BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

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BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par transhuman le Dim 30 Mai 2010 - 19:31

Bonjour,
Bon maintenant qu'il est clair que la solution "top-kill" d'injection de "ciment" pour colmater la fuite de pétrole dans le golfe du mexique n'a pas marché à quoi faut il s'attendre ?

- bientot les ouragans vont commencer dans cette partie du globe. Leur conséquence immédiate va être d'aggraver la pollution des cotes.
Mais ensuite n'y a t il pas un risque qu'en raison de l'agitation due aux tempêtes le pétrole s'échappe aussi vers l'Atlantique ?

- Le golfe du Mexique, enfin son ecosystème marin et cotier , en a pour combien de temps avant de mourrir ?
- Les nappes phréatiques des pays limitrophes vont elles êtres contaminer à moyen terme ?

- Si , par desespoir d'autre solution , le gvt des USA décide de faire exploser, au fond de la mer, un nuke pour "effrondrer" la cavité celà peut il marcher ? ou aggraver la situation ?

- en cas de nuke, quelque soit l'effet sur la fuite de pétrole n'y a t il pas un risque d'embrasement enorme de la zone selon une reaction du type : nuke=>explosion=>chaleur extrème=>decomposition de l'eau de mer => oxygène se combinant aux hydrocarbure avec une forte chaleur => boum ou plutot méga boum ( pas de la bombe nucléaire mais du pétrole issu du puit et en dillution dans l'eau ).


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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Raffa le Lun 31 Mai 2010 - 10:32

Difficile de répondre à cela, il n'y a aucun précédent d'une telle ampleur, surtout sur des océans déjà en très sale état. En tout cas l'impact est et sera désastreux pour TRES longtemps et dans plein d'endroits y compris très éloignés. Les mangroves, les coraux et les marais jouent un rôle fondamental pour nous comme pour toute la planète, ils vont s'en prendre plein la gueule alors qu'ils étaient déjà très menacés. Il y a des chances (que perso j'estime à 99%) que toute la zone sur une vaste étendue deviennent une zone morte. Le golfe du Mexique possédait déjà l'une des zones mortes les plus étendue de la planète (pollution). Par ailleurs, tout ce pétrole est entré et va continuer de le faire dans la chaîne alimentaire océanique et finira dans nos intestins.

BP va financer à raison de 500 millions de dollars (et c'est encore trop peu) pour 10 ans (et c'est encore très peu) l’étude des sujets suivants :
• Où vont le pétrole, le pétrole dispersé et les agents dispersants sous l’action des courants océaniques ?
• Comment le pétrole, le pétrole dispersé et les agents dispersants se comportent-ils sur les fonds marins, dans la colonne d’eau, à la surface et sur le rivage ?
• Quels sont les effets du pétrole, du pétrole dispersé et des agents dispersants sur le biotope des fonds marins, de la colonne d’eau, de la surface et du rivage ?
• Dans quelle mesure les émissions accidentelles de pétrole sont-elles comparables au suintement naturel en provenance des fonds marins ?
• Quels sont les effets des agents dispersants sur le pétrole ? Cela favorise-t-il ou retarde-t-il sa biodégradation ?
• Comment le pétrole, le pétrole dispersé et les agents dispersants réagiront-ils face aux tempêtes tropicales ? Cette interaction aura-t-elle un impact sur les fonds marins, la colonne d’eau et le rivage ?
• Quelles améliorations peut-on apporter à la technologie permettant : - de détecter le pétrole, le pétrole dispersé et les agents dispersants sur les fonds marins, dans la colonne d’eau et à la surface ? - de remédier aux effets des émissions accidentelles de pétrole dans l’océan ?

Source : BP

Concernant les agents dispersants dont des tonnes ont été versées dans l'océan, il s'agit de détergent et les détergents (même le simple savon) sont toxiques pour toute vie aquatique ainsi que pour la flore côtière (via les embruns). Surtout quand ils sont associés à des hydrocarbures.

