GILET PARE-BALLE

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par grosminet le Mar 26 Mar 2013 - 5:50

une alternative, les GPB de la marque Marom Dolphin, importés et vendus en France par ASET Protection, qui présente également un très interessant fichier récapitulatif sur les GPB ("le GPB, applications et bénéfices du système")


Dernière édition par luxferrrare le Mar 26 Mar 2013 - 13:33, édité 1 fois (Raison : HS)

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Wasicun le Mar 26 Mar 2013 - 12:04

Pour acheter du Marom Dolphin pas besoin de passer par un importateur "bidon" ;-)

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par grosminet le Mar 26 Mar 2013 - 20:03

je ne le connais pas, donc je ne sais pas en quoi il est bidon, mais vu qu'il est en Alsace, tu as peut être des infos ou un retour d'expérience ?

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Wasicun le Mer 27 Mar 2013 - 12:38

Non pas directement ... pour moi c'est un "garage-business" pour le moment ... et du Marom on peut en acheter en direct en Israël (25% moins cher) donc pourquoi passer par un intermédiaire ???

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par grosminet le Mer 27 Mar 2013 - 15:11

tu veux dire que c'est un de ces innombrables sites internet créé et géré par une seule personne et qui ne possède aucun stock ? Quant à l'achat direct dans le pays de fabrication, si tu peux les payer en shekels et ne crains pas pour le transport (délai, prix) ni pour l'après vente...Laughing

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par logan le Mer 13 Jan 2016 - 12:12

Je me posai aussi la question récemment des plaques balistiques, utilisables par exemple pour des civils dans une sacoche.

Plutôt à titre de curiosité déjà, puis pourquoi pas un jour pour une réelle application.
Contexte : parisien, fréquentent régulièrement sur Paris les transports, centres commerciaux, etc.

Juste pour info Protegor a sorti de nouveaux articles dessus. Un exemple parmi d'autres :

Protegor - Shield Wall, plaque balistique pour sac à dos
ça stoppe la plupart des munitions d’arme de poing, et les boulons ou autres saloperies qu’une explosion offensive pourrait projeter. Ca ne protège pas des munitions de fusils d’assaut (il faudrait du III ou IV), même si ça le freinera.
Pour protéger d’une munition, comme par exemple la 7,62m de la fameuse AK47 « Kalash », il faut une plaque en céramique qui va peser dans les 2Kg… c’est beaucoup plus lourd, pas flexible, et beaucoup plus cher (surtout s’il fallait faire un format spécifique pour sac). Le Shield Wall est en fait un excellent compromis pour réduire les risques d’impacts au niveau du dos / de la colonne vertébrale quand on s’enfuit en courant d’une situation avec tirs & explosions. C’est aussi un moyen de transformer son sac à dos « EDC » (de tous les jours) en petit bouclier pare-balles face à une arme de poing.

Volwest en parlait aussi dans l'EDC de sa femme (une plaque Pare-Balles IIIA Interceptor).

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Sobio le Ven 15 Jan 2016 - 10:51

mag a écrit:Il ne s'agit pas là d'être HC, mais uniquement de parler de défense passive mais concrète. Comme le disait un membre, les 22lr et les 12 sont légions en France et ressortiront à la 1ere occasion.

Relativisation (pas objection, relativisation).
La plupart des GPB ne protègent pas contre le poinçonnement au couteau (et je ne parle même pas des attaques de taille qui sont plus dangereuses ailleurs que dans la région du tronc). Il y a des vidéos sur TuTubes; chercher "Bulletproof vest vs knife".
Or il y a encore plus de couteaux en circulation en France que d'armes à feu tous calibres confondus.

Quitte à investir dans la protection passive, je commencerais donc par des sous vêtements anti-slash (ça existe) avec col roulé manches longues et caleçon long ou 1/2 long (humérale-jugulaire-fémorale)

Pour finir, les statistiques de la police belge font état d'une mortalité de 30% en cas de plaie par arme tranchante contre 10% par arme à feu.

Enfin, si tu es marseillais, prévoir immédiatement les plaques balistiques Laughing

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Barnabé le Ven 15 Jan 2016 - 12:48

Je suis très dubitatif sur l'intérêt du gilet pare-balle pour le particulier (je veux dire : ne faisant pas partie des forces de l'ordre ni des métiers de la sécurité).

