Scénario de fin du monde économique

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Belenos le Jeu 28 Juil 2011 - 14:01

De toute façon "Wait and see"... et pis je préfère me focaliser sur l'observation du pétrole, de l'or et du rapport €/$ et leurs tendance à moyen terme ça me fait moins chauffer le cerveau que de regarder et d'essayer de comprendre le Cac40, Wallstreet et cie...

PS : surtout le pétrole qui ne baissera peut être plus jamais en dessous de 70$ le baril lightsweet crude.

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Valorn le Jeu 28 Juil 2011 - 15:18

Selon Chris Mayer, les US ont été cinq fois dans leur histoire en défaut de payement:
1779 : Le gouvernement est incapable d'échanger les "dollars continentaux" distribués pendant la guerre d'Indépendance
1782 : Les colonies font défaut sur la dette contractée pour financer la guerre
1862 : Pendant la guerre de Sécession, l'Union est incapable
d'échanger les dollars contre de l'or aux termes prévus par les contrats
de dette
1934 : Franklin D. Roosevelt fait défaut sur la dette contractée pour
financer la Première Guerre mondiale, refusant de l'échanger contre de
l'or. Le dollar connaît une dévaluation de 40% par rapport à l'or.
1979 : En raison d'une pagaille bureaucratique, les intérêts ne sont pas payés sur certaines petites factures.


Au travers de l'histoire, le plafond de la dette américaine a déjà été relevé 93 fois...
Le problème est d'ordre politique, l' élection présidentielle US à lieu en 2012.
Le seul événement majeur serait la dégradation de la note américaine triple A par les agences de notation.
Ce serait le message au monde du début de la fin de l'hégémonie du dollars en tant que monnaie de référence mondiale, ce qui pour moi est déjà en cours depuis quelques temps.


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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Rammstein le Jeu 28 Juil 2011 - 15:28


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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Valorn le Jeu 28 Juil 2011 - 16:01

La valeur indiquée sur les billets parle d'elle-même
Pays ayant connu l'hyperinflation
Le seul qui a une petite valeur numéraire, c'est l'assignat Français mais il est en livre.
Puis, l'époque devait faire froid dans le dos, vous avez vu ce qui est marqué dans le coin inférieur droit: "La Nation récompense le dénonciateur".

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Belenos le Ven 29 Juil 2011 - 7:32

tchoupi4 a écrit:C'est pas imposible et contrairement à ce que l'on veut nous faire croire, c'est déjà arrivée dans les années 90 lorsque Clinton était Président des USA. DOnc il y a déjà des précédents. Ils sont capables de jouer aux cons et à qui "pisse le plus loin".

Après leur petite réunion d'hier soir et après avoir lu les commentaires de boursicoteurs en direct sur cette même réunion certains en on déduit la même chose que toi tchoupi4, l'un qui m'a fait marrer disait à peu près ça : "On est des cowboys oui ou merde ? chiche pour le défaut de paiement".

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Valorn le Ven 29 Juil 2011 - 12:21

Je peux les comprendre, il suffit de représenter en image ce qu'ils sont censés rembourser: Dettes US en image
Tout l'or du monde pour sa part tiendrait dans une piscine olympique.

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Belenos le Lun 1 Aoû 2011 - 16:19

Ca dévisse sec sur les places boursières, surtout pour le CAC40,l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne, "l'accord" n'à aucun effet positif pour les marchés on dirait...et...le pétrole grimpe.

edit : le lightsweet crude est passé de +2.5% à -0.8% en une heure ! enfin bref c'est le bordel de partout !

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par tchoupi4 le Mer 3 Aoû 2011 - 23:41

Ca y est les enfants, on parle de l'Italie et de l’Espagne et leurs taux d'emprunt sont en train de bien monter. Encore quelques semaines avant la grande conflagration. Si vous avez encore des placements pensez à en sortir (j'dis ça c'est pour vous) si vous n'en avez aucun, pensez à prendre un tit crédit à taux fixe sur 30 ans, avec un peu de chance les banques vont mourir avant vous...
Préparez vos BOB, vérifiez votre matos, compléter vos stocks les prochains mois vont être passionnants et... pour beaucoup douloureux.

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Rammstein le Jeu 4 Aoû 2011 - 0:07

Les taux français ne sont pas mal non plus !

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par matthioux le Jeu 4 Aoû 2011 - 9:49

Bon alors !



Je suis noyé avec toute ces recomandations !

Concrètement, si j'avait un crédit me restant à courrir sur encore 12 ans et différents placements de bases comme un livret A, un Livret Epargne Populaire ou encore un Plan Epargne Logement, quels recommandations concretes feriez-vous ?

