Gilet tactique et molle

Bonjour,

tu as du lire un peu vite mon post précédent SAVAGE , j'ai limité précisément mon exemple aux "missions de renseignement" de certains FS (notamment le 13...), on pourrait rajouter les missions des désignateurs lasers de cible terrestre pour l'aviation, ce qui correspond aux missions d'une extrême minorité de militaires, mais dont certains aspects de la réussite de leur mission (discrétion, autonomie, capacité d'emport limité etc...) correspondent bien à ceux d'une évac. de civil selon certains scénarios LLBSV.

Pour ce qui est du "paramilitaire", j'ai mal choisir le terme, je n'entendais pas le "warrior" paré à en découdre, mais juste le style vestimentaire (veste mili + jean + chaussures d'intervention par exemple).

La gamme de vêtements (5.11, Bates...) décrite par WASICUN est quasi inconnu du grand public en France, et même par beaucoup de forces de l'ordre. Il s'agit de vêtements tactiques low-profil pour beaucoup, au style sportswear, dans des teintes unies, destinés à rester "relativement" discret et pleinement opérationnel, .
L'impression dégagée en France par un porteur de ce type de vêtement/équipement sera plus souvent l'aspect "randonneur/aventurier" en tenue "sportswear".
Alors qu'aux USA.... voir post de WASICUN plus haut.

J'ai lu un peu vite en effet, sorry. Par contre, pour le comparatif entre l'exfiltration et l'évacuation, je trouve ça limite.

Une exfiltration se fait par exemple avec des dates choisies à l'avance, une préparation très minutieuse et ne prend pas en compte "l'après" vu que l'exfiltration passée on se retrouve en lignes amies. De plus 99,9% des exfilt se déroulent de nuit pour faciliter la discrétion. De plus les personnels qui font ça ont un entraînement très poussé.

Une évacuation quant à elle ne laissera pas forcément le choix du terrain et des horaires. On se prépare minutieusement certes mais comme on essaie d'être prêt pour un max de scénari, on ne peut pas atteindre le même degré de minutie qu'un militaire se préparant pour UNE mission, dans UN contexte connu.

Pour cela je trouve que le nombre de scénari rapprochant une exfiltration militaire d'une évacuation civile doit être très restreint (évacuation de nuit avec choix de la date du KK, personne entrainée et formée militairement, pouvant passer outre patrouilles et checkpoints, forcément sans famille et surtout sans enfants en bas âge par ex et informé en détail sur ce qui se passe).

J'ai commis l'erreur d'acquérir une veste Eagle Industries modèle Hunter. Il a fallu un an pour la recevoir et 5 minutes pour en être déçu... Elle est lourde, rigide, et le type de poche doit permettre d'emporter quelques cure-dents.
Je me suis laissé abusé par la photo.

Si quelqu'un veut se faire arnaquer, je veux bien la lui donner, mais les frais de ports sont à sa charge... (et encore, même comme ça, ma conscience me travaille)
C'est le genre de cadeau que je pourrais offrir à quelqu'un que je n'aime pas, par pur sadisme.

Dans le style utilisable au quotidien, je n'ai rien trouvé de mieux qu'un gilet de reporter.

Arf ! Je viens de regarder la video ou le type présente la ciras ! Franchement jamais j'achèterai ça même une copie à 40 €, ça vaut pas meiux que le TOE qu'il présente !

"sac sniper" ! N'importe quoi !

Mais alors sa veste ! Et franchement, il arrive à marcher et courir avec ?

Et puis comme Wasicun, l'argument du rappel... Sans baudrier il suffit de simplement doubler sa corde, la passer autour d'un point solide, faire un noeud à la fin de la longueur et de la faire glisser de la main gauche à la main droite dans le dos ( la main droite guide, la gauche freine). Doubler la corde et la nouer sert à la récupérer à la fin, on défait le noeud et on tire...

Perso j'ai fait du rappel avec un sac karrimor complet à l'armée soit dans les 20 kg, et ben même si c'est pas pratique, ça passe quand même...