Le civil moyen (dont je fais partie) est très très incompétent sur les bonnes façons de réagir à une situation où il est exposé aux armes à feu (ou même aux armes blanches), mais aussi et surtout, sur les méthodes pour éviter de se retrouver dans cette situation.

Pour ce civil moyen, j'aurais vraiment tendance à lui recommander de se former avant tout à la self-protection (dans l'esprit notamment de Protegor). La self-protection, c'est tout ce qui contribue à éviter de se retrouver exposé à une situation qui craint ; et si on y est exposé, à s'en sortir. Par exemple, un truc tout con : si l'on a peur de rentrer seul en pleine nuit dans un quartier qui craint, on a sans doute raison. Appeler un taxi dans une telle situation est une mesure de self-protection.
Ce type de formation permet de faire très fortement progresser sa sécurité personnelle (vu qu'on part de très bas) ; en proportion, bien plus qu'un gilet pare-balle acheté alors qu'on ne maîtrise pas les bases.

Après, il y a sans doute dans les intervenants de ce fil des gens qui maîtrisent déjà le sujet, et pour lesquels il est pertinent de discuter du choix du gilet pare-balle. On est là dans la discussion de spécialistes. Aucun problème, cette discussion est pertinente, entre spécialistes.

Par contre, si cette discussion fait croire à un civil non formé (ou insuffisamment formé) à la self-protection, que le matos magique compensera ses lacunes, là ça devient fortement contre-productif en termes de résultat global sur sa capacité à assurer sa propre sécurité...

Même dans des situations d'émeutes ou de guerre civile, il y a plein de gens qui survivent sans gilet par-balles. Il y a une part de chance bien sûr, mais il y a aussi une bonne part d'avoir les connaissances et la jugeotte concernant "comment sauver son c..".

Je pense même que le gilet pare-balle peut avoir un effet rebond. Attention, rien à voir avec un rebond au sens propre. L'effet rebond, c'est par exemple : on construit une rocade pour désengorger la circulation d'une ville. Ca circule mieux, donc davantage gens prennent leur voiture, donc 3 ans plus tard, c'est encore plus engorgé qu'avant.
L'effet rebond appliqué au gilet pare-balle, ça serait donc "parce que je me sens protégé par mon gilet pare-balle, je m'expose davantage et prends des décisions risquées, que je n'aurais sans doute pas pris si je ne le portais pas. Au final, je suis donc moins en sécurité avec mon gilet pare-balles que sans".

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Sobio le Ven 15 Jan 2016 - 13:50

100% d'accord avec Barnabé.
Dans mon métier nous disons aux d'jeun's qui arrivent: il vaut mieux éviter que réussir. C'est un peu le même ordre d'idée.

De plus, ce qui me gène c'est le surpoids occasionné.
Exemple historique: vous êtes dans une ville soumise au pillage par des gens armés suite au passage d'un ouragan au nom particulièrement doux. Or donc, vous êtes heureux de votre superbe gilet.
Soudain une digue s'écroule et le fleuve gonflé par les pluies diluviennes entre dans la ville à la vitesse d'un yearling.
Et désormais, vous devrez courir avec votre super veste puis nager attendu qu'il vous a été impossible de l'enlever en courant puisque vous aviez aussi votre sac à dos plein de trucs tout aussi indispensables.

Ce problème du poids des GPB est régulièrement montré du doigt par des militaires en opex.

Non, vraiment: pas en tête de ma shopping-list liste de courses

D'une manière générale, je suis assez circonspect vis à vis du matériel sensé me sauver la vie tout en limitant les aptitudes que l'évolution a offert à notre espèce: courir, marcher, nager, grimper, ramper[...]
Mon modèle de SP, ce n'est pas le rhinocéros (vas y, tire! rien à faire) mais le rat (où qu'il est parti s'c_n là?). Ceux qui ont déjà essayé de shooter les rats à la carabine savent sûrement de quoi je parle.


Dernière édition par Sobio le Ven 15 Jan 2016 - 14:00, édité 1 fois

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Kerkallog le Ven 15 Jan 2016 - 13:58

"Quitte à investir dans la protection passive, je commencerais donc par des sous vêtements anti-slash (ça existe) avec col roulé manches longues et caleçon long ou 1/2 long (humérale-jugulaire-fémorale)..."

_une idée des prix? Je n'ai pas trouvé sur le catalogue scratch

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Sobio le Ven 15 Jan 2016 - 14:10

Effectivement le lien ne les donne pas.

