Itinéraires vers plan B

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Itinéraires vers plan B

Message par serilynpayne le Sam 6 Nov 2010 - 19:16

j'ai la chance d'avoir un plan B à 35 km, soit c'est peu être trop proche en cas de NBC, mais l'avantage c'est que c'est justement pas très loin.
J'ai regardé les différents chemins pour l'atteindre en prenant le minimum de risques donc en évitant les ronds points , carrefours, ponts etc... Du coup il me faut + de 70 km pour rejoindre de manière safe le plan B. Je pense qu'il faut connaître au maximum les itinéraires BIS en cas de kk.
De même en cas d'emploi de chemins la nuit , je préconise l'occultation des phares avant et le démontage (ou bris si très pressé) des feux arrière . Pour l'avant du scotch type duct tape qui sert à tout, fonctionne très bien en en mettant 2 ou 3 couches et en laissant une rainure de 3 cm d'ouverture. Si la lune est pleine, tout éteindre, écarquiller les yeux et utiliser une lumière rouge pour lire la carte.

Avertissement : les messages de Cavernator ayant été
supprimés à sa demande il se peut que ce fil de discussion y perde de sa
cohérence en ce qui concerne la suite logique des échanges qui y ont
court (la modération).

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par grosminet le Sam 6 Nov 2010 - 19:39

il ne fait jamais noir nulle part la nuit en France (sauf sur les causses Quercynois) ce qui fait qu'à faible allure sur la voie publique, on peut se déplacer partout sans lumière (évidemment, s'il y a du brouillard...)
Quand j'étais bidasse, lors de exercices de nuit, les gradés se déplaçaient au pas en jeep sans feux et on ne les entendait qu'au dernier moment, c'était toujours trop tard et on se faisait choper. Parce que le silence complet n'existe pas non plus...sauf en haute montagne quand il n'y a aucun vent

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par tarsonis le Sam 6 Nov 2010 - 20:03

Salut !

serilynpayne a écrit:
De même en cas d'emploi de chemins la nuit , je préconise l'occultation des phares avant
Clairement en situation k2kk, sinon c'est illégal et l'amende est corsée. Autrement, on peut aussi abaisser l'angle au maxi des feux de croisement ou de position....pour conserver un minimum de visibilité; dans mon coin toutes sortes de bestioles adorent passer juste devant sous les roues...

et le démontage (ou bris si très pressé) des feux arrière.

Tu peux aussi ôter le fusible des feux arrière; manip en quelques secondes sur les modèles assez anciens (schéma en relief sur la table des fusibles), autrement emplacement à connaître pour les modèles récents.

On perd souvent l'indicateur de jauge d'essence voire des warnings, qui partagent le fusible (par ex 205 pré 1988).

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par serilynpayne le Sam 6 Nov 2010 - 20:49

ah oui les fusibles, bien sur... je vais regarder sur ma caisse. Bon l'amende pour occultation dans ce cas on s'en contre fout...

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par argoth le Dim 7 Nov 2010 - 3:08

Le coup du scotch sur les feux, je suis pas sur. Je comprend que vous voulez pas vous faire repérer, mais encore faut-il se rendre jusqu'à votre planque. Frapper une bestiole ou un autre comique qui roule feu éteint ne vous aidera guère. Peut-être que de laisser une rainure de 3 cm est suffisant. Faudrait tester, (je suis comme saint-thomas ).

Par contre vous faites quoi si vous croisez une voiture et quelle fait demi-tour pour vous suivre? Bonne chance pour la semez en vitesse avec une visibilité si réduite, au vu du temps de réaction très réduit que cela occasionne?

Claire par contre qu'on peut se passer des feux arrière.

Gros minet, si il y a coupure électrique à la grandeur de la france, tu verras qu'il fera noir partout en france.

Je dit pas que l'idée est mauvaise, je joue juste à l'avocat du diable, histoire de cogité un peu plus. Smile

Je vous recommande aussi d'aller jeter un coup d'œil a l'épisode 20 de la saison 7 de mythebuster, il en est un peu question. Smile

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par frank le Dim 7 Nov 2010 - 6:37

Pour moi, le point de chute est à 300 bornes de là ou je vis, mon BOB est fait pour ça, je suis en train de réfléchir à un moyen de locomotion pépére mais reste persuadé de devoir le rejoindre à pieds en mode furtif.Aprés pour les "mauvaises rencontres", j'ai de l'éventail à bourriques hors charte si la diplomatie a échoué et que j'ai à protéger les miens.