Pour les marais de Louisiane, c'est déjà foutu pour des décennies TV5MONDE : actualites : Marée noire: les marais de Louisiane défigurés pour longtemps Notez la phrase "tout est mort" ainsi que la solution finale envisagée pour tenter de sauver l'écosytème : tout brûler.

image

Je crains hélas que ce genre d'accident se reproduira quand nous irons chercher les dernières gouttes de pétrole aussi compliqué que cela soit.


Dernière édition par Raffa le Lun 31 Mai 2010 - 11:04, édité 1 fois

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par matthioux le Lun 31 Mai 2010 - 11:01

Je ne serais pas aussi catégorique quand au désastre annoncé à long terme. Par contre je ne nie pas l'effet dévastateur à cours terme sur la faune et la flore.
Ce que j'avance n'est qu'une piste de réflexion : une hypothèse dont il vous appartien d'abonder ou de réfuter au grès de vos arguments.
Voici mon point de vue :
le pétrole qui s'échappe du puit est un pétrole pur, non rafiné, donc sans produits additionnel issu de la pétrochimie.
La marée noire que l'on vit actuellement n'a rien a voir avec les marées noires résultant d'un échouage ou d'une avarie de super tanker comme on les a vécu jusqu'a présent (amoco, erika...).
Le pétrole en cause n'est donc qu'une résultante de la décomposition de produits carbonnés par des micro organismes et sous fortes pressions.
Pour moi, à long terme, les micro organismes reprendront leur oeuvre de décomposition sur ce pétrole. Qui dit mico-organismes dit macro-organismes donc éco-système reconstitué et ainsi du suite : faune et flore se réinstaleront à la longue.
Cette catastrophe en est une à cours terme, mais peut être moins impactante à long terme.
Des avis de spécialistes en biologie et écosystèmes ?

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par transhuman le Lun 31 Mai 2010 - 11:17

peut etre mais le long terme en question risque d'être long , très long ( quelques centaines de siècles non ? )

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Raffa le Lun 31 Mai 2010 - 11:17

Des avis de spécialistes en biologie et écosystèmes ?

Je suis biologiste spécialisée en écosystémologie.

qu'appelle tu long terme et court terme ? Évidemment qu'à long terme cela se tassera (et cela aurait été bien plus rapide dans un océan "sain", pour info voici un article que j'ai écrit sur l'état des océans en novembre dernier Alerte Générale sur les océans - Youphil voir en particulier le lien avec les sources), mais je serais probablement morte quand les effets de cette marée noire ne se feront plus sentir.

Pour rappel la quantité de pétrole qui s'écoule dans les fond marins est bien plus importante que ce que l'on voit en surface. La quantité d'oxygène dans le fond a déjà diminué de 30% à certains endroits. Cet oxygène est vital pour la vie aquatique, on ne parle même pas ici de toxicité quelconque du pétrole.

video en direct

Suivi d'une chercheuse de l'université de Floride sur la situation http://gulfblog.uga.edu/

Concernant la dégradation microbienne Slick Solution: How Microbes Will Clean Up the Deepwater Horizon Oil Spill: Scientific American
Concernant le temps How Long Will the Gulf of Mexico Oil Spill Last?: Scientific American

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par matthioux le Lun 31 Mai 2010 - 13:04

Merci Raffa pour les compléments d'infos.

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par transhuman le Lun 31 Mai 2010 - 13:29

citation : "Once there's no oxygen, it doesn't break down fast at all; it's a long-term toxic reservoir."

tout est dit je crois, le golfe du mexique est foutu sur plusieurs siècles.

Reste plus qu'à mettre des cierges pour les nappes phréatiques des pays autour.

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Canis Lupus le Lun 31 Mai 2010 - 19:12

Mathioux, qu'entends-tu par "produits issus de la pétrochimie" ? Le pétrole brut contient plein de saloperies toxiques, pas besoin d'en rajouter pour que ça détruise toute vie sur son passage.

