Vers une pénurie des matières premières

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Message par biodiversiteur le Mar 15 Mai 2012 - 13:40

Rhhhho! Encore ce wwf... Toujours à embêter... Shocked Et dire qu'il existe tellement de ... "solutions"...

Lire ces "solutions" ici
choc

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Cyrus_Smith le Mar 15 Mai 2012 - 13:50

Je préfère la "solution" qui consiste à dire que ce n'est pas grave s'il manque une planète et demi, puisqu'il y en reste plus que ça dans le système solaire! clind'oeil

Un peu plus sérieusement (je ne crois pas que ça ait été évoqué ici), les média on parlé récemment de la compagnie Planetary Resources qui a pour but l'exploitation minière d'astéroïdes...

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par biodiversiteur le Mar 15 Mai 2012 - 14:19

Cyrus_Smith a écrit:Un peu plus sérieusement (...) l'exploitation minière d'astéroïdes...

Un peu à la "moon" style... Ca me paraît extrêmement cher et techniquement très difficile. Je corrigerai ta phrase en: "un peu moins sérieusement". Quand on aura pillé la planète, alors seulement on en reparlera (à part pour le tritium et la fusion nucléaire peut-être, car le rapport bénéfices/coûts peut se révéler intéressant). Les solutions proposées par Liao, Sandberg & Roache sont, elles, drôlement sérieuses, techniquement réalisables et, dans l'optique d'un bien-être commun, peuvent être perçues positivement. Ca fait peur. A moi en tous cas.

Euh... sinon moi j'aurais une solution: l'éducation et la résilience. cheers Mais le 1er est banni des Etats (trop onéreux selon eux) et le 2nd des Marchés... Rolling Eyes Hum... A pratiquer chez soi avec ses pti monstres donc...

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Invité le Mar 15 Mai 2012 - 15:10

J'ai travaillé de 1978 à 1985 dans la récupération et le recyclage des métaux blancs au calcul des coûts. Le potentiel de recyclage n'est jamais pris en compte, or il n'est pas totalement exploité car trop couteux en main d'oeuvre. Dans beaucoup de cas le tri et démontage manuel sont très chers mais deviendront rentable si tel ou tel métal devenu rare augmente beaucoup de valeur.

Paris a une mine de zinc sur ses toits, si le zinc décuple de valeur on refait les toitures en alu sans attendre l'usure des plaques.

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Message par Mackou le Sam 23 Juin 2012 - 14:06

Bonjour,

alors suite au "magnifique G20" voici un article du monde sur la pénurie d'eau à New Delhi. En effet, l'Haryana, un état voisin qui alimente en partie la capitale en eau a coupé ses vannes sans prévenir. Ce qui est dommage c'est que l'article ne comporte pas de témoignages de locaux...
En tout cas, cela démontre que le contrôle des ressources naturelles va devenir crucial..


http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/06/15/penurie-d-eau-a-new-delhi-a-cause-d-un-etat-voisin_1719373_3216.html#xtor=RSS-3208

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épuissement prévu des ressources

Message par troisgriffes le Mer 19 Déc 2012 - 19:16

On parle beaucoup de l’épuisement des énergies mais c'est la même chose pour les ressources minérales.

Par exemple :
Ado j'apprenais en cours qu'il y avait de l'uranium pour plus de 200 ans ,maintenant en gros pour 30 à 40 ans... affraid

Après vérification(pas tout ! échantillonnage) ,le site très complet ci dessous regroupe des estimations valables.
Il donne par exemple 2040 pour l'Uranium,ailleurs j'ai trouvé 2029-2035 donc c'est dans le même fourchette de valeurs .

Les approximations sont dues à l'estimation des réserves futures à découvrir et exploitables.


http://www.encyclo-ecolo.com/Epuisement_des_ressources


ça plus les problèmes d'énergie , le réchauffement climatique et la crise économique ,ben franchement pas glop l'affaire...

