Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

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Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Barnabé le Mer 7 Avr 2010 - 15:05

Salut,

comme j'ai déjà expliqué un peu par ailleurs, le marché de l'or est intéressant car il donne des signes sur la confiance (ou le manque de confiance) qu'ont les gens envers les monnaies fiduciaires (dollar, euro, etc.). Or, ces monnaies fiduciaires ne sont basées sur rien d'autre que la confiance qu'on leur accorde collectivement.

Une envolée du prix de l'or serait probablement un signal clair du début d'une crise économique très grave, avec notamment de l'hyperinflation (dévaluation hyper rapide des monnaies, donc augmentation des prix et ruine des personnes à revenus fixes).

Le marché de l'or donne aussi des perspectives intéressantes sur le fonctionnement d'autres marchés (matières premières, devises, produits dérivés...).

Voici un long article de Rob Kirby, pour ceux qui lisent bien l'anglais et aiment les conspirations (lien trouvé sur le site de Hardinvestor). Dans cet article très récent, il revient sur l'affaire des barres d'or fourrées au tungstène (qu'il avait lui-même révélée), en donnant beaucoup de précisions et de compléments (et en citant beaucoup de noms de personnes et de sociétés !). Les implications potentielles en sont énormes.

En résumé : du tungstène aurait été récupéré sur le dos de l'URSS en déliquessence. Fabriqué sous forme de barres en Europe de l'Est, il aurait ensuite rejoint les USA. Les barres y auraient été habillées d'or et frappées avec tous les signes normaux d'une barre d'or "de bonne livraison" (good delivery standard). La masse volumique du tungstène étant identique à celle de l'or (contrairement à tous les autres métaux utilisés pour faire les faux grossiers), ce n'est pas détéctable sans des moyens d'essai relativement poussés.
Ces barres auraient été ensuite été infiltrées progressivement dans les marchés mondiaux de l'or, au travers du marché boursier américain, d'une très grosse entreprise minière et d'au moins 3 grosses banques d'affaires très impliquées dans les métaux précieux.
Objectif : maintenir artificiellement bas le prix de l'or, notamment par des ventes massives ponctuelles, ventes destinées à donner un coup de bambou au prix de l'or (price bashing), décourageant de cette façon les investisseurs d'aller sur ce marché. Objectif final : en limitant l'envolée du prix de l'or, on maintient la crédibilité des monnaies fiduciaires, donc on maintient aussi la crédibilité des gouvernements, des banques centrales, des banques privées, etc. et on dissimule autant que faire se peut l'énorme augmentation de la masse monétaire en circulation ces dernières années (alors que cela devrait normalement entraîner de l'inflation).

Montant de l'arnaque présumée : 10 000 tonnes de fausses barres, soit l'équivalent de près de la moitié des réserves en or de toutes les banques centrales du monde.
Soit dit en passant, il s'agit seulement de barres de 12 kg, réservés aux échages entre banques et très gros acteurs. suite aux premières révélations sur cette affaire, il y a bien eu des craintes chez les acheteurs de pièces, mais à ma connaissance ces craintes sont infondées. Il n'y pas eu de cas révélé de fausses pièces en tungstène. J'ai entendu parler d'un seul lingot (de 500 g en l'occurence) qui était fouré au tungstène. Vu la relative difficulté qu'il y a à fabriquer de tels faux, il semble que l'arnaque soit restée sur les barres, avec des moyens professionnels de fabrication.

Je n'en dis pas plus, si ça vous intéresse il faut vous cogner l'article en anglais.

L'ampleur du scandale, s'il se confirmait, est absolument énorme. Rob Kirby peut sembler un allumé inconscient, mais il faut voir que c'est un consultant spécialisé dans l'or, très expérimenté et très introduit, et qu'il doit savoir pertinemment qu'il joue sa réputation (et peut-être sa vie) sur ce coup-là.


Dernière édition par Barnabé le Mer 7 Avr 2010 - 21:22, édité 1 fois

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Canis Lupus le Mer 7 Avr 2010 - 15:42

10 000 000 x 27 300 = 273 milliards d'euro en barres fourrées, mmmm Kinder Bueno !!!