- devrions nous diminuer (et non solder) le credit grace aux livrets ? (les placements sur livrets ne sufisant pas pour solder le crédit) ;

- devrions nous acheter un lopin de terre avec ces placements ? : problème : rien d'abordable dans le secteur (exemple : 44 000 € pour 1 300 m² de terrain non constructible !!!!) ;



- acheter de l'or (humm ! sa me tente pas trop vue le cour !)



- dillapider sa "fortune" en voyage autour du monde pour profiter une dernière fois du monde tel qu'on le connait ?



- continuer d'épargner ?



- autre ?

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par serilynpayne le Jeu 4 Aoû 2011 - 18:27

déjà débloque le pel ... c'est pas rapide à débloquer et transfert le tout en compte courant...

le crédit si il est en taux fixe , touches surtout pas clind'oeil si il est en taux variable (hyper bas en ce moment) essayes de le solder (?) ou au mieux de le transférer en taux fixe...

la terre c'est une bonne idée , mais ça aussi c'est lent, l'immobilier pareil.

voyager et en profiter c'est pas mal.

l'or c'est pas mal mais pas pratique , ni à stocker , ni à échanger. par contre comme multipass c'est pas mal , donc juste un peu et en monnaie connue.

continuer d'épargner , bof.

autre c'est pas facile, ça dépends de ton environnement. ça peut être une tronçonneuse, ou quelques paires de chaussures en stock ....




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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par grosminet le Jeu 4 Aoû 2011 - 18:56

tchoupi4 a écrit: pensez à prendre un tit crédit à taux fixe sur 30 ans, avec un peu de chance les banques vont mourir avant vous...

non, malheureusement, c'est toujours en vidant nos poches avec l'aide du gouvernement qu'elles s'en sortent...

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par serilynpayne le Jeu 4 Aoû 2011 - 22:13

d'ailleurs vu que le sujet est très chaud (c'est peu de le dire) on a décidé de transformer notre épargne en travaux ... ça a le mérite de faire fonctionner l'économie locale et au moins on perd rien ...

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Barnabé le Jeu 4 Aoû 2011 - 23:09

Bon, déjà, c'est tes sous, c'est à toi de voir ! Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Ensuite, ne rien décider dans la précipitation, qui est mauvaise conseillère.

Bon, pour rentrer dans le vif du sujet :
Si tu es déjà proprio (probable avec un prêt de 12 ans), le premier livret à liquider, c'est le PEL. A quoi bon un PEL au taux super bas si on est déjà proprio ?

Si vraiment tu balises sur la crise euro (t'aurais pas tout à fait tort), tu pourrais acheter un peu de francs suisses (en cash), (EDIT) et un peu d'or. Les deux sont chers maintenant, fallait y penser avant. Pas sûr que ça grimpe, d'ailleurs, mais c'est une forme de diversification et d'assurance. Pas forcément beaucoup, genre francs suisses + or = 5 à 10 % de ton épargne.

Sinon, bien évidemment, tu peux utiliser un peu de ces sous pour finaliser ta préparation si tu penses qu'il reste un peu à peaufiner.

Tes livrets ne sont pas vraiment menacés en tant que tel. C'est plutôt l'euro qui risque de baisser, donc la valeur de ces placements qui s'érode. Le placement qui craint vraiment en ce moment c'est l'assurance-vie car investi en emprunts d'états.


Dernière édition par Barnabé le Mer 21 Sep 2011 - 20:44, édité 1 fois

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Belenos le Ven 5 Aoû 2011 - 8:38

Fait chier l'assurance vie, c'est la seule épargne que j'ai, bon toute petite ya que 500€ dessus, en plus je crois bien qu'un retrait de moins de 4000€ est fortement pénalisé...

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par matthioux le Ven 5 Aoû 2011 - 8:47

OK ! Merci pour vos conseils.

Effectivement il s'agit d'un crédit immo sur 20 ans (il ne m'en reste plus que 12) à taux fixe.

Pour le PEL il arrive à échéance donc possible de le solder et d'empocher la prime qui existait à l'époque. Je vais l'utiliser pour des travaux valorisant mon immobilier.

Je conserve les livrets, sur lesquels je me servirais pour pofiner mes préparatifs.

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Alfgard le Mar 13 Sep 2011 - 15:13

Perso, j'ai pratiquement supprimé tous mes contrats, dont le PEL, je n'ai plus que mon crédit Immo dont il me reste aussi que 12 ans, 2 crédits conso (bientôt arrivés à échéance), 1 livret type A !

