En solitaire ou en groupe

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En solitaire ou en groupe

Message par Mariner le Jeu 22 Fév 2007 - 14:27

Comment voyez vous votre survie? en solitaire ou en groupe? pensez vous que ça marchera?

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Olcos le Jeu 22 Fév 2007 - 14:36

J'aurai tendance a repondre en tribu, groupe de proche (ami, famille) mais c'est bien sur une vision theorique.

En tout cas je prefere la survie seul qu'avec des gens qui s'apitoierai sur eux meme a longueur de temps.

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par bluetansy le Jeu 22 Fév 2007 - 14:42

Tant que ce sera possible, sans quitter mon domicile, donc forcément au sein du voisinage...Seule, en toute honnêteté, je le sens mal, de par mes soucis physiques et de par ma position de mère de famille...

Je ne peux que compter sur des deals du genre "je te donne mon savoir faire, tu me donnes ta force musculaire"...

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Mariner le Jeu 22 Fév 2007 - 15:11

Je me vois d'avantage en navigateur solitaire,

1- en bateau (environ 11 m de long pour celui que je projette d'avoir) il n'y aura pas beaucoup de place,
2- en tant que capitaine de mon bateau, je devrai me soucier de la vie d'une autre personne,
3- la présence d'une autre personne sera sujet à des conflits, c'est certain!

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Canis Lupus le Jeu 22 Fév 2007 - 15:16

La structure idéale selon c'est le petit groupe, pour éviter les incovénients d'être seul ou d'être trop. Quand tu es seul, tu es limité dans tes actions. Quand il y a trop de gens, certains individus vont parasiter le groupe. Attention, je parle bien de sitation de survie. Ce n'est pas une colonie de vacance, il faut être actif. Dans un groupe de cent personnes, l'inactivité d'un seul individu passera inaperçu mais s'il y a plusieurs personnes inactives, cela peut être dommageable pour le groupe dans son ensemble.

Un groupe d'une douzaine de personnes me semble assez bien, sachant bien sûr que nous ne sommes pas égaux et que le niveau de participation à l'effort ne sera pas le même. Le fait que le groupe soit petit permet selon moi une meilleure gestion d'un cas d'activité réduite de la part d'un membre car l'on est plus proche les uns des autres et cela permet un dialogue de résolution du problème plus facile.

Je n'ai pas d'expérience dans ce domaine, c'est une théorie basée sur d'expériences vécues tout à fait banales. C'est mon avis :king:

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par transhuman le Jeu 22 Fév 2007 - 15:35

bluetansy a écrit:...Seule, en toute honnêteté, je le sens mal, de par mes soucis physiques ..

Blue

Pinces multiprises, diables, treuil à chaine, escabeau, outils de jardinage multi usage avec manche télescopiques, etc ... peuvent aider.

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par bluetansy le Jeu 22 Fév 2007 - 15:40

Oh oui, j'expérimente de manière courante l'usage de la pince multiprise et de toutes sortes de choses détournées...De toutes façons, quand tu vois les prix du matériel ergothérapique non remboursé par la sécu, tu deviens très inventif...

Mes alliés quotidiens que j'ai même trimballés longtemps dans mon sac : la paire de ciseaux et le couteau à dents...Maintenant ça va mieux, mais à une période, je n'avais pas assez de force dans les doigts pour ouvrir un yaourt...Et je n'ai pourtant jamais eu d'aide...

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par geispe le Jeu 22 Fév 2007 - 15:47

solitaire ou groupe je crois qu'il faut de préférence être polyvalent ; par contre je ne suis pas sûr que nous ayons l'occasion d'être solitaires en cas de chaos...à moins d'être dans un pays où la densité de population n'est pas importante...
si chacun est indépendant et polyvalent et si on se regroupe çà peut aller... mais qqu'un qui est à la charge d'un autre çà pose déjà problème.
Et autant de personnes çà fait autant de bouches à nourrir : on a tendance à regarder surtout le "autant de bras en plus"...

J'avais essayé de calculer le temps qu'il faut s'occuper pour produire la nourriture d'une personne manuellement : c'est le problème essentiel que je vois. Dans un groupe il faut que cent pour cent des personnes s'activent, du moins au début. Avec la routine çà ira mieux...