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par grosminet le Dim 7 Nov 2010 - 8:46

argoth a écrit:Gros minet, si il y a coupure électrique à la grandeur de la france, tu verras qu'il fera noir partout en france.
bien sûr !
la situation posée consistait à fuir en voiture de nuit, afin d'être le plus discret possible.
Je pense que dans l'hypothèse d'une coupure générale, il y aura de obstacles abandonnés sur la chaussée et qu'alors rouler dans le noir sera vraiment risqué ! La perte de tous les repères spatiaux rendra de toute façon les déplacements nocturnes très aléatoires, je pense qu'il vaudrait mieux alors se déplacer à l'aube et au crépuscule

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par serilynpayne le Dim 7 Nov 2010 - 9:32

que ce soit la nuit ou le jour, l'important c'est de connaître parfaitement les itinéraires BIS , donc reco avant. Tomber sur un barrage filtrant c'est très mauvais. J'ai une contrainte majeure, je dois traverser le Rhône et les ponts sont des endroits de barrages (les douanes adorent le pont Carnot). Heureusement y'a d'autres ponts mais le passage à gué le plus proche c'est en gros la source du Rhône Smile

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par tonton78 le Dim 7 Nov 2010 - 12:42

1) Le coup des scotch sur les lampes
cela marchait en 1940 parece que les optiques etaient des paraboles simples et que l'essentiel du faisceau passait par le point focal
, au centre de l'optique.
Aujourd'hui c'est un poil plus compliqué.

En vision lumière simple, un bricolage a base de led utilisant votre alimentation de phare sera plus "sioux" : vissées dans le pare-coc, par exemple elle fourniront un eclairage grand angle de faible portée

2) la reconnaissance des penetrantes paralleles a votre axe de fuite est importante, meme (et surtout )à pied.
Les chemins vicinaux, les routes "reservées aux engins agricoles", les chemins en foret sont a reperé AVANT le jour J.
Parce que le jour J tout le monde sera bloqué sur les axes et le premier couillon qui partira devant tout le monde vers une penetrante parallele entrainera avec lui une meute de suivant.
Il faut donc aussi localiser les points d'entrée hors de vue des axes principaux.
Les outils stratégiques sont les coupes boulons, les scies, les grilles de franchissement.

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par serilynpayne le Dim 7 Nov 2010 - 13:56

oui , j'avais omis . coupe boulon (ou barbelés) et tronçonneuse ... ou scie et un bidon d'huile de coude , mais ça a l'avantage d'être silencieux. Et j'insiste repérage ! et je vous garanti c'est pas un petit boulot geek

C'est pas très dur de fixer 2 leds 2W sur le pare choc, petit cablage facile et pile 9 v pour alimenter le tout , ou alors petit circuit de transformation de tension pour prendre sur la batterie. Je sais pas si ça tient bien le 12 v les leds... je vais me renseigner

voilà c'est fait , donc ça marche en 12v direct , et pour une misère ( ça me donne même envie de faire un circuit d'éclairage 12v sur panneaux solaires) http://www.conrad.fr/webapps/led_speciale_rouge.html

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par Ash le Dim 7 Nov 2010 - 18:35

Ouais, pour une misère, mais elles ne sont pas bien puissante pour la plupart...

Si tu veux rouler avec un faible éclairage, tu peux rouler en veilleuses, avec su scotch si tu veux, avec un plastique rouge collé au phare si tu veux, avec des morceaux de carton scotchés aux feux arrières si tu veux aussi tant qu'on y est...

Et voilà, éclairage basse visibilité, qui te préserve ta vision nocturne et ta discrétion. (Sauf que la lumière rouge, vue de loin...)

Tu peux aussi faire des casquettes à tes phares, avec un morceau de plastique, de carton...
Tu peux aussi rouler au pas derrière quelqu'un qui marche à pied et si tu croises quelqu'un: "on a cramé nos fusibles" (tu les auras cramés au préalable).

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par Wasicun le Lun 8 Nov 2010 - 3:25

(oubliez pas les feux "stop" et les éclairages de plaques !!!)

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par Barnabé le Lun 8 Nov 2010 - 6:10

Hello,

je me pose naïvement deux questions :
1) quels sont les avantages/inconvénients à rouler feux éteints, ou feux partiellement occultés, par rapport à feux allumés ?
- Feux partiellement occultés : être moins visible ? Certes, mais on est toujours visible (surtout en cas de black-out) ! Avec des codes à 2 x 55 W, même avec la "rainure de 3 cm", il en reste pas mal. A mon avis, on y voit beaucoup moins bien, pour un gain de furtivité très faible. Sans compter la difficulté à essayer de trouver l'occultation qui donnerait un faisceau qui va bien, comme indiqué par tonton. Prévoyez du temps pour les réglages !
- feux totalement éteints : la vision de nuit met plusieurs minutes avant d'être opérationnelle, 45 minutes pour être à l'optimum. Même alors, on ne voit pas les couleurs, on distingue moins les reliefs, et on a une vision moins précise (impression de peu distinguer les détails, impression de fourmillements).
Premier problème : à la première voiture croisée, la vision de nuit est ruinée. Fermer les yeux tout le temps du croisement n'est peut-être optimal en termes de sécurité...
Deuxième problème : risque fortement augmenté de se planter : sur route dégagée et à vitesse réduite, ça va, mais dès qu'on est sous les bois ou dans un chemin, c'est plus délicat. Quand on a une roue dans le fossé, ou les deux roues motrices dans la gadoue d'un champ après la pluie, c'est la fin du voyage (sauf en 4x4 avec treuil, mais bon, ça retarde quand même). Il aurait peut-être été plus efficace de rouler avec les feux et de pas se planter ?