Il y a les catalogues de vêtements de bûcherons et élagueurs: exemple

Les catalogues de matériel pour les pros de la sécurité offrent des choses moins voyantes mais encore plus chères: exemple

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Wanamingo le Sam 6 Fév 2016 - 16:14

Article de motherboard intéressant sur un tailleur colombien qui fabrique des vêtements pare balle
https://motherboard.vice.com/read/after-every-mass-shooting-americans-turn-to-bogotas-bulletproof-tailor

Et son site http://miguelcaballerofashion.com/index.php?route=collection/collectionpage

Il est très mystérieux sur son procédé mais a priori il serait aux normes US; distribué en europe et même lavable.
Bref, si quelqu'un a 2000 euros en trop et envie de faire un retex... clind'oeil

Avant d'en acheter un par jour, n'oubliez pas que les chances de mourir du terrorisme sont de 1 sur 116 millions http://www.tuxboard.com/humoriste-quebecois-chances-mourir-terrorisme/

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Wasicun le Dim 1 Jan 2017 - 19:18


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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Atyla76 le Dim 1 Jan 2017 - 19:28

Je pense qu'il est plus utile de porter un plate carrier ( Gilets porte-plaques balistiques), plutôt que de porte un gilet pare balles à port dissimulé.
Pour ma part, j'ai choisi un mix. des deux, à savoir des packs balistiques (aramide), avec des plaques additionnelles (308win.max). Et c'est juste pour le fun, parce que je suis tireur sportif, et membre des F.D.O.
Je pense malheureusement, qu'en cas de tir munitions type 7,62X39, y a pas grand chose de discret (low profil) qui stoppe un tel projectile.
A la limite, je trouvais judicieux le port d'une plaque balistique dans le sac à dos...Quitte à investir, je mettrais une plaque céramique (AK Proof) dans mon sac d'évacuation clind'oeil

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Wasicun le Dim 1 Jan 2017 - 20:08

En principe qui peut le plus peut le moins ...
Par soucis de praticité et de polyvalence la combinaison gilet souple IIIA (et pas IIA) + porte-plaques avec plaques level III ou IV "I.C.W." ou "In Conjunction With" (peu importe la techno.) est sans doute la solution la plus pertinente.
Les III ICW seront suffisantes pour stopper TOUS les calibres d'armes longues standard (à l'exception bien entendu du .50 BMG et peut-être du .338 LM / ce qui inclus les 7,62 de toutes origines x39, x51, x54 etc. etc.) du moins tant que les projectiles restent des FMJ "classiques" (ou des expansives de chasse) - avec les balles de type "perforantes" ou à noyaux d'acier il faudra en revanche opter pour des plaques level IV ICW (au minimum) - RQ. : les "steel core " dans les calibres de l'ancien Pacte de Varsovie sont (relativement) courantes donc le risque d'en rencontrer est loin d'être nul ...

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Atyla76 le Dim 1 Jan 2017 - 20:29

Wasicun a écrit:En principe qui peut le plus peut le moins ...
Par soucis de praticité et de polyvalence la combinaison gilet souple IIIA (et pas IIA) + porte-plaques avec plaques level III ou IV "I.C.W." ou "In Conjunction With" (peu importe la techno.) est sans doute la solution la plus pertinente.
Les III ICW seront suffisantes pour stopper TOUS les calibres d'armes longues standard (à l'exception bien entendu du .50 BMG et peut-être du .338 LM / ce qui inclus les 7,62 de toutes origines x39, x51, x54 etc. etc.) du moins tant que les projectiles restent des FMJ "classiques" (ou des expansives de chasse) - avec les balles de type "perforantes" ou à noyaux d'acier il faudra en revanche opter pour des plaques level IV ICW (au minimum) - RQ. : les "steel core " dans les calibres de l'ancien Pacte de Varsovie sont (relativement) courantes donc le risque d'en rencontrer est loin d'être nul ...

