Couteau de survie

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Re: Couteau de survie

Message par frank le Ven 5 Nov 2010 - 0:03

Merci de ces précisions,il y a du choix en effet!
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Re: Couteau de survie

Message par MonteRosso le Ven 5 Nov 2010 - 9:29

@rammstein
le Glock est en effet excellent, mais son prix aussi à ce que j'ai pu voir.
Il faut quand même noter que - débat sans fin - le choix d'un "gros" couteau est aussi affaire de cheminement personnel et certains choix sans doute moins argumentés se retrouvent pourtant parfois plus positifs en main que sur le papier.
Cependant, je ne peux qu'approuver ta vision des choses et les références que tu proposes (sans toutefois les connaître toutes, ce que je suis en train d'approfondir)
merci en tout cas.

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Re: Couteau de survie

Message par frank le Sam 6 Nov 2010 - 15:23

un outil original:


The ATAX Survival Tool was designed by survivalist Ron Wood and has a lot of features that may come in handy if you find yourself the last human on earth (or drunk and lost in the woods).
You can either use it as a knife or lash it to a stick and use it like an axe. The high-carbon steel main blade measures 4-1/2″ with the tool’s overall length coming in at 5-1/2″. With the various metrics laser-etched on the blade, you can tell time (like with a sundial), measure angles, and judge distances. With some slingshot tubing, you can turn the ATAX into an arrow launcher for hunting game. The micarta handle conceals a small storage area for various survival items like matches and twine and MacGyver brand paper clips.
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Re: Couteau de survie

Message par grosminet le Sam 6 Nov 2010 - 17:13

plein de photos sur les multiples usages de cet outil très pertinent ICI cheers
Comptez 200 $ aux EUA, je n'ai pas trouvé de revendeurs en Europe pale
Couplé avec une clé polycoise, cela peut rendre un nombre de services inimaginables !
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Re: Couteau de survie

Message par Rammstein le Dim 7 Nov 2010 - 0:10

Dans les années 80, un outil similaire (mais moins cher) était sorti : il s'agissait d'un fer de hâche tout plat, pourvu de 4 trous de préhension, et pouvant s'utiliser de diverses façons (monté sur un manche, à la manière d'un couteau inuit ou même comme poing américain).

Même si c'est non disponible en Europe, c'est typiquement le genre d'ustensile facile à reproduire dans un bout d'acier avec une scie à métaux (voire un flex pour aller plus vite), une ponceuse à bande, des limes, et des litres d'huile de coude !

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Re: Couteau de survie

Message par Wasicun le Lun 8 Nov 2010 - 3:18

L'ATAX ou "l'ULU" revisité !!! - pourquoi pas le couteau "mytho" de "The Hunted" tant qu'on y est !!!
http://www.topsknives.com/product_info.php?products_id=155
A oublier d'urgence !!!
Pour faire simple : RC-4 (ESEE) ou Fällkniven F1 (entre 125 et 150 euros en moyenne selon revendeur ou version) et pour un couteau "budget" : MORA (entre 15 et 40 euros selon modèle).
ET ... une scie pliante complétée par une hache (de taille moyenne ... parce qu'au final une "mini" hachette ne sert - sauf exception - pas à grand chose lorsque l'on dispose d'une petite scie ...).

(c'est facile de ne pas se tromper !)

PS : les productions Gerber actuelles n'ont plus RIEN à voir avec celles d'il y a 15 ans en arrière ... / le groupe GERBER-FISKARS-SILVA-BRUNTON "dégraisse" à donf en ce moment ... le catalogue GERBER va d'ailleurs se réduire de manière très importante en 2011 ... c'est la fin d'une légende ... donc là encore : A EVITER !!!
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Re: Couteau de survie

Message par MonteRosso le Lun 8 Nov 2010 - 6:14

Wasicun a écrit:GERBER va d'ailleurs se réduire de manière très importante en 2011 ... c'est la fin d'une légende ... donc là encore : A EVITER !!!

voilà, c'est lundi et j'ai déjà le moral cassé !!! Suspect

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Re: Couteau de survie

Message par grosminet le Lun 8 Nov 2010 - 8:01

Wasicun a écrit:L'ATAX ou "l'ULU" revisité !!! A oublier d'urgence !!!
et pourquoi donc ? Tu peux nous expliquer ? tu en as testé un et il est fait dans un acier de merde ? Il est inutilisable car malfichu ? Je suis curieux de savoir sur quoi tu te bases pour dire ça...