Pour ce qui est de la possible migration des plumes dans l'Atlantique, certains pensent que ça pourrait mettre des grains de sable dans le mécanisme du Gulf stream, et là bonjour le bazar.

Pour les anglophones, le forum de LATOC est tout feu tout flamme sur ce sujet :
Oil rig explodes in Gulf of Mexico (plus de 5000 messages)
Live Feed Oil Gusher GOM (commentaires sur la vidéo en direct de BP, 3800 messages)

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par modl le Lun 31 Mai 2010 - 20:55

J'avais vu il y a quelques années un spécialiste qui repérait et exploitait des sources d'eau douce à proximité des côtes, mais dans la mer... Il avait une sorte d'entonoir en tissu, qui "guidait" l'eau vers le sommet pour la pomper.
Je ne suis qu'un béotien, les profondeurs sont sans communes mesures, mais un système dans le genre ne serait-il pas possible, pour au moins pouvoir guider et pomper le brut qui s'échappe ? Genre immense morceau de tissu (fibre ou n'importe quoi d'autre) large à la base, avec un tuyau au dessus... Le tout arrimé au fond ou ancré.
Ca laisserait plus de temps pour trouver un truc pour fermer le puit qui fuit...


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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Canis Lupus le Mer 2 Juin 2010 - 10:09

Une courte émission US sur la ressemblance entre la fuite aujourd'hui et celle qui a eu lieu en 1979 : The more spills change, the more they stay the same

À l'époque, la fuite a duré 9 mois, malgré tous les essais de colmatage (top-hat, top-kill, top-connerie, top-dispersant). La seule solution qui a marché, c'est les puits parallèles forés pour relâcher la pression de la fuite et donc pouvoir la colmater. C'était à seulement 50m de profondeur choc .

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Ash le Mer 2 Juin 2010 - 19:26

Entendu ce matin à la radio qu'ils compteraient utiliser le système d'entonnoir (modl) pour recueillir le brut et le pomper directement...

Y'à qu'à voir actuellement les infos à ce sujet: Google

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Raffa le Mer 2 Juin 2010 - 19:37

Le titre de ce sujet est particulièrement bien choisi. Il s'agit bien de fuites au pluriel. La deuxième fuite en Alaska la semaine dernière passe inaperçu au milieu de l'horreur de celle-ci, mais les raisons sont les memes http://tinyurl.com/2bbc22g

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par tarsonis le Mer 16 Juin 2010 - 22:28

Une petite vidéo intitulée en français Comment BP gère une crise



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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Rammstein le Mer 23 Juin 2010 - 15:21

Place à quelques infos plus sérieuses !

Evacuation de la côte Est américaine en vue ?
Marée noire et fin du monde

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par logan le Mer 23 Juin 2010 - 16:46

Ajouté à celà, il y a aussi des émanations conséquentes de méthane :
- Reuteurs - Methane in Gulf 'astonishingly high'-US scientist - Traduction :
Jusqu'à 1 million de fois le niveau normal de méthane a été retrouvé dans certaines régions, près du golfe du déversement de pétrole du Mexique, suffisamment pour potientiellement épuiser l'oxygène et créer une zone morte, les scientifiques américains ont dit ce mardi.
- Sinon pour se rendre compte de l'étendu des dégats, rien qu'en surface, image du 21/06 de la NASA :


- Image du 19/06 sur une zone plus zoomé


- Video à regarder de l'AssociatedPress

NOAA a publié une animation représentant l'étendue de la marée noire et sa propagation si le courant dans le golfe du Mexique continue dans sa configuration typique. Il suggère que le pétrole peut se propager jusqu'à la Côte Est et dans l'Atlantique du Nord.
- Echange avec Matt Simmons (Oil Guru comme ils disent) sur la chaine MSNBC