@Wasicun :  Je te rassure, c'est un montage "maison" que j'ai fait à base d'un gilet GK, première génération de petite taille (9 para/38SP/7,62 Tokarev), couplé à deux plaques additionnelles céramiques (7,62X51Max.). Dans sa configuration, cela ne protège que les viscères, et je ne suis pas persuadé que ça stoppe de la 7,62X39 de surplus...Et comme tu l'as très justement expliqué, en focntion du type d'ogives (projectile) utilisés, ça stoppera ou pas Very Happy

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Wasicun le Dim 1 Jan 2017 - 21:00

ok-ok ... bon attention avec le 7,62x25 du TT c'est un petit calibre très très méchant que celui là ;O)
le prob. avec les plaques rigides (outre le surpoids) c'est le faible "coverage" (10x12 pouces c'est pas énorme ...) du coup sur certains porte-plaques il est possible d'opter pour des plaques latérales (6x6 ou 8x8 pouces) ce qui n'est pas totalement inutile ...
Bref tout ça pour dire que gilet souple + plaques ICW c'est sans aucun doute le meilleur compromis (ce qui exclus un peu les "souples" (sans MOLLE) mais AVEC poches pour plaques ... compromis moins pertinent de mon point de vue ... le but étant de pouvoir "switcher" rapidement du mode "discret" au mode "berserker" ...).

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par montargie le Dim 1 Jan 2017 - 23:29

Barnabé a écrit:
Pour ce civil moyen, j'aurais vraiment tendance à lui recommander de se former avant tout à la self-protection (dans l'esprit notamment de Protegor). La self-protection, c'est tout ce qui contribue à éviter de se retrouver exposé à une situation qui craint ; et si on y est exposé, à s'en sortir. Par exemple, un truc tout con : si l'on a peur de rentrer seul en pleine nuit dans un quartier qui craint, on a sans doute raison. Appeler un taxi dans une telle situation est une mesure de self-protection.
Ce type de formation permet de faire très fortement progresser sa sécurité personnelle (vu qu'on part de très bas) ; en proportion, bien plus qu'un gilet pare-balle acheté alors qu'on ne maîtrise pas les bases.

Après, il y a sans doute dans les intervenants de ce fil des gens qui maîtrisent déjà le sujet, et pour lesquels il est pertinent de discuter du choix du gilet pare-balle. On est là dans la discussion de spécialistes. Aucun problème, cette discussion est pertinente, entre spécialistes.

Par contre, si cette discussion fait croire à un civil non formé (ou insuffisamment formé) à la self-protection, que le matos magique compensera ses lacunes, là ça devient fortement contre-productif en termes de résultat global sur sa capacité à assurer sa propre sécurité...

Même dans des situations d'émeutes ou de guerre civile, il y a plein de gens qui survivent sans gilet par-balles. Il y a une part de chance bien sûr, mais il y a aussi une bonne part d'avoir les connaissances et la jugeotte concernant "comment sauver son c..".
Excellent raisonnement.

Le port de protection balistique est pertinent. Mais il s'agit d'un des derniers éléments à mettre en place dans le cadre de la protection personnelle.

Vu l’investissement je me permet de vous donner qq remarques:

- Je porte régulièrement ce type de matériel (cl IV), c'est éprouvant physiquement. Il n'est pas rare que certain d'entre nous doivent être retiré d'une opération à cause de problème de genoux ou de dos.
Certes les 25 à 30 kilos de matériel (sans sac...) que nous avons sur le dos ne sont pas que des protections balistiques mais vous, que ferez-vous avec vos protections.
Vous irez chercher de l'eau à une source? Vous porterez autant d'eau en moins que vous aurez de kevlar ou de plaques sur le dos... Le poids est une contrainte énorme, la perte de mobilité est flagrante.


Pour les adeptes de self protection, sports de combat,... tentez l'expérience du "sparring".
Un combattant en lisse, l'autre en protection balistique.
Plus le niveau de protection sera important, plus le combattant en lisse va retourner l'autre dans tout les sens avec une effrayante facilité.
Combler cet handicap demande une condition physique et un art du combat exceptionnel.
Que risquez vous le plus dans le cadre d'une agression en situation dégradé? Du main nues, des armes blanches ou des armes à feu? Votre scénario, votre situation vous donneront les réponses.

Un autre impact non négligeable du poids est l'apport calorifique supplémentaire que cela entraine au niveau de votre alimentation. Imaginez que vous devez mettre vos protections pour aller en maraude. Mais que vous savez que vous devrez récolter 30 à 40 % de calories de plus à cause de ces protections. Là encore votre scénario, votre situation vous donneront les réponses et le juste équilibre entre protection et mobilité.

Haaa les faibles protection :-) c'est sûr c'est plus confortable et légé. Sauf qu'il faut pas que sa ferraille trop lourd en face... Là encore votre scénario, votre situation etc...