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par bluetansy le Jeu 22 Fév 2007 - 15:51

C'est bon, à l'heure actuelle, non seulement j'ouvre les yaourts...Mais je fais le potager... ;-)

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Canis Lupus le Jeu 22 Fév 2007 - 16:14

geispe a écrit:J'avais essayé de calculer le temps qu'il faut s'occuper pour produire la nourriture d'une personne manuellement : c'est le problème essentiel que je vois. Dans un groupe il faut que cent pour cent des personnes s'activent, du moins au début. Avec la routine çà ira mieux...
Ca va chercher dans une à deux heure par jour en moyenne, c'est-à-dire que les jours du printemps sont peut-être plus travaillés que les jours d'hiver. J'ai trouvé cette donnée dans un livre sur l'écoagriculture (proche de l'agroécologie avec des nuances tout de même), lors d'un séjour chez l'auteur, le Dr Marthe Killey-Robinson (ou un nom dans le genre).

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par bluetansy le Jeu 22 Fév 2007 - 16:32

Pour avoir fais le potager l'année dernière qui a couvert un tout petit bout de nos besoins alimentaires pendant un temps, j'ai bien l'impression que c'est clairement sous estimé (je veux bien être lente mais tout de même). Ce calcul inclut quoi ? Et avec quel matériel dispo ?

Par exemple, j'ai tout fait à l'outil manuel, sans motoculteur, et l'arrosage à l'arrosoir (récip d'eau de pluie de la citerne)...

Par contre en hiver il y a des mois où tu ne fais rien du tout du tout...TOut de même pour une véritable autarcie, 1 à 2h cela me semble limite...

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par geispe le Jeu 22 Fév 2007 - 17:06

en Afrique il y a des millions de paysans qui travaillent manuellement : 1ha pour un bonhomme dit-on. A raison d'environ huit heures par jour. Mais je crois qu'il y a des lacunes car les gars travaillent pour revendre leur production... donc il faut faire du rendement qui va rapporter de l'argent... j'avais pensé à du mi temps environ pour faire tout son casse-croute...
parce qu'il faut quand même avoir pas mal de temps pour le reste.
Se pose aussi la question : moins je concomme moins je suis obligé de travailler... et çà peut aller du simple au double...

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Canis Lupus le Jeu 22 Fév 2007 - 18:31

bluetansy a écrit:Ce calcul inclut quoi ? Et avec quel matériel dispo ?
Demande-lui toi même Smile
Eco-etho centre de recherche, Marthe Kiley Worthington.

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par bluetansy le Jeu 22 Fév 2007 - 19:15

Ce qui m'embête le plus dans mon potager, et c'est en lien avec le sujet de ce fil de discussion...C'est qu'en dehors de mes voisins, il n'y en a dans aucun jardin autour...Et je n'ai pas un mur de 3m hérissé de barbelés autour...Là, c'est pas glop du tout... :-(

Seule c'est la galère, au sein du village euh...J'ai dit mon savoir faire contre de la force musculaire, pas les légumes de mon potager contre le droit de pleurer...lol

Je vais suivre le lien donné...

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par geispe le Jeu 22 Fév 2007 - 19:51

Canis Lupus a écrit:
bluetansy a écrit:Ce calcul inclut quoi ? Et avec quel matériel dispo ?
Demande-lui toi même Smile
Eco-etho centre de recherche, Marthe Kiley Worthington.

ou là :
http://www.fao.org/Wairdocs/ILRI/x5455B/x5455b0q.htm

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Mariner le Ven 23 Fév 2007 - 14:20

Donc en solitaire, mais avec beaucoup de connaissances et un minimum de bon sens... je devrais m'en sortir.

Enfin, je serai seul le temps de mon périple en bateau. Dès que j'aurai accoster sur une terre lointaine, il y a des chances pour que cet endroit soit habité, là je devrai me préoccuper d'avantage des relations que j'aurai avec les autochtones.

Si quelqu'un a des idées d'échanges avec eux...

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Canis Lupus le Ven 23 Fév 2007 - 14:30

Question bidon : tu sais manoeuvrer un voilier ?

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Mariner le Ven 23 Fév 2007 - 15:36

Oui, je sais manoeuvrer un voilier. D'ailleur cest assez facile, enfin, je baigne dans le monde de la voile depuis que je suis petit donc...
Mais n'importe qui peut le faire, il suffit d'avoir une bonne condition physique.

Evidemment le mal de mer est récurrent, dès que je sors en mer, je suis malade, c'est assez terrible, on a l'impression que l'on va mourrir, que le bateau va couler.. bref.. les vieilles croyances resurgissent...

Une chose est certaine, je n'ai pas encore vu de pieuvre géante attaquée le bateau sur lequel j'étais. De plus après plusieurs sorties rapprochées, le mal de mer s'estompe, pour finir par disparaître si on pars régulièrement.