(a 2:08) "avec le pétrole qui arrive sur les côtes, et nous en avons vu juste 1% pour le moment, et déjà beaucoup de gens sont à l'hopital pour avoir inhaler du benzene et d'autres choses" (a 2:16) "quand le pétrole sera pris dans les ouragans qui arrivent, nous pourrions avoir des millions de morts" (Matt Simmons fait partie de ceux qui préconisent d'utiliser une bombe nucléaire pour tenter de colmater la brèche, car sinon, selon lui, la fuite pourrait durer de nombreuses années)

Après c'est dur de faire la part des choses avec toutes ces infos. Dans certains articles on parle d'un évènement historique, comme si on avait ouvert la boite de pandorre, qui aurait des repercussions à l'échelle planétaire. Sur d'autres, on dit que d'autres fuites ont déjà eu lieu dans le monde et que les conséquences ne sont pas si dramatiques à long terme.
Il y a des experts sur le sujet ici qui pourraient nous éclairer ?


Dernière édition par logan le Mer 23 Juin 2010 - 17:37, édité 1 fois

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par logan le Mer 23 Juin 2010 - 17:20

Désolé, j'avai lu trop vite ce post et la réponse à cette question de Raffa:
Raffa a écrit:Il y a des chances (que perso j'estime à 99%) que toute la zone sur une vaste étendue deviennent une zone morte (..) Évidemment qu'à long terme cela se tassera (et cela aurait été bien plus rapide dans un océan "sain", pour info voici un article que j'ai écrit sur l'état des océans en novembre dernier Alerte Générale sur les océans - Youphil voir en particulier le lien avec les sources), mais je serais probablement morte quand les effets de cette marée noire ne se feront plus sentir.
Par contre, j'ai une autre question : j'ai "cru comprendre" que cette fuite pouvait être différente d'autres, à cause de la profondeur inhabituelle à laquelle elle avait été provoquée. Qu'il ne s'agissait pas uniquement d'un classique puits de pétrole qui fuillait, mais plutôt d'un volcan sous marin si l'on peut dire çà ainsi. Je suis très peu au courant de ces sujets, quelqu'un pourrait nous en dire plus ?

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Canis Lupus le Mer 23 Juin 2010 - 20:52

La page des Breaking News de Matt Savinar était bien garnie d'articles sur le sujet hier. J'ai passé presque trois heures à lire les articles et les commentaires faits par les lecteurs. En gros, on pourrait avoir un gros cas de Bise carabinée sur les bras.
Certains préconisent la percée d'un puits parallèle pour y introduire des explosifs conventionnels et les mettre à feu, ce qui ferait s'effondrer le puits principal grâce à l'onde de choc. D'autres disent que le fond de la mer ne s'y prête pas car constitué essentiellement de sable et de limon déposés, dont la cohésion serait assurée par des hydrates de méthane, hydrates qui seraient relâchés dans l'eau en cas d'explosion nucléaire.
Certains disent que le fond de la mer est trop mou et que le BOP va bientôt s'affaler dans cette simili-boue et casser le tube, ce qui aurait pour conséquence de cracher encore plus de pétrole dans l'eau de mer. D'autres parlent d'une fuite sur le tube 300m sous le BOP, il y aurai aussi de l'érosion dans le tube ce qui mènera à terme à de nombreuses fuites.
Certains disent que la probabilité de succès de l'opération de perçage des relief wells est trop faible et qu'il faudrait plutôt en percer 4 que 2.
Certains disent que dans le cas où l'animation de la NOAA visible ci-dessus arrive pour de vrai, alors le Gulf Stream qui adoucit les températures de l'Europe de l'ouest sera déréglé car l'Atlantique nord sera recouvert d'une fine pellicule d'huile.
Certains disent même que le pétrole qui sort du puits a été analysé pour déceler la présence de radionucléides et qu'il serait en fait plus ou moins radio-actif (ça si c'est pas du tinfoil-hat).
Et bien sûr certains craignent l'effondrement total du fond du Golfe du Mexique, ce qui relâcherait tellement de pétrole que là, vraiment, on pourrait dire que c'est la fin du monde as we know it à cause des conséquences immenses (tsunami lors de l'effondrement, toxicité de tous les océans, dérèglement climatique...). MEEEGA-DOOOOM ! dévil