Je ne veux pas vous décourager à l'achat, ni vous recommander tel au tel produit.
Votre débat est intéressant et pertinent mais j'aimerai juste vous sensibiliser sur le fait qu'il faut aborder la problématique aussi autrement que par simplement "une résistance à un calibre", "le vivre avec" est primordial même si c'est que qq par jour et il faut adapter cet équipement à son environnement et à la menace.


Ces protections seront peut-être extrêmement utile à vos scénarios/situations car elle compléteront à merveille une juste attitude de votre part.

Mais peut-être que vos lacunes en savoirs, comportements ou compétences physique rendront cet investissement inutile voir dangereux.

Peut être que la situation qui sera la votre justifiera un tout autre achat que celui que vous avez à la base prévu.


Par expérience professionnel je sais que ce matériel fait parti de mes inconditionnels, mais je sais aussi que peu de matériel m'ont autant fait juré...
montargie

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Re: GILET PARE-BALLE

Message par Wasicun le Lun 2 Jan 2017 - 0:24

Tu es totalement dans le vrai / en particulier lorsque tu dis "Ces protections seront peut-être extrêmement utile à vos scénarios/situations car elle compléteront à merveille une juste attitude de votre part." ;O)
Tout est une question de cohérence (ce qui est cohérent est fonctionnel ... ce qui ne l'est pas ben est ... dysfonctionnel !!!)
Si c'est juste pour jouer au mytho le B.A. est une dépense inutile voire carrément contreproductive (en particulier si on s'équipe "au rabais" juste pour faire comme les "vrais") - moi je milite en basse intensité pour le "pare couteau" et au cas par cas pour le IIIA (même si en France le IIIA ... bref ... on est pas au Texas .../ ni au Brésil, ni au Mexique, ni au Nigéria, etc.). Après en ce qui concerne les plaques ... tant qu'à galoper avec un rig autant placer son matos sur un carrier MOLLE avec deux Polyéthylène/Dyneema III+ ICW (moins de 3 kg. la paire, flottabilité positive, multihits, ne craignant pas les chocs etc.) - si on a les moyens pourquoi se priver ??? Après il est clair que gérer une atteinte directe (et le trauma qui va avec) hahaaaaaaaaa ... ça c'est une autre paire de manche (B.A. ou pas B.A. ... on gagne du temps c'est à peu près tout, mais pour un banal ricochet, un éclat ... ça serait dommage quand même ...).
C'est vrai que le débat est loin d'être aussi simple et va bien au delà du simple raisonnement "je claque des $$$ pour me faire plaisir tout en me disant que c'est rationnel et que mieux vaut en avoir et ne pas avoir à s'en servir que de ne pas en avoir et ..." maintenant comme tout le monde je me suis sans doute fait un peu "pollué" la tête par la mode tacticool à l'américaine mais bon ... on est tous des "victimes de la mode" non ? (chaque fois que je cause à un "ancien", quel qu'ai pu être son domaine de prédilection - il ne se prive jamais de me rappeler qu'à son époque on faisait bien plus avec beaucoup moins ...).
Au final, pour mémoire (chiffres officiels) la France compterait entre 15 et 20 millions d'armes illégales (du vieux calibre à broche au STG44 et autre US M1 en  passant par le 16, le 5,75 velo-dog ou la carabine Flaubert de grand papa ...) je dirais donc que la probabilité de se faire "allumer" en cas de KK généralisé est d'au moins 1 chance sur 4 et que pour un survivaliste le "body armor" a sa place dans son équipement individuel ...


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Re: GILET PARE-BALLE

Message par opexum le Dim 22 Jan 2017 - 13:49

Salut à tous, je rejoints aussi montargie dans son raisonnement, J'ai porté du gpb sur de longue durée et quand je voyais mes camarades de la Bif crapahuter avec ses GPB et le matos de base pour déborder et frapper, ben je me disais que assis dans mon camion de dépannage c'était plus sympa. Alors si c'était a faire maintenant que je suis civil je dirais si ça claque et que je suis à poil, je baisse la tête et je me casse. 
Si je suis couvert pour l'hiver, je riposte par politesse.
Donc pour moi si vous voulez vous protéger achetez plutôt des lunettes balistiques, c'est moins lourd et plus indispensable. En plus c'est stylisé façon black water !

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