Dernière édition par le Ven 23 Fév 2007 - 15:38, édité 1 fois

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par bluetansy le Ven 23 Fév 2007 - 21:30

Le mal de mer n'est pas une fatalité, pas la peine de faire peur à tout le monde...Je n'ai jamais eu le mal de mer, que ce soit sur un 4.20, sur un ferry, sur un gros voilier ou sur un chalut, même par gros temps...J'ai mal pour ceux qui sont tout verts mais moi rien...Pourtant je suis descendante de paysans, élevée dans une région de champs et de bois sans même un lac à l'horizon...

Par contre c'est pas drôle parce que du coup, tu te trouves réquisitionnée pour bosser !!!!

Je n'ai jamais vu tout le monde malade sur un bateau...

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par brunov99 le Ven 23 Fév 2007 - 23:02

Solitaire ou en groupe... vaste question.

Pour moi la question ne se pose pas 1 femme et 2 enfants > donc en groupe.
Si c'est plus simple de d'être survivaliste seul je pense que cela ne peux toutefois pas mener bien loin. Tout dépend de l'objectif que l'on se fixe et pour combien de temps on se le fixe. Est-ce pour survivre quelques jours/mois... ou pour faire face à une restructuration en profondeur de notre mode d'existence et donc de pensée et de référents.

Seul sur un bateau, éloigné du monde c'est bien mais... c'est aussi ce que disent les gens qui s'enferment chez eux aujourd'hui pour se protéger ou fuir le monde actuel.

En fonction du choix qu'on peut faire, on reste des être humains ou on redevient des animaux en sur-développant son instinc de survie.

Bruno

PS: J'ai pas dit qu'il fallait se laisser faire non plus. (pour ceux qui n'auraient pas compris) clind'oeil

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Jep le Mer 7 Mar 2007 - 18:15

Seul ou en groupe?

Difficile de répondre hors contexte. Cela dépend du genre de catastrophe, du lieu où on se trouve à ce moment, de notre forme physique (présentement, à cause de mon dos, seul, je n'irais pas loin), des personnes qui nous accompagnent ...

Personnellement, j'ai toujours pensé ma préparation survivaliste davantage en fonction d'une longue décroissance importante et irréversible qu'en fonction d'une catastrophe ponctuelle. C'est très partielle comme préparation. Cependant cette approche m'amène à adopter une vision de fonctionnement en groupe où chacun a sa fonction et où c'est par la collaboration de tous que chacun peut survivre. Le modèle historique qui me vient à l'esprit est celui de la réorganisation de l'Europe durant la période de chaos qui a suvi la chute de l'empire Romain.

Donc en groupe.

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Canis Lupus le Mer 7 Mar 2007 - 21:29

Simplifions :
- survie solitaire = survie à (très) court terme
- survie en groupe = survie à (très) long terme

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Rammstein le Mer 7 Mar 2007 - 22:10

Pas d'accord !
L'aptitude à la survie dépend d'une part de l'individu, d'autre part du facteur chance.
Un type blindé moralement, au top physiquement, jamais malade et hyper chanceux peut survivre plus longtemps qu'un groupe de lemmings sans instinct de survie développé !

Juste pas esprit de contradiction bien sûr ! clind'oeil

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Dernière édition par le Mer 7 Mar 2007 - 22:13, édité 2 fois

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par Jep le Mer 7 Mar 2007 - 22:12

Tout à fait d'accord avec toi Canis Lupus.

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En 2050, nous aurons réussi à désertifier la Terre entière.

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Re: En solitaire ou en groupe

Message par KrAvEuNn le Jeu 8 Mar 2007 - 4:39

Rammstein a écrit:Pas d'accord !
L'aptitude à la survie dépend d'une part de l'individu, d'autre part du facteur chance.

Oui, mais c'est un peu, je pense, l'exeption qui confirme la règle Rammstein clind'oeil


Pour moi l'aptitude à la survie sur le long terme, dépend surtout de la société et de sa protection ; sans la société humaine, l'humanité n'aurais certainement pas perdurée jusqu'à nous et la complexité de notre culture n'aurait jamais été possible.

L'homme sans la société n'est rien (ou pas grand chose) ; l'individu n'existe que parceque la société est là pour le protéger, l'éduquer, le cadrer, etc.

C'est la civilisation moderne qui a permis l'émancipation de l'individu ; sans pétrole, plus d'indépendance énergétique et financière individuelle, donc nécessité du regroupement et de la mise en commun des potentiels. clind'oeil

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