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Raffa le Mer 7 Avr 2010 - 19:26

D'autres infos en français

Des lingots d’or fourrés au Tungstène dans le système financier international ?
Sur les barres d’or trafiquées au Tungtène
Concernant les pièces
Le Tungstène comme substitut à l’or par Mike Hewitt

« Une pièce avec un cœur en tungstène et de l’or tout autour ne peut pas être détectée comme contrefaçon en mesurant sa densité seule…nous sommes habitués à exploiter des applications plus innovantes pour les produits en tungstène. Les produits en tungstène plaqués or sont nos produits les plus importants. »

Source

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Canis Lupus le Mer 7 Avr 2010 - 20:05

Tant que les deux parties engagées dans la transaction pensent que c'est en or, tout va bien Very Happy . Je ne sais pas si vous avez vu mais ça monte sec le prix de l'or : 27 711€ / kg (+30% depuis un an). C'est un bon rempart contre l'inflation en ce moment !

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Barnabé le Mer 7 Avr 2010 - 21:21


C'est la traduction de ce premier article de Rob Kirby On doing God's work datant de novembre 2009.

Grosse erreur de calcul dans la traduction : il parle de 1,3 à 1,5 millions de barres trafiquées [ soit 16 tonnes métriques, dit le traducteur]. Erreur d'un facteur 1000 : à 12,5 kg la barre environ, 1,3 million de barres, c'est 16 000 tonnes !

L'article très récent que je cite dans mon premier message complète et précise l'article précédent. Kirby a revu le chiffre à 10 000 tonnes.

J'ai lancé ce fil parce que ce dernier article, bien plus précis que le précédent, semble aller dans le sens de la confirmation de cette affaire... même si tout cela repose encore largement sur les dires d'un seul homme.

P.S. : à savoir l'unité de mesure anglo-saxonne pour les métaux précieux est l'once (Troy) valant 31,1 grammes, contrairement à l'once "ordinaire" qui vaut moins.


Dernière édition par Barnabé le Jeu 8 Avr 2010 - 1:04, édité 1 fois

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Barnabé le Mer 7 Avr 2010 - 21:44

Canis Lupus a écrit:Tant que les deux parties engagées dans la transaction pensent que c'est en or, tout va bien Very Happy . Je ne sais pas si vous avez vu mais ça monte sec le prix de l'or : 27 711€ / kg (+30% depuis un an).
Effectivement, records absolus en euros.
C'est un bon rempart contre l'inflation en ce moment !
Oui, mais je pense que ça serait mieux de garder cela pour le fil Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper.

Dans le présent fil, placé dans "zone d'alerte", l'objectif est plutôt de donner les infos sur le marché de l'or qui peuvent servir de signaux d'alarme sur les crises économiques à venir, sur la dégradation de telle situation géopolitique, etc.

Autrement dit, que cela reste accessible à tous. Je comprends très bien qu'on puisse ne pas souhaiter acheter de l'or (notamment par rapport aux conséquences sociales et environnementales de l'extraction de ce métal) ; cela n'empêche pas d'être intéressé néanmoins par les infos et signaux d'alarme que ce marché fournit sur la santé du système financier et sur les crises à venir.

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Barnabé le Mer 7 Avr 2010 - 22:54

Je vais essayer de résumer/traduire/simplifier quelques infos sur ce sujet. Je cite de mémoire, il risque d'y avoir des petites imprécisions.

Tout d'abord, il faut connaître un minimum d'histoire de la monnaie. En très très résumé et grossier (et vu des pays riches) : en gros, il y a eu d'abord surtout du troc et de l'échange, ou alors des monnaies locales.
Puis, les métaux précieux sont devenus suffisamment abondants (l'argent d'abord, puis l'or) pour servir de monnaie. (Le troc, l'échange, et l'auto-suffisance restant importants dans les campagnes : toute l'économie n'était pas monétarisée). La monnaie était de l'or ou de l'argent. Les pièces en contenaient, ce qui fait qu'elles avaient une valeur propre. Par exemple, jusqu'en 1914, un napoleon valait 20 francs : la valeur marquée dessus et la valeur en or correspondaient à peu près : il n'y avait pas d'inflation, il n'y avait pas de décorrélation entre la valeur faciale et la valeur intrinsèque. C'était d'ailleurs l'euro avant l'heure : des pièces similaires, de même poids, donc de même valeur, existaient dans plusieurs pays d'europe. Ces pays avaient donc la même base monétaire. C'est ce qu'on appelle maintenant les 20 F Napoleons et les 20 F union latine et les 20 F suisses.