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Invité le Mer 19 Déc 2012 - 21:23

Pour certain métaux si leur valeur augmente beaucoup le recyclage avec démontage manuel et tri manuel poussé devient possible et améliorera un peu les choses.. Les premières années de ma carrière j'ai travaillé dans le recyclage de l'aluminium au calcul des coûts.

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par troisgriffes le Mer 19 Déc 2012 - 21:37

le problème est l'utilisation de plus en plus d'alliage complexe qui rendent compliqué et très énergivore la séparation des éléments pour le recyclage quand c'est pas tout simplement impossible.

Le recyclage généralisé du fer donne un sursis de 12 ans seulement avant épuisement des mines.

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Kerkallog le Jeu 20 Déc 2012 - 0:28

...je n'ai pas trouvé les sources établissant ces prévisions encyclo-ecolo.com !? scratch

...conclusions similaires et propos didactiques:
http://www.gnesg.com/index.php?option=com_content&view=article&id=81:le-fer-est-il-une-ressource-ecologique-par-nature&catid=25:reflexions-sur-lavenir-du-parc&Itemid=55

...et quelques réserves sur ces estimations:
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9serve_mondiale

chinadaily Jeudi, 20 décembre 2012 :
"En réalité, la réserve mondiale de minerai de
fer est telle qu'elle pourrait satisfaire à la consommation de toute la
planète pour les 100 prochaines années ", a indiqué mercredi M. Wu dans
un discours prononcé lors de la conférence de 2011 pour le minerai de
fer de la Chine..."
http://www.chinadaily.com.cn/fr/selection/2011-03/25/content_12229007.htm

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par tarsonis le Jeu 20 Déc 2012 - 8:46

Salut !
Est-ce que le sujet est déstiné à être rattaché à l'un de ceux-là ?
Disparition progressive des ressources naturelles
Pics de ressources
Vers une pénurie des matières premières

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Wanamingo le Jeu 20 Déc 2012 - 15:45

Il y a un article très intéressant sur Rue 89 sur cinq sources d'énergie dont on entend pas beaucoup parler: le thorium, le pétrole à base d'air, l'énergie osmotique, le biocarburant aux bactéries, les éoliennes Invelox,
http://www.rue89.com/rue89-planete/2012/12/19/energies-du-futur-nos-cinq-idees-folles-237880

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Catharing le Sam 22 Déc 2012 - 23:27

Il ne reste que trois exemplaires..

" Les métaux, ressources minérales naturelles non renouvelables, sont à la base de notre civilisation industrielle.
Moins médiatique que te changement climatique ou les enjeux énergétiques, leur raréfaction sera pourtant un des défis majeurs du 21e siècle : notre modèle de développement, qui repose sur la croissance économique et un accroissement continu du prélèvement des ressources, se heurte à la finitude de la planète.
C'est ce thème qu'a choisi de traiter un groupe d'ingénieurs de l'association des centraliens sous la direction de Philippe Bihouix et Benoît de Guillebon.
A l'issue d'une analyse approfondie et documentée, prenant en compte les enjeux techniques, économiques, sociaux et environnementaux de la raréfaction des métaux, les auteurs mettent à mal les mythes de l'abondance, de la croissance verte et d'une technologie forcément salvatrice.
Ils posent aussi les limites d'une économie circulaire fondée sur le recyclage généralisé. Ecrit dans un langage accessible à tous, composé d'un texte principal complété d'une trentaine d'études couvrant des secteurs d'activité, métaux et thèmes transversaux, cet ouvrage est conçu pour répondre aux questions de tous ceux qui veulent comprendre le futur des métaux. "




http://www.amazon.fr/Quel-futur-pour-m%C3%A9taux-Rar%C3%A9faction/dp/2759805492

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Invité le Dim 23 Déc 2012 - 8:26

Catharing a écrit:....C'est ce thème qu'a choisi de traiter un groupe d'ingénieurs de l'association des centraliens sous la direction de Philippe Bihouix et Benoît de Guillebon.

Ca doit être relevé et intéressant, a lire plutôt que PSG.