L'estimation haute de la fuite est d'environ 9 500 mètres cubes par jour (un cube de 21 mètres de côté, pas grand chose me direz-vous mais comme c'est tous les jours). Entre 250 000 et 500 000 mètres cubes de pétrole se sont déversés ces derniers mois dans le Golf du Mexique (source).

Qui vivra verra, en attendant, be prepared !!

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Canis Lupus le Jeu 24 Juin 2010 - 14:18


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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Da le Jeu 24 Juin 2010 - 14:54

Bah, ce n'est pas possible, on n'est pas le 21/12/2012 Very Happy...

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Raffa le Ven 25 Juin 2010 - 10:35


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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Canis Lupus le Ven 25 Juin 2010 - 13:38

Je dirais plutôt il "pleuvrait". Rien ne prouve que cette vidéo amateur ne soit pas une mascarade, de l'huile de moteur balancée dans une flaque d'eau.
Apparemment plusieurs faits non vérifiés sont relayés sur la toile et même à la télé, il faut faire attention à l'intox.

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Raffa le Ven 25 Juin 2010 - 15:18

Nous sommes bien d'accord et je ne pense pas être du genre à relayer facilement des intox (bien moins que la télé en tout cas), rien ne dit que ce n'est pas effectivement le cas aussi, et cette "menace de pluie au pétrole" est bien réelle et prise au sérieux. Voir aussi North America faces years of toxic oil rain from BP oil spill chemical dispersants

D'un point de vue personnel, connaissant un peu les mécanisme mis en oeuvre, cette info, si elle s'avère fausse, n'en demeure pas moins possible. Et si c'est le cas cela ne restera pas cantonné aux USA.

Je rappelle si je ne l'ai pas déjà dit plus haut que le mariage détergent (dont les dispersants font partie) + hydrocarbure en mer est déjà responsable depuis plus de 30 ans (à cause de la pollution et de la faible biodégradabilité des tensiaoctifs) d'une nécrose végétal du littoral (particulièrement visible en méditerranée) qui est de plus en plus visible et inquiétante. Le mélange détergent-hydrocarbure est amené par les embruns et est un vrai décapant qui permet au sel ensuite de pénétrer le végétal et de le tuer (sans parler de la toxicité propre de ces molécules). C'est un fait bien documenté et indéniable qui est en partie à l'origine du durcissement de la réglementation européénne des tensioactifs (notamment leur biodégradabilité ultime). C'est pour cette raison entre autre que de mon côté j'étais plus qu'effrayée d'apprendre que des tonnes de Corexit étaient deversées sur la marée noire.

Edit. Par ailleurs il y a déjà eu des précédents de "pluie au pétrole" par exemple lors de la guerre du golfe suite à la mise en feu des puits de pétrole (or c'est le cas ici aussi) et la présence d'hydrocarbure dans l'eau de pluie n'est pas rare.

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par logan le Mar 29 Juin 2010 - 9:58

Reuteurs - 29/06 La tempête Alex gagne en puissance, les travaux de BP affectés
La tempête tropicale Alex va probablement se muer mardi en ouragan et perturber les efforts de BP pour lutter contre la marée noire dans le golfe du Mexique, où plusieurs compagnies pétrolières ont évacué une partie de leur personnel.
La dépression va s'éloigner lentement de la péninsule du Yucatan pour se diriger vers le sud du Golfe avant de prendre la direction du Nord-Ouest, sans menacer les principaux sites d'exploitation pétrolière. Elle devrait à nouveau aborder le continent en milieu de semaine prochaine dans le nord du Mexique. Alex ne menacera pas non plus le dispositif mis en place par BP (BP.L: Cotation) pour récupérer le brut qui s'échappe du puits endommagé, ni les travaux de forage des puits de dérivation, qui doivent s'achever en août, selon un représentant de la compagnie interrogé à Houston.
Les vagues, qui pourraient atteindre quatre mètres, risquent toutefois de retarder la mise en place d'un troisième système de récupération, prévue cette semaine, a précisé Kent Wells, vice-président de BP chargé de la prospection et de la production.
Ils ont l'air quand même assez optimistes, espèrons que ce n'est pas uniquement pour rassurer les foules.
En même temps c'est vrai qu'il a l'air de se maintenir un peu au sud de la zone pour le moment