Une autre possibilité qui craint en K2KK, ce sont les embuscades et les barrages. Les phares préviennent de votre arrivée, mais peuvent aussi vous permettre de voir l'embuscade/barrage. Qui plus est, une fois qu'on est dedans, si on doit faire une manoeuvre d'urgence pour échapper, c'est quand même mieux d'y voir clair.

Bien évidemment, un autre truc qui craint, c'est le contrôle par les forces de l'ordre ! En particulier en K2KK. On est quand même un pays d'ordre et d'organisation, et dans beaucoup de cas, on va croiser des barrages. Par exemple, j'ai voulu une fois me rapprocher d'un incendie de forêt, pour faire des photos (tout en restant très éloigné, en fait de l'autre côté de grandes gorges, donc pas de risque pour moi). Je suis passé par une très petite route en pensant déjouer d'éventuels barrages. J'ai été arrêté par un gendarme, qui m'a expliqué que les routes étaient réservées pour les secours et pour la possible évacuation des riverains. Bref, déjà que ce gendarme était pas content d'être là se faire chier sur une petite route un dimanche soir, si en plus j'étais arrivé phares éteints, il aurait dit quoi ?

Si par exemple, l'objectif est de ne pas se faire repérer sur le dernier km, pour éviter de faire connaître qu'on est arrivé. Rien n'empêche de faire le plus gros de l'itinéraire phares allumés. Arrivé à 1 km, on arrête le moteur et on éteint les phares. 10 minutes plus tard, la vision de nuit s'est mise en place, on allume le moteur mais pas les phares, et on finit au pas.
Mais faire tout le trajet avec des phares éteints ou occultés, bof.

2) Si vraiment on doit rouler feux éteints, le plus simple n'est-il pas de mettre le comodo d'éclairage sur OFF ? Ca marche plutôt bien, non ? Reste les stops : soit on freine aussi peu que possible, soit on enlève le fusible.

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par frank le Lun 8 Nov 2010 - 16:46

De toute façon si ce ne sont pas les phares qui trahissent, ce sera le moteur, pour l'avoir pratiqué en exercice, rien ne vaut une progression à pied,un animal de trait,boussole et carte.

Sinon il faut étuduier la carte toutes les dix bornes, une reco sur 4 km à pied, comuniquer en code, prise d'info sur l'état des routes, du nombre d'autochtones, les forces en présence, etc
Sans tomber dans la psychose, une progression motorisée se fera au p'tit bonheur la chance, rien que le fait d'avoir un véhicule roulant attirera les convoitises,donc...

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par $$$.XV2 le Mer 1 Déc 2010 - 23:56

Ouais pas mal du tout cette technique.... et plutôt drole, j'aurai été surpris moi aussi... affraid

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par grosminet le Jeu 2 Déc 2010 - 8:38

heureusement que leur boucan fait fuir les bestioles qui pourraient avoir la mauvaise idée de traverser sous leurs roues. Smile
Par contre, pour éviter les nids de poules sur les petites routes, ce n'est pas l'idéal.
En fait, il suffirait de mettre des échappements homologués pour pouvoir rouler à vitesse normale et les phares allumés. Vraiment des cons ces bikers... Twisted Evil

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par grosminet le Jeu 2 Déc 2010 - 13:37

je reste dans une optique survivaliste : à moto, qu'est-ce qui est le plus discret ? rouler tout doucement de nuit avec un phare de mobylette en faisant un boucan d'enfer ou rouler à vitesse normale avec un bon éclairage avec un bruit normal ?

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Re: Itinéraires vers plan B

Message par deux mains le Ven 3 Déc 2010 - 12:41

1. Je partage l'avis de Barnabé.

2. Si j'étais un voyou, je détesterais les voitures aux phares normaux qui m'aveuglent et j'adorerai les phares occultés qui m'intriguent et dégradent moins ma vis(ée)ion. Une voiture qui essaie de se cacher est trrrès attractive! (là, c'est sûr, il y a des trucs intéressants à pêcher)

3. Les leds sont visibles à des distances bien supérieures à leur portée d'éclairage.

4. Une voiture moderne a toujours quelque chose d'allumé sur son tableau de bord. (même en plein jour) Ce n'est pas toujours évident de l'obscurcir complètement.

________________________________________________________
Si nul n'est lésé, fait ce qu'il te plaît.

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