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Barnabé le Dim 23 Déc 2012 - 10:16

Wanamingo a écrit:Il y a un article très intéressant sur Rue 89 sur cinq sources d'énergie dont on entend pas beaucoup parler: le thorium, le pétrole à base d'air, l'énergie osmotique, le biocarburant aux bactéries, les éoliennes Invelox,
http://www.rue89.com/rue89-planete/2012/12/19/energies-du-futur-nos-cinq-idees-folles-237880

Il y a un des 5 points qui est vraiment foireux : le pétrole à base d'air. Produire un hydrocarbure à base de CO2, puis brûler cet hydrocarbure et produire à nouveau du CO2, ça restitue forcément moins d'énergie qu'il n'en a fallu pour faire la manoeuvre. C'est comme l'hydrogène : hydrolyser l'eau pour faire de l'hydrogène, puis utiliser cet hydrogène comme carburant.
Donc, c'est, au mieux, un moyen de stocker de l'énergie, puis de la réutiliser. Avec une forte perte de rendement au passage (donc du gaspillage d'énergie en fait). A comparer donc aux batteries, à l'hydrogène, à l'eau ou à l'air comprimé... On perd forcément de l'énergie dans le processus. Ce n'est donc pas une source d'énergie mais au contraire un moyen de stockage avec perte d'énergie, et ça ne résoudra absolument rien.

Les 3 derniers (osmose, biocarburants, invelox) montrent un manque de culture scientifique et technique : ils constituent à croire aux annonces des sociétés qui fabriquent les procédés. Ils répercutent les idées de sociétés qui développent ces procédés. Mais les gens qui promeuvent un système disent toujours que c'est le meilleur du monde, qu'il y a des perspectives formidables, etc. Ce n'est pas du bon boulot de journaliste scientifique que de reproduire cela. Ce qui manque, c'est la réflexion sur la possibilité d'industrialisation, sur la rentabilité, etc. Tout le monde a des bonnes idées et des expériences intéressantes en labo. Du labo à l'application industrielle, c'est là que ça se complique...

Enfin, je note que cet article manque totalement de rigueur dans ses informations : d'après lui, l'Inde utilise déjà le thorium depuis quelques années dans des réacteurs de 3e génération. Il y a deux liens dans la phrase, donc en lecture rapide, on se dit que c'est sourcé, donc c'est vrai. Sauf que les deux sources ne disent absolument pas cela. La brève du Monde datant de 2011 dit que l'Inde s'engage dans la filière Thorium. L'autre est juste un lien vers la page wiki des réacteurs CANDU. Au passage, je n'ai pas l'impression que CANDU soit de 3e génération ! Mais pas le temps d'approfondir ce point.
Quand à l'Inde qui s'engage dans la filière Thorium : un réacteur pourrait commencer à être construit vers 2016-2017. http://www.deccanherald.com/content/246849/india-all-set-tap-thorium.html
Confondre "l'utilise depuis plusieurs années" et "va peut-être commencer à construire un réacteur dans 5 ans d'après une annonce politique", c'est de la désinformation flagrante ! A moins qu'ils aient une source fiable pour cette affirmation, mais dans ce cas ils ont oublié de la citer.
Autre point : dans la partie de l'article sur Invelox, ils mettent un lien concernant les "nuisances" des éoliennes actuelles. Problème : le lien est vers un article qui parle plutôt de l'absence de nuisance. Là aussi, boulot bâclé.

Bref, moi je dis : article intéressant pour s'ouvrir l'esprit, pour lire des trucs distrayants qui auront peut-être une application un jour. Mais article mal écrit, mal documenté, maniant l'approximation et la désinformation.