Quant aux "hydrapacks", franchement je suis pas fan de ce type de matos sauf pour les TE qui passent du temps à ramper, en approche etc... Les vrais snaillepeures quoi !

Rq. : je suis contre le rappel sans "baudard" (un petit "yates" ça coute que dalle et comme on transporte déjà une corde de plusieurs kg. c'est pas quelques centaines de g. supplé. qui feront une grande différence / tout comme d'ailleurs un descendeur ("8"), un "tibloc" ou un "ropeman" ...).
S E C U R I T E !

La veste n'est plus disponible. (voir 3 post plus haut, le texte de Deux Mains)

Si quelqu'un veut se faire arnaquer, je veux bien la lui donner, mais
les frais de ports sont à sa charge... (et encore, même comme ça, ma
conscience me travaille)

Bah, tout n'est pas jeter, mais les contraintes de l'armée sont différentes, c'est tout.
L'armée doit produire en millions d'exemplaire, son matos "doit" être typé militaire, un soldat peut se permettre de se balader avec son matos (en tant de crise), alors qu'un civil passera soit pour un rambo des bacs à sable, soit pour un mercenaire....

J'ai du matos militaire .... et du matos non militaire... Mais la plupart du temps, mon matos militaire est dans un sac "D4", et n'apparaît que quand je m'en sers...

Wasicun a écrit:Rq. : je suis contre le rappel sans "baudard" (un petit "yates" ça coute que dalle et comme on transporte déjà une corde de plusieurs kg. c'est pas quelques centaines de g. supplé. qui feront une grande différence / tout comme d'ailleurs un descendeur ("8"), un "tibloc" ou un "ropeman" ...).
S E C U R I T E !

+1 contre les rappel en S et autre sans baudrier.
Pour avoir testé dans le vide c'est quand même franchement limite...
Avec un anneau de sangle comme beaudrier


Autre article ICI
plus mousqueton HMS(forme de poire) pour un demi-cabestan
plus une cordelette pour faire un français
vous êtes en sécurité. La une masse de l'ensemble doit même pas représenter la moitié d'un gilet tactique...

Autant les vêtements genre 5.11 je veux bien(mais j'ai pas le budget pour ça) mais un gilet molle pour sortir LLBSV très peu pour moi ! Une veste de treillis avec ses 4 poches passe encore ça peut faire bricoleur mais un gilet molle s'est tout sauf discret.

Da a écrit: alors qu'un civil passera soit pour un rambo des bacs à sable, soit pour un mercenaire....

D'après toi après une catastrophe (nucléaire, guerre civil,maladie) On se servira de qui pour dominer ?

Pas des blanc-becs qui se montrent mais de VRAIS monsieurs avec de VRAIES armes et une VRAIE autorisation. Après s'ils sont mercenaires, c'est qu'ils auront eu l'entrainement qui va avec (Légion ou autre) ou qu'ils auront vécu ce qu'il faut pour le devenir (enfant à sarajevo par ex.).

+1 Yohann. Etre mercenaire n'enlève rien au fait que la plupart sont de vrais pros. Ou comme tu dis ils ont du vécu : quelques serbes sont allés prodiguer leur savoir au zaire il y a quelques années.

Des tchétchènes prévoyaient une série d'enlèvements de personnalités en france. Un autre serbe blessé lors de son évasion de prison s'est planqué plusieurs jours au fond des égoûts avant de partir comme si de rien n'était.

Et puis si ça devait arriver en france n'oublions pas les US qui se géneraient pas pour venir. Et ils ont une assez mauvaise appréciation des civils habillés façon militaire...

frank a écrit:Un bon EDC, genre sacoche "banane" cordura noir, un BOB bien étudié que l'on peut larguer à tout moment pour "alléger" sa fuite, éviter attroupements et groupes d'individus seront des atouts majeurs, éviter à tout prix cet effet de self-protection à tout prix, ne pas oublier l'effet du stress, la peur, même un kevlar n'est pas étanche aux piolets aiguisés ou aux lames type Tanto, ni aux directs dans la gue... j'en ai fait l'expérience...
Et dans des cas d'affrontements directs entre civils, ce sont ceux qui fuient et se cachent qui survivent aux coups ou projectiles divers, comme en self ou autre, garder le danger à distance et le fuir.