Cet outil n'est pas qu'une simple lame + hachette puisqu'il faut y ajouter :
une éplucheuse/découpeuse
un coupe-fil
un télémètre
une boussole
un inclinomètre
un cadran solaire
une clé multiple
un marteau
un brise-vitre
un compartiment de kit de survie (sous la poignée)
un lanceur de flèche
un arrache-clous
une sole d'allume-feu

étant donné le poids et l'encombrement, difficile de faire mieux, non ?
La comparaison avec l'ulu est amusante (y'a vaguement la forme), mais pour le reste...
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Re: Couteau de survie

Message par Rammstein le Lun 8 Nov 2010 - 11:17

Ce qui AMHA constitue le point faible de l'ATAX, c'est la faible épaisseur de la jonction entre la lame et la poignée. Pour l'utiliser efficacement comme hachette, il faudrait en outre une épaisseur de lame plus importante et une émouture différente.

A noter que même seulement armé d'une petite scie pliante, il est possible de fendre du bois. La technique consiste à scier la moitié du diamètre de la bûche, au tiers de sa longueur. On prend ensuite le coté le plus court en main, et on projète la bûche contre un rocher ou un arbre, fente dirigée vers l'obstacle. Crack !

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Re: Couteau de survie

Message par Da le Lun 8 Nov 2010 - 12:08

+1 avec Wasicun...
Franchement, ça a l'air d'un gros gadget qui fait tout, mais mal...
Ça fait un mauvais couteau, une mauvaise hache, un mauvais arrache-clou, etc... Ben je préfère avoir un seul outil, mais un bon (comme un bon gros couteau)...

Si vous aimez avoir plein d'outils: pour 200$, et le même encombrement, on peut largement avoir un bon mutitool, une petite lame fixe (mora), et un sifflet/boussole (pas top, mais pour une orientation à la carte, ça suffit si on vérifie que la boussole est bien calibrée...).
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Re: Couteau de survie

Message par Wasicun le Lun 8 Nov 2010 - 13:09

Tous les ans des "gugus" tentent de lancer sur le marché du couteau des nouveautés "révolutionnaires" ...
Le couteau "idéal" a été "peaufiné" depuis des siècles et si l'on doit chercher un outil "exotique" c'est vers les déclinaisons "locales" qu'il faut chercher l'outil le mieux adapté au milieu ...
Inutile de "réinventer" le "Ulu" puisque des générations d'inuit ont déjà éprouvé son principe ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ulu_%28couteau%29
L'argument pseudo technologique combiné au "syncrétisme inventif" de certains petits malins (consistant sous couvert de "polyvalence" à combiner tout et son contraire dans un même outil) est une arnaque commerciale et intellectuelle ...
Les grandes révolutions du siècle passé en matière de coutellerie auront notamment été les SAK et autres Leatherman mais aussi et surtout la diffusion de la quasi totalité des différents "couteaux de pays", l'émergence de nouvelles méthodes de production industrielles, l'apparition de nouvelles nuances d'acier, l'introduction de la cryogénisation, l'adoption de nouveaux matériaux tels que les thermoplastiques (Kydex) en ce qui concerne les étuis etc.
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Re: Couteau de survie

Message par Da le Lun 8 Nov 2010 - 13:38

Wasicun a écrit:L'argument pseudo technologique combiné au "syncrétisme inventif" de certains petits malins (consistant sous couvert de "polyvalence" à combiner tout et son contraire dans un même outil) est une arnaque commerciale et intellectuelle ...

Quand je vois l'étalage de "technologie" de ce genre d'appareil, ça me rappelle le sketch "la barre de faire" de Gad et Djamel Very Happy...
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Re: Couteau de survie

Message par grosminet le Lun 8 Nov 2010 - 13:46

merci à vous 3 pour vos éclaircissements, mais il n'en reste pas moins que vous jugez de l'utilité et de la qualité d'un outil sans l'avoir eu en main... scratch
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Re: Couteau de survie

Message par Da le Lun 8 Nov 2010 - 14:24

Rien que la prise en main, je peux te dire que cela ne vaudra pas un bon couteau. C'est physique...

Comme l'a dis Ram, l'émouture et la faiblesse de jonction suffit à présumer d'une mauvaise hache, et l'arrache-cou, ben, il faut que la tête ressorte vachement pour arriver à quelque-chose...