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Wanamingo le Dim 23 Déc 2012 - 14:42

Bien vu Barnabé mais je ne mettais cet article qu'à titre informatif. C'est pas parce que çà me fait rêver. Selon les modèles du Club de Rome une source d'énergie infinie précipiterait la crise écologique en faisant exploser la production, et donc la pollution, ce qui à terme détruirait les rendements agricoles

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Cyrus_Smith le Sam 29 Déc 2012 - 8:52

troisgriffes a écrit:Ado j'apprenais en cours qu'il y avait de l'uranium pour plus de 200 ans ,maintenant en gros pour 30 à 40 ans... affraid
Les estimations ont pas mal varié par rapport à la fin des années 80: à la hausse à cause de la découverte de nouvelles ressources, bien sûr, mais aussi très à la baisse à cause du quasi-abandon des surgénérateurs dans l'immédiat.

En effet, l'uranium tel qu'extrait dans la nature est un mélange composé de deux isotopes principaux: l'uranium 238, et l'uranium 235. C'est ce dernier qui sert de carburant aux centrales nucléaires, mais il représente moins de 1% du mélange extrait. La surgénération utilise des réacteurs spéciaux (vous vous souvenez de Superphénix?) pour transformer l'uranium 238 en plutonium 239 exploitable par les centrales nucléaires "ordinaires" (ça marche aussi pour transformer le thorium 232 en uranium 233).

Sans tenir compte des possibilités du thorium, il y a donc un facteur 100 dans les réserves d'uranium selon que l'on prend en compte ou non les possibilités de surgénération.

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par troisgriffes le Mer 7 Aoû 2013 - 21:39


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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par tarsonis le Jeu 8 Aoû 2013 - 8:07

Salut !
Je me suis permis d'éditer pour avoir un lien direct qui ne passe par par google. clind'oeil

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Vers une pénurie des matières premières

Message par Corvo le Sam 12 Juil 2014 - 10:06

http://www.le-projet-olduvai.com/t3872p50-vers-une-penurie-des-matieres-premieres

«La high-tech nous envoie dans le mur»
De tout temps, la technologie est venue à la rescousse des problèmes que l’humanité s’était elle-même créés. Face à la déplétion des ressources, aux changements climatiques, aux pollutions des sols, des nappes phréatiques et de l’air… seules l’innovation et les hautes technologiques apporteraient leur lot de réponses. C’est faux, assure l’ingénieur Philippe Bihouix
En résumé, on ne peut pas et on ne pourra jamais recycler la majorité des métaux, plastiques et autres matières premières, non seulement parce qu'il existe des pertes par usure, mais aussi parce que l'on ne peut pas reconstituer certains matériaux, plastiques, métaux, ou verres, traités, colorés, etc.
Autre problème, les ressources mondiales en certains matériaux ou terres rares ne peuvent, ou ne pourront plus, répondre à une demande croissante.

En conclusion :
je reste circonspect sur l’éventualité d’un effondrement brutal. Je pense plutôt que se déplacer, se faire soigner, s’alimenter etc., va devenir de plus en plus compliqué, cher, de manière pénible mais assez graduelle. Cela a sans doute déjà démarré.

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Aristote le Ven 18 Juil 2014 - 10:47

Corvo a écrit:«La high-tech nous envoie dans le mur»

seules l’innovation et les hautes technologiques apporteraient leur lot de réponses. C’est faux, assure l’ingénieur Philippe Bihouix


Dans la même forme de questionnement:

La croissance verte est-elle possible ?

http://www.euractiv.fr/sections/energie-le-monde-de-demain/la-croissance-verte-est-elle-possible-259218

...Certains économistes, professeurs d’université et spécialistes de l’environnement mettent de plus en plus en doute cette hypothèse....

....Un fonctionnaire de l'UE a déclaré sous couvert de l'anonymat que l'atteinte des réductions d'émissions nécessaire afin de contenir le réchauffement de la planète à 2 °C, l'objectif de l'ONU, tout en maintenant la croissance était une notion « bizarre »....

...Plusieurs climatologues considèrent en effet que l'objectif de 2 degrés est voué à l'échec....

...Ulrich Hoffmann, un économiste haut placé de la Conférence des Nations unies sur le commerce et le développement (CNUCED), a toutefois déclaré à EurActiv que conformément à ces prévisions, l'augmentation des émissions serait supérieure à 20 %....