C'est mon point du vue ; alors je quote, ca m'évite de tout réécrire. Mais comme j'aime écrire, j'en rajoute :

J'ai personnellement un EDC pas trop encombrant (l'Octa de Maxpedition) de type "banane". Un BOB "sac à dos" prévu pour être largué en cas de nécessité absolue.

L'EDC doit permettre d'atteindre le BOB lorsque nécessité prévaudra. Le BOB doit permettre d'atteindre un point de chute lorsque nécessité prévaudra. Le BOB est sacrifiable, pas l'EDC.

Mon point de vue c'est d'être prêt physiquement et mentalement, et d'avoir un bon matos ci-possible. Mais, même prêt à 100% le jour où ca bardera mon seul objectif sera d'être discret, de raser les murs et de survivre jusqu'à un point de chute valable et d'éviter le plus possible les affrontements.

Car même bien préparé aux techniques de secourismes, close combat, etc. j'aurais très peu de chance de survie en cas de "mauvaise rencontre"... Mauvaise rencontre, c'est lorsqu'en face soit un seul adversaire te prends en traitre soit ils sont plusieurs, et jamais à mains nues bien sur.

Les troupes occidentales en Afghanistan, pourtant suréquipées, restent très fragiles. Une balle d'un sniper, un IED (engin explosif artisanal), une lame qui traine dans un souk, etc. Alors nous, pauvres civils pris dans une émeute-guerre civile-incident majeur à variable multiples... Mmh

J'adore les films de guerre, je me passionne pour l'histoire militaire de mon pays et j'ai un faible pour le matériel militaire et les armes, mais je suis lucide et j'espère ne jamais voir ca de trop prêt chez moi. Une blessure de guerre ce n'est vraiment pas beau à voir ni (surtout) à vivre. Et on n'a qu'une seule chance de survie ; pas de résurrection au cimetière le plus proche, comme dans les jeux vidéo.

phm1903 a écrit:Autant les vêtements genre 5.11 je veux bien(mais j'ai pas le budget pour ça) mais un gilet molle pour sortir LLBSV très peu pour moi ! Une veste de treillis avec ses 4 poches passe encore ça peut faire bricoleur mais un gilet molle s'est tout sauf discret.

Je suis tout a fait d'accord avec toi, je préfère être habillé de façon discrète avec un sac a dos pour emporter mon EDC (et plus) qu'un gillet tactic. Mais sa, c'est une affaire de gout et de discréssion.

Tafdak rhonan. Tafdak Duke. Perso, c'est un gilet tac oui mais sur lepoint de chute, certes toujours prêt mais pour des objectifs particuliers ou un bob seerait inutile et encombrant et un EDC pas adapté : reconnaissance en solo et de nuit, contact partisan, surveillance... Et aussi des raisons qu'on n'évoque pas ici.

Sinon, c'est EDC + BOB, discret le plus possible. Dans l'EDC, c'est en gros 24h d'autonomie, dans le BOB 72 heures.

Les matos tactikeule, ça sert pour du... Tactique. On ne se sert pas d'un marteau pour enfoncer une vis... Et bah c'est le même principe.

En plus, du matos tac sans connaissance ni expérience du tactique se révèle vite inutile.

Dans le cas d'une situation de survie on ne peut pas se permettre de se reposer uniquement sur la technologie. Le savoir est bien plus important.