Alors c'est vrai, je ne l'ai pas eu en main, si tu m'en envois un, je veux bien tester Very Happy.
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Re: Couteau de survie

Message par Wasicun le Lun 8 Nov 2010 - 17:02

Moi je l'ai eu en main (lors d'un "gun show" aux USA en 2008) - j'aimais déjà pas trop les productions TOPS et là bien sûr cela ne s'est pas arrangé ...
Tops c'est du 440 ou du 1095, du micarta, des noms de modèles à la "rambeauf" et des conceptions très souvent à la limite de l'absurde (des "schlass" amusants à regarder mais nul à c... à utiliser).
Leurs modèles les plus sympas sont + ou - des copies qui ont fait la renommée d'autres fabricants (alors pourquoi acheter une copie lorsque l'on peut acheter l'original / pour un prix de surcroît équivalent voir moindre ...).
Le secret de tops c'est qu'il suffit de venir les voir avec une idée de concept et un vague proto. pour faire de son "fantasme" une réalité (avec à la clé une petit retribution ...). Donc tous les créateurs du dimanche et autres spécialistes autoproclamés font la queue et tentent leur chance ... Le résultat :
http://www.topsknives.com/product_info.php?cPath=16&products_id=19
http://www.topsknives.com/product_info.php?cPath=16&products_id=294
ou encore ça :
http://www.topsknives.com/product_info.php?cPath=16&products_id=140

Bref ... assez "vulgaire" tout ça ;-)
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Re: Couteau de survie

Message par Wasicun le Lun 8 Nov 2010 - 17:25

MonteRosso a écrit:
Wasicun a écrit:GERBER va d'ailleurs se réduire de manière très importante en 2011 ... c'est la fin d'une légende ... donc là encore : A EVITER !!!

voilà, c'est lundi et j'ai déjà le moral cassé !!! Suspect

Meuh nan ... il est bien ton couteau ... - simplement le LMF II (en 420 HIGH CARBON) utilise un acier martensitique en peu "obsolète" ... en gros" c'est l'équivalent d'un 440A ... du coup pour une 100aine d'euros (au regard des accessoires) c'est pas (trop) mal maintenant pour une utilisation intensive il y a mieux (et puis les serrations ... je ne suis pas fan ... mais ça c'est par goût personnel ...). Si le traitement thermique est bon ... le résultat final sera très acceptable (cas des lames "Buck").

En fait j'aimais bien la première génération de (1986 à 1999) mais le concept était différent ...

Un lien :
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=703284
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Re: Couteau de survie

Message par grosminet le Lun 8 Nov 2010 - 19:30

Wasicun a écrit:Moi je l'ai eu en main (lors d'un "gun show" aux USA en 2008) - j'aimais déjà pas trop les productions TOPS et là bien sûr cela ne s'est pas arrangé ...
Tops c'est du 440 ou du 1095, du micarta
voila qui me permet de me faire une idée, merci Wasicun.
Une brève recherche m'apprend que le 1095 (acier non allié à 0,95% de carbone) est réputé contenir des impuretés et casser facilement (équivalent du XC100), c'est de l'acier économique.
Quant au 440, sans précision, c'est du A, avec moins de carbone et de chrome que le B ou le C
Bref, c'est loin d'être le meilleur, à ce que j'ai compris
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Re: Couteau de survie

Message par Wasicun le Lun 8 Nov 2010 - 23:49

Le 1095 est un HCS (High Carbon Steel) - il est un peu plus "cassant" que le 5160 (acier à ressort) mais est (en général) bien mieux adapté à la coutellerie (meilleure conservation de l'affutage) - le 440C (l'inoxydable plus riche en carbone) offre avant tout des performances incomparables en termes de résistance à la corrosion mais il n'est (sauf exception) pas véritablement moins cassant que le 1095. Au final le traitement thermique, le trempage et le type de lame (géométrie) mais aussi la construction influent très largement sur les performances d'un couteau ... Pliant ou fixe, lame courte ou longue, plutôt épaisse ou au contraire fine, de type tanto, clip point ou drop point etc. - on peut presque dire qu'à chaque type de couteau pourrait correspondre une nuance d'acier idéale ...
Au delà du 1095 on a le "D2" et au delà du 440C "l'ATS 34" ... plus couteux ils ont chacun leurs avantages et inconvénients ...
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Re: Couteau de survie

Message par Rammstein le Mer 10 Nov 2010 - 20:40

Pour l'anecdote, j'ai retrouvé la trace de l'ancêtre du RATAX : le SRT - Survival & Rescue Tool, qui apparaît notamment dans le magazine RAIDS n°47 d'avril 1990 (pinaise... 20 ans déjà...pfff). Vendu 1200 F à l'époque.



Quelques liens et .

Pour le coup, je préfère l'ancêtre !