...D'un point de vue purement arithmétique, le bricolage technologique ne peut pas fonctionner, a-t-il ajouté. « J'ai peur de dire que si les tendances sont toujours aussi intenses, nous envisageons un changement climatique entre 4 et 6 degrés, ce qui aurait des conséquences apocalyptiques, et ceux qui y contribuent le moins seront les premiers à les subir. »...


Conclusion : Il ne va déjà pas être facile déjà d'atteindre les objectifs pour pallier à nos problèmes,   mais le pompon c'est qu'on commence à s'interroger maintenant sur leur cohérence.  Neutral

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Kerkallog le Ven 18 Juil 2014 - 12:10

"Corvo a écrit:«La high-tech nous envoie dans le mur»

seules l’innovation et les hautes technologiques apporteraient leur lot de réponses. C’est faux, assure l’ingénieur Philippe Bihouix"

_çà me rappelle une partie du discours de Jean-Marc Jancovici lorsqu'il rappelle que dans l'évolution technique les moteurs moins gourmands en énergie n'ont pas fait baisser la consommation de carburants(vapeur/charbon , voiture/essence,...), mais au contraire il est constaté une plus grande utilisation des systèmes car ils deviennent plus performants & plus accessibles au plus grand nombre.Du coup la matière première s'épuise encore plus rapidement.

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par troisgriffes le Ven 18 Juil 2014 - 12:41

La seule façon qui aurait permit d'éviter de dépasser les 2 degrés aurait été la remise en cause réel de la voiture particulière et arrêter de prendre l'avion pour aller se faire dorer la pilule à l'autre bout du monde donc de remettre le mode de fonctionnement de nos société en cause et cela il y a plus de 20 ans.
Cela n'a pas été fait en temps et en heure et m'étonnerai que cela soit fait sérieusement un jour sauf quand cela sera ça ou plus rien.

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par Barnabé le Ven 18 Juil 2014 - 16:34

Kerkallog a écrit:
_çà me rappelle une partie du discours de Jean-Marc Jancovici lorsqu'il rappelle que dans l'évolution technique les moteurs moins gourmands en énergie n'ont pas fait baisser la consommation de carburants(vapeur/charbon , voiture/essence,...), mais au contraire il est constaté une plus grande utilisation des systèmes car ils deviennent plus performants & plus accessibles au plus grand nombre.Du coup la matière première s'épuise encore plus rapidement.
Ce phénomène s'appelle l'effet-rebond :
- Une voiture consomme moins ; donc on roule plus avec le même budget.
- On crée une bretelle ou on rajoute une voie pour désengorger un périph. Quelques années plus tard, c'est engorgé à nouveau. Eh oui, car plus de personnes passent par là, puisque suite à ces travaux, "ça roule mieux".
etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_rebond_(%C3%A9conomie)

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par argoth le Mar 18 Aoû 2015 - 22:19

Et c'est fini on a consommé toutes les matières première renouvelables pour cette année.

http://www.meteomedia.com/nouvelles/articles/en-8-mois-la-terre-est-entree-en-deficit-ecologique-/55842/

________________________________________________________
On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.

Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.


Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.

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Re: Vers une pénurie des matières premières

Message par troisgriffes le Mer 19 Aoû 2015 - 19:04

Bah,c'est malheureusement bien connu que les gens(sauf rares exceptions)n’anticipent pas et
ne réagissent que lorsque leur petite personne ou leur environnement proche est impacté...
Amha,Il y a  de fortes que les choses bougeront vraiment sur ce sujet uniquement lorsqu'il sera trop tard. énervé

  Mode provoc' activé:
Quoique...en y réfléchissant bien...
Le 13 Aout est le 225eme jour de l'année et avec un recul de trois jours par an cela donne:
225/3= 75
Donc ce n'est que dans 75 ans que la nature sera définitivement foutue et j'aurais alors théoriquement 119 ans...
Allez,zou! Je me refais tout l'intérieur et même le plafond en teck sauvage de Malaisie! dévil


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