J'ai lu l'ensemble des textes, j'aimerais émettre un doute sur l'idée que l'on passe sans problème en cas de troubles graves avec son sac à dos.
Si tous le monde est en train d'évacuer, ok, ca passe bon.
Par contre, si on est au stade de l'insécurité et du pillage, j'aimerais pas me balader avec un beau gros sac à dos comme un touriste ou un randonneur.
En me plaçant dans la peau d'un méchant, la première question qui me viendrait à l'esprit serait, il y a quoi dans le sac à dos du gentil monsieur?
De plus cela peut donner l'apparence d'une cible facile car l'usage de celui-ci est généralement lié dans l'esprit des gens à des activités ludiques
Je suis aussi de l'avis que le port d'un matériel de combat visible est surement dangereux vis-à-vis au moins de l'autorité officielle.
Par temps froid ou pluvieux, elle pourrait cependant devenir un avantage car un pancho ou un gros imper pourrait la cacher.
Je ne compte pas évacuer car père de famille mais si on devrait le faire, je prendrais la même chose que ce qu'utilise les autres personnes pour me fondre dans la masse même si c'est moins pratique.
Tout au moins, je crois qu'il vaut mieux s'adapter aux circonstances.

le gilet tactique est conçu pour des opération militaire de courte dure moin de 48 heure. Et oui il attire trop rapidement l'attention. J'ai fait le test en camping et me suis fait remarquer De plus il est surtout concu pour porté de la muntions. Et non la tente , et autre utilitaire essentielle en cas ou tout fout le camps..

très bonnes remarques
le camouflage doit ête "adapté" à son environnement.
Les personnes font partie de l'environnement....

un truc, pas mal conçu, avec filet amovible, gourde, poches..., pas cher et assez fonctionnel ( et bidouillable ! ) chez D4 : Ceinture banane 300 kaki


lien explicite :
http://www.decathlon.fr/banane-300-kaki-id_sac%20banane_6028998.html

L'ennui, c'est que tu aura beau mettre des vêtements plus "classiques" en dessous, une veste comme ça aura deux effets à mon avis;
- Attirer la méfiance (Militaire, para-militaire?) et donc les ennuis
- Attirer la convoitise (Matériel visible et qui éveille l'intérêt).

Je crois qu'il y a eu un topic là dessus sur le forum de David Manise.

Alors je ne suis pas encore des plus expérimentés sur ce site mais d'un premier abord, je trouve ça beaucoup trop voyant même sous une veste ample. C'est surtout la connotation militaire/paramilitaire de ce type de gilet qui me semble inapproprié (risque de devenir une cible prioritaire), un gilet de pêche pourrait être plus passe-partout par exemple si on aime le gilet.

Sous un grand manteau ça peut être pas mal je trouve, et d'ailleurs même en mode visible, en K2KK si je vois un mec arnaché comme ça, d'instinct je vais me dire qu'une de ces poches cache un arme à feu, du coup j'vais pas avoir envie de le faire chier.

Bonjour,
il me semble que la problématique est abordée ici :
Gilet tactique et molle

c'est clair que l’idée peut être intéressante, le type de veste que tu propose et trop "mili" et plus dédié sur du hors charte.
je pense que si c'est pour la glisser sous une veste, tu devrais te tourner sur une veste type "reporter" (je crois que un post excite dessus) qui de base et plus légère et plus fine

TARSONIS a raison, ce fil est à poursuivre dans le lien qu'il a eu la gentillesse de préciser.

Ce qu'il ressort des échanges jusqu'alors, là où la plupart s'accordent, c'est que le meilleur compromis pour qui veut un gilet, c'est le gilet type "pêcheur".

Je dis bien "type", et non pas gilet-pêcheur, car les personnels effectuant la protection rapprochée des hautes autorités sur les théâtres d'opération en guerre, ont des gilets type pêcheur ou reporter, mais qui sont fabriqués par ceux là même qui fabrique aussi les gilets d'assault tel que tu le montres en image.

Du coup, c'est un gilet beaucoup plus discret, mais de grande qualité et robustesse, ce qui nous intéresse avant tout.

S'il s'agit de trimballer du matos de manière incognito, je partirais sur un équipement plus discret et près du corps.

Par exemple le gilet de survie des pilotes de chasse US :



Ou mieux encore : un gilet de cycliste dans ce genre offrant en outre une protection thermique :



L'intérêt du bidule étant que c'est disponible partout, pas cher, banal, et souvent pourvu de plusieurs poches dorsales voire pectorales.

Rammstein