Les nations "modernes", notamment au XXe siècle, se sont mises à "frapper monnaie" sans corrélation avec un métal précieux : c'était l'ère des billets de banque, des chèques, des pièces de monnaie en métal non précieux, puis de l'argent "électronique". La théorie veut que cette augmentation de la masse monétaire reflète l'augmentation de la richesse globale : avec le développement de la population, et le progrès technique, la masse des biens à échanger avaient formidablement augmenté, il fallait donc beaucoup plus de monnaie pour le mesurer, sans lien avec les métaux précieux.

Cette agumentation de la masse monétaire a crée d'énormes inflations, car les économistes d'alors ne maîtrisaient pas trop le truc. Tout le monde a vaguement entedu dire que les Allemands, en 1923, se chauffaient avec des billets, et devaient emmener une brouette de billets pour acheter le pain, tellement la monnaie s'était dévaluée. Tout le monde se rappelle aussi que De Gaulle a dû instituer le nouveau franc, valant 100 anciens francs... Ca veut dire, de façon très schématique, que la valeur du franc s'était érodée jusqu'à valoir 100 fois moins, et il a fallu rattrapper cela d'un tour de passe-passe !

Après la seconde guerre mondiale, les pays d'Europe étaient pauvres, ruinés, et leur or souvent volé. Comment assurer la stabilité des monnaies sans pouvoir les asseoir sur l'or ? Grande trouvaille des accords de Bretton Woods : puisque les Etats-Unis sont le seul pays riche et aux réserves d'or intactes, les monnaies sont convertibles en dollars, lui-même convertible en or au taux fixe de 35 dollars l'once.
Problème, au fur et à mesure de l'inflation (augmentation de la masse monétaire et hausse des prix), cette parité devenait de moins en moins tenable. C'est à dire que 35 dollars valaient beaucoup moins qu'une once d'or, donc qu'il devenait très intéressant de changer 35 "petits" dollars contre une once d'or. Ils ont d'abord restreint les possibilités d'échange autant que possible, et puis en 1968, la différence devenait trop grande : Nixon annula unilatéralement la convertibilité du dollar en or. Il mettait fin ainsi aux accords de Bretton Woods. A la suite de cela, les années 70 ont été des années de crise, d'inflation, et d'envolée du prix de l'or. Une correction brutale remettait le dollar (et les autres monnaies) à un niveau bien plus bas que les 35 dollars l'once artificiellement maintenus. Je crois quà la fin des années 70 on était monté à 250 dollars l'once, soit une dévaluation presque fois 10. Mais le prix de l'or est redescendu à partir du début des années 1980.

Depuis 1968, les devises ne sont adossées à rien. Que vaut 1 euro ? Rien, si ce n'est la confiance qu'on lui accorde collectivement (je peux rentrer dans n'importe quel magasin et acheter un truc pour 1 euro : il es taccepté partout, il a la même valeur partout), et si ce n'est les possibilités de changer dans une autre monnaie : je peux changer 1 euro en 1,3 dollar, par exemple.

Quand il y a perte de confiance dans la monnaie, il y a des gros problèmes possibles : cas de l'Argentine, du Zimbabwe, et plus récemment de la Grèce. Si la Grèce seule a fait plonger l'euro de plus de 10 %, qu'en aurait-il été s'il y avait toujours eu la Drachme grècque ? Dévaluation de 50 % ? De 75 % ? On aurait vu toute une nation subitement appauvrie de moitié ou des trois quarts ! Tout la valeur qu'elle dégage, son PIB, le salaire de ses habitants, n'aurait plus valu que la moitié ou le quart de ce que ça valait 3 mois avant !

Donc, il est très important pour les monnaies, donc pour les banques centrales et les gouvernements, que la confiance dans les monnaies perdure. Comme ces gouvernements fabriquent encore plus de monnaie qu'avant (augmentation de la masse monétaire), il faut éviter que ça se sache (cesser de communiquer les chiffres de la masse monétaire : c'est le cas aux Etats-Unis !), et il faut éviter que les gens comparent à la relique barbare : l'or. Il fallait donc maintenir bas le prix de l'or. C'est la principale raison de la manipulation du marché de l'or.

Il y avait un certain nombre de gens qui dénoncaient les manipulations sur les marchés de l'or et de l'argent. Jusqu'à assez recemment, ils étaient plutôt dispersés, quelques consultants ou traders très compétents mais isolés. Qui plus est, entre 1981 et 2000, le prix de l'or était très bas et la relique barbare n'intéressait quasiment plus personne.

Depuis 1999, le GATA (Gold Anti-Trust Action Comittee) est crée et actif. Il s'agit de gens qui souhaitent dénoncer et mettre une fin à ces manipulations. Ils font de la communication, et des actions légales aux USA.
Dans le même temps, Internet a prodigieusement augmenté la diffusion de l'information, et donc la difficulté pour les grands de ce monde a tenir secret des informations.


Dernière édition par Barnabé le Jeu 8 Avr 2010 - 1:07, édité 4 fois

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Barnabé le Mer 7 Avr 2010 - 23:31

Parmi les manipulations décriées par ces connaisseurs :

- l'or papier. Le petit investisseur veut "diversifier son portefeuille" dans l'or. Acheter un lingot ? Des pièces ? Compliqué. Le garder chez soi, risqué. Heureusement, les banques, et notamment les banques spécialisées en métaux précieux "dites "bullion banks" vous vendent de l'or papier (et du silver papier) : un tracker ou ETF (Exchange-Traded Fund) : c'est comme une action, son cours évolue comme le cours de l'or, et la plupart des banques vous promettent qu'ils ont effectivement acheté cette quantité d'or et qu'ils la gardent dans leurs coffres à eux, où c'est bien plus en sécurité. Problème : il y a très probablement bien plus d'or et d'argent papier vendus qu'il n'y a réellement de métal dans leurs réserves. Le marché de l'or, notamment, est relativement petit par rapport à la richesse mondiale. Si une faible fraction des investisseurs du monde entier achetaient des lingots et des pièces, ce serait par exemple 500 tonnes de demande en plus, sur une demande annuelle de l'ordre de 3000 tonnes. Comme la production ne suit pas (la production minière ne peut plus guère augmenter, certains très gros producteurs comme l'Afrique du Sud ayant une production en baisse), cette demande provoquerait une envolée du prix de l'or. Astuce : on propose des certificats papier qui ne sont pas assis sur la même quantité d'or (il y a peut-être 50 tonnes d'or physique qui garantit les 500 tonnes d'or papier), et on satisfait donc la demande sans augmenter la demande d'or physique, donc sans augmenter le prix de l'or physique.
En France c'est moins connu qu'aux USA, mais ça se répand doucement. Demandez à votre banquier : il a très probablement un "ETF" ou autre type de valeur indexée directement sur le prix de l'or, qu'il peut vous vendre tout comme une action ou une SICAV. En fait, quand on dit de l'or papier, on est encore optimiste : c'est de l'or électronique.
A noter que ce mécanisme de réserve partielle est bien connue ; je crois que, notamment, les banques privées sont tenues d'avoir en "valeurs propres" 8 % de tout ce qu'elles prêtent. Autrement dit, si plus de 8 % des gens veulent toucher leur argent, la banque fait faillite. Toutefois on considère que 8 %, c'est déjà suffisant comme garantie. C'est très grossier comme explication, mais c'est pour dire que dans le monde financier normale, cette pratique de réserve partielle est acceptée.

Mais pour ces certificats dits "or papier", le problème, c'est que la banque vous dit "c'est du vrai or, on l'achète et