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par zulad le Mer 21 Sep 2011 - 14:25

Perso un scénario de fin d'économie me paraît très improbable... ne serait-ce que même que la dette soit si dure, que les gouvernements décident de se mettre en faillite. L'économie sera toujours là avec sa comptabilité pour maintenir l'équilibre, et pouvoir se référer à son historique comptable. Pour continuer de dire, qui est gagnant et qui est perdant, qui a le droit et qui ne l'a pas...

Je ne pense pas que le système décidera de geler les avoirs, l'économie n'est pas les entreprises ou les corporations, ni même le service, c'est la comptabilité. Il y en a en - et d'autres dans le +. Ce qu'il faut, c'est d'arrêter de payer trop ou de vendre trop cher.

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par ghp le Mer 21 Sep 2011 - 15:13

zulad a écrit:Perso un scénario de fin d'économie me paraît très improbable... ne serait-ce que même que la dette soit si dure, que les gouvernements décident de se mettre en faillite. L'économie sera toujours là avec sa comptabilité pour maintenir l'équilibre, et pouvoir se référer à son historique comptable. Pour continuer de dire, qui est gagnant et qui est perdant, qui a le droit et qui ne l'a pas...

Je ne pense pas que le système décidera de geler les avoirs, l'économie n'est pas les entreprises ou les corporations, ni même le service, c'est la comptabilité. Il y en a en - et d'autres dans le +. Ce qu'il faut, c'est d'arrêter de payer trop ou de vendre trop cher.

Mouais. Ca fait penser "Une brève histoire de l’avenir" d'Attali, que j'ai lu en BD (faut pas pousser quand même). (ici : clic ).
Un monde soumis au libéralisme et à la technologie, sans pouvoir d'Etat. C'est aussi sa thèse dans "demain qui gouvernera le monde" ( http://www.attali.com/livres/essais/demain-qui-gouvernera-le-monde ) :

" Demain, qui gouvernera le monde ? Personne, sans doute. Et c’est là le pire. Aucun pays n’aura plus les moyens de maîtriser les richesses et les problèmes de la planète. Et personne ne voudra d’un gouvernement mondial.
Pourtant, les crises économiques, financières, écologiques, sociales, politiques et le développement des activités illégales et criminelles
d’aujourd’hui montrent l’urgence d’un gouvernement du monde autre que celui des religions, des empires, des nations ou des marchés. Demain, d’autres scandales, d’autres injustices, d’autres catastrophes plus amples encore feront comprendre à l’humanité que le marché ne peut fonctionner correctement sans un état de droit ; que l’état de droit ne peut être appliqué et respecté sans un État ; et qu’un État n’est durable que s’il est réellement démocratique.

L’humanité comprendra alors qu’elle a tout à gagner à se rassembler autour d’un gouvernement démocratique du monde dépassant les intérêts des nations, y compris les plus puissantes, gérant le monde dans sa totalité, dans le temps et dans l’espace.

Un tel gouvernement existera un jour. Après un désastre, ou en lieu et place de lui.

Il est urgent d’y penser, avant qu’il ne soit trop tard. "



AMHA, ce n'est pas le rêve. "L'économie qui sera toujours là", c'est un peu le renard dans le poulailler.

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« Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l’élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race. » - Étienne de La Boétie (Discours de la servitude volontaire)
« Aucun homme n'est né avec une selle et des rênes sur le dos, et aucun non plus n'est né avec des bottes et des éperons pour le monter. » William Rumbolt
Si le climat était une banque,  cela ferait longtemps qu'il serait sauvé.

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Belenos le Mer 21 Sep 2011 - 16:01

C'est quoi la solution d'Attali ? Un gouvernement mondial donc au dessus des souverainetés nationales ?

"Un tel gouvernement existera un jour. Après un désastre, ou en lieu et place de lui."

----> La stratégie du choc...c'est du NWO à bloc ça !

"L’humanité comprendra alors qu’elle a tout à gagner à se rassembler (se soumettre) autour d’un gouvernement démocratique (démocratie représentative par direct hein, faut pas déconner non plus, salop de suisse) du monde dépassant les intérêts des nations, y compris les plus puissantes( putain que c'est beau...), gérant le monde dans sa totalité, dans le temps et dans l’espace ( et même jusqu'au fond de vos chiottes et oui car plus tard pour le bien de l'humanité faudra chier carré)."

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Barnabé le Mer 21 Sep 2011 - 20:43

En tout cas, faut pas acheter de francs suisses, contrairement à ce que je disais ci-dessus, puisque la banque nationale suisse a décidé de maintenir artificiellement le francs suisse faible, à 1,2 CHF/€.

Y'a décidemment un seul placement qui tire son épingle du jeu dans les époques troublées, et vous le connaissez déjà !

