, sinon vaux mieux que vous commencer à revoir votre prépa, je ne veut pas être alarmiste mais si l'Égypte tombe se sera l'effet domino dans les pays arabe et une crise mondiale, que se soit pétrolière ou économique, sera envisageable.

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par tchenophilo le Sam 29 Jan 2011 - 0:13

Elle est déjà envisagée. Le cours du blé a pris 30%, les huiles de bases pareil... Le pétrole et le gaz ne font que de grimper... On a un premier ministre Libanais Hezbolla, Si le moyen orient bascule, ils vont perdre d'énormes rentrées touristiques et par là, diminuer fortement les rentrées des états et des gens qui en vivaient...

Avec l'administration Obama, on est pas sur de la réaction... Hillary a aujourd'hui demandé une clémence pour les manifestants; en même temps, ils recevaient les chefs des armées pour la liste des courses annuelles... Pas évident à gérer non plus.

J'ai une crainte : L'isolement d'Israel dans la région et suivi par une attaque de l'Iran... Et là : GROS KK pour tout le monde !

Je suis très pessimiste !

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par tchenophilo le Sam 29 Jan 2011 - 0:21

Bon, mon analyse est crédible alors ? ;-)

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Re: K2KK en Egypte, dernières infos

Message par BAROUD le Sam 29 Jan 2011 - 0:38

Ma crainte est de voir les "Frères Musulman", Principale force d'opposition en Égypte ayant 20% des sièges du parlement (avant d'être chassez du pouvoir durant les dernière élection par des fraude électorale massive), prendre le contrôle du pas et la les Israélien et les Américain vont sûrement réagir violemment et ce sera le K2KK mondial sans parler des problème économique lié au pétrole, Coton égyptien, sucre égyptien et autres produits de la région ainsi que le terrain favorable pour la clique d'Oussama vous savait qui. Donc prudence les amis.

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