On peut bien observer l'évolution en direct sur le site de la NOAA

Sinon video à une conférence d'une locale, ca déménage ..
Confirmation of the local overview Venice LA - 6/19/10.. Quoted on PBS today in one sentence. Hear the horrors of the front lines and behind scenes workings of the BP Gulf Oil Spill Catastrophe. This Venice LA local has been granted security clearance to see it all.

logan
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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par KrAvEuNn le Mer 30 Juin 2010 - 17:24

Bon, je ne connais presque rien à ce sujet et ne peut donc valider ou infirmer les infos qui suivent ; toutefois, la situation semble alarmante :

Sources principales : Federal Emergency Management Agency (FEMA). A noter qu'une tempète tropicale est annoncée lien. D'une fuite de 1000 barils/jour, on estimerait en fait la réalité plus proche de 5000 barils, voir, d’après Edward J.Markey (expert) de 100 000 barils/jour. On estime à 3,6 milions de barils la quantité de pétrole expulsé lien. Certains parlent de très nombreux morts à venir, car ce n'est pas simplement du pétrole qui s'échappe des fonds marins, mais des gazs et autres salopperies.

zone morte

Les planificateurs des situations d'urgences s’occupent d’une éventuelle « zone morte » dans un rayon de 200 miles autour du site de la catastrophe de Deepwater Horizon dans le Golfe.

Un désastre environnemental paraît imminent et le déplacement des populations se prépare dans le Golfe. Les sources de la FEMA considèrent que le dispersant d’hydrocarbures utilisé par BP, le Corexit 9500, se mélange à l'eau du Golfe qui s’évapore, est absorbé par les nuages, et produit des précipitations toxiques qui menacent de continuer à massacrer la vie marine et la faune terrestre, la flore et les humains dans un rayon de 200 miles autour du site du désastre de Deepwater Horizon dans le Golfe.

S’ajoutant aux inquiétudes de la FEMA et du Corps des ingénieurs, de grandes quantités de méthane s'échappent du gisement pétrolier sous la zone de forage Macondo du Golfe du Mexique.
Des plans sont mis en place en vue de l'évacuation obligatoire des villes de : Nouvelle-Orléans, Baton Rouge, Mandeville, Hammond, Houma, Belle Chase, Chalmette, Slidell, Biloxi, Gulfport, Pensacola, Hattiesburg, Mobile, Minette Bay, Fort Walton Beach, Panama City, Crestview, et Pascagoula.
Les pluies toxiques du Golfe, qui devraient empoisonner les réserves d'eau douce poissonneuses et les lacs, les ruisseaux et les rivières, auront également un impact désastreux sur l'agriculture et l'élevage, ainsi que sur l'eau potable dans la région touchée.

Vidéos, amha, au discours probablement très exagéré : désolé

http://www.dailymotion.com/video/xdnq3n_partie-1-lindsey-williams-explicati_news#from=embed?start=296

http://www.dailymotion.com/video/xdnzwx_maree-noire-bp-gaz-hautement-toxiqu_news#from=embed

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Re: BP a des fuites! quelles conséquences et quels remèdes ?

Message par Jocelyn le Mer 30 Juin 2010 - 20:25

Evolution des estimations concernant la fuite de pétrole (source).




Jocelyn
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