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par damsi le Jeu 22 Sep 2011 - 23:21

J'ai quand même bien l'impression que la valeur de l'or est manipulée...

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Barnabé le Ven 23 Sep 2011 - 0:05

damsi a écrit:J'ai quand même bien l'impression que la valeur de l'or est manipulée...

Oui, et alors ?
1) la manipulation n'est plus assez forte pour empêcher la hausse ; ils parviennent seulement à la ralentir, et à faire baisser le cours à certaines dates importantes pour les marchés et/ou les politiques pour faire croire que tout va bien.
2) la possibilité de manipulation n'est pas infinie. La poussée acheteuse est très forte (les Chinois, les Indiens, et plus globalement les pays émergents). Il y a bien un moment où on va se rendre compte à quel point ce métal est rare, et les prix s'envoleront encore plus haut.

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par Valorn le Ven 23 Sep 2011 - 2:14

Le marché de l'or et de l'argent (papier) sont les deux plus manipulés au monde via le Comex.
Ils utilisent un système de réserve fractionnaire: en gros, ils vendent ce qu'ils ne possèdent pas physiquement.
La régulation réagit à cela, elle les aide. :-)
Quand j'ai compris cela, mon choix a été fait, j'ai tout passé en tangible.
C'était il y a plus d'un an d'ici.

Ma vision de la valeur du papier est désormais revenue à son utilité première: me servir pour les toilettes.
Les banques centrales des pays "émergents", ceux qui possèdent les matières premières et une grosse partie du tissu industriel (Chine, Russie, Inde, etc..), augmentent leur réserve en or (et en argent) le plus vite possible. La Chine a recommandé en 2009 à sa population de placer 5% de ses réserves en or et en argent physique.
Mais on est fort, on est l'occident!
Sauf que nos pays "développés" sont devenus des sociétés de "services" pleines de dettes.
Toutes les banques centrales majeures se sont lancées dans des politiques inflationnistes --> J'imprime, j'imprime et j'imprime encore du papier, des €, des $, des yens, des livres, etc...
Ouvrez un livre d'histoire, lisez où ce genre de politique mène.
De là, tant que ces indicateurs ne changent pas, vous pouvez être votre propre conseiller financier.

Si vous ne savez pas comment pour investir dans une chose qui va prendre de la valeur, selon votre opinion, voici une stratégie simple:
A partir du moment où vous décidez d'acheter quoique ce soit, achetez par phases: J'ai une somme X, j'achète dès maintenant pour 20% du total de ma somme du bien Z.
Un mois après, j'achète pour 5% du bien Z et ainsi de suite chaque mois. Vous estimez que le bien Z est bon marché à un moment donné?
Au lieu de prendre ce mois là pour 5%, vous allouez 20%.
Cela permet une entrée lissée: Vous êtes sur de ne jamais acheté à un sommet, ni à un plus bas: vous créez une moyenne.

Mettez en place un plan court, moyen et long terme.
Réévaluez le plan long terme en fonction des circonstances.
Si votre plan semble en défaut, analyser les raisons initiales de ce plan.
Sans changement majeur de ces raisons, restez dans votre plan de route ou sinon, faites une réévaluation de celui-ci.

Un point que je sais sur les métaux précieux, c'est que cela me prendrait 5 minutes pour avoir des actions sur l'or dans un fond, un ETF, etc...
Pour de l'or physique (je n'en ai pas beaucoup), cela prend plus de temps et pour de l'argent physique sous forme de pièces internationales, ce que l'on appelle des mini-lingots, j'ai du me taper 400Kms en voiture...
En 2010 quand j'ai commencé à en acheter, ils avaient de tout mais pas toujours en stock.
En 2011, mon vendeur n'a plus de tout et ne se mouille pas sur des dates de réapprovisionnement.

Pour ma part, on n'est pas face à une crise économique ou financière, on est face à une crise monétaire mondiale.

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Re: Scénario de fin du monde économique

Message par grosminet le Ven 23 Sep 2011 - 11:17

saviez-vous que l'ex ministre et actuel président français à vendu 300 des 3024 tonnes d'or de la France entre 2004 et 2006 ? Pour acheter des dollars et des yens. Et ça continué ensuite, avec une dernière vente connue de 56 tonnes début 2010.

Il en resterait moins de 2400 tonnes à la banque de France.

Je rappelle que c'est De Gaulle qui avait récupéré l'or français planqué chez les ricains en 1965, en envoyant la marine nationale à New York pour faire le transfert !



Alors, la situation actuelle est-elle rassurante ? j'ai bien un avis là-dessus...

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