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Re: Couteau de survie

Message par grosminet le Jeu 11 Nov 2010 - 9:47

un poing américain bidouillé rebaptisé "rescue tool", c'est la meilleure !
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Re: Couteau de survie

Message par frank le Jeu 11 Nov 2010 - 10:34

ça doit faire du bon boulot en chirurgie faciale cet engin!
Original, c'est encore en vente?
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Re: Couteau de survie

Message par MonteRosso le Jeu 11 Nov 2010 - 13:53

merci des infos et pour rebondir sur les infos de Wasicun (mort de rire pour la phonétique !!! Very Happy )
effectivement après recherches le LMF 2 est bien en 420 HC

une récap sommaire sur les aciers et matières qui vaut ce qu'elle vaut : Ici et en anglais

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Re: Couteau de survie

Message par Barnabé le Lun 15 Nov 2010 - 20:13

Etant bien moins compétent et expérimenté en couteaux que d'autres ici, je m'étais abstenu, et puis le facta non verba, n'est-ce pas, mais je dois dire qu'en regardant attentivement les photos, je m'étais fait les mêmes remarques :
- jonction trop fine pour résister à un usage intensif. En mode survie un fer de hache doit permettre d'abattre un arbre, or, cette fine jonction va pour une utilisation comme une petite hachette (refendre etc., ce qu'on peut faire de toute façon en batonnant un couteau de camp), mais ne convient pas pour de l'abattage.

De plus, tout combiner dans le même couteau c'est aussi le risque de ne plus pouvoir l'utiliser en cas de casse. Un couteau à soie traversante dont on casse le manche, on peut bricoler un manche de remplacement (chiffons etc.). Mais là, s'il casse à la jonction, il est difficile de lui monter un manche pour qu'il reste utilisable.

- à vouloir tout faire, parfois, on ne fait rien de bien : l'arrache-clou a été cité. Le même trou est censé faire office de clé universelle à écrous, avec une conception douteuse : avec les deux côtés qui ne sont pas parallèles, c'est un coup à foirer l'écrou, non ?

- et une remarque que personne n'a faite, je crois : les blessures au médius, à l'annulaire et à l'auriculaire qu'on voit sur la première photo, le gars, il se les est faites comment ? Mon mauvais esprit me faire penser que c'est peut-être lors d'un contact un peu violent avec le dos de la lame. En tout cas elles sont bien alignées, bien rectilignes, et typiques d'un contact violent avec une lame non aiguisée. Cet outil donne l'impression qu'on peut frapper en tenant le manche, façon poing américain, mais y'a pas comme un gros risque pour les doigts dans ce cas ? Sachant que le réflexe pour mieux tenir un couteau, c'est de serrer tous les doigts, mais là, avec la jonction qui passe entre index et médius, on a pas un grip naturel, si on serre trop c'est là qu'on se fait mal.

Finalement, on retrouve les critiques désormais classiques du couteau de survie à manche creux, à la Rambo : trop fragile, impossible à réparer, ne fait rien vraiment bien, met tous les oeufs dans le même panier, risque de blessure en cas de casse...

Bref, pas convaincu non plus.
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Re: Couteau de survie

Message par ABBADON2813 le Mer 15 Déc 2010 - 19:00

Honnêtement, vous emmerder pas, le couteau de survie le bon gros couteau simple à la Jim Bowie, une bonne lame, ca suffit.
C'est sur y a les couteaux à la rambo version le camion a 10/15 € avec plein de cochonnerie inutile ou le modèle a 450 € bien.
Perso, mon couteau me sert à la base pour la plongée chasse apnée, donc en acier inoxydable il m'a couté 50€, après on peut prendre un bon vieux victorinox a 100€ et encore je connais pas trop les prix.
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Re: Couteau de survie

Message par Barnabé le Mer 15 Déc 2010 - 23:16

ABBADON2813 a écrit:Honnêtement, vous emmerder pas, le couteau de survie le bon gros couteau simple à la Jim Bowie, une bonne lame, ca suffit.
Encore faut-il que ce soit du bon matos et que la construction soit solide. Le Bowie a été tellement copié et décliné qu'on trouve de tout. C'est aussi assez lourd et encombrant.

Perso, mon couteau me sert à la base pour la plongée chasse apnée, donc en acier inoxydable il m'a couté 50€, après on peut prendre un bon vieux victorinox a 100€ et encore je connais pas trop les prix.
Un couteau de plongée est tout de même assez différent d'un bowie, non ? C'est assez particulier : acier inox, léger, pas très gros ni long, et avec souvent des serrations pour pouvoir couper plus facilement un filet, une ligne ou un bout. C'est un bon couteau, mais pas exactement le couteau de survie ou le couteau de camp idéal.

En fait sur ce topic http://www.le-projet-olduvai.com/discussion-f44/le-couteau-meilleur-ami-de-l-homme-t141.htm je trouve qu'on avait pas mal fait le tour de la question. Il y a des avis bien différents et chacun peut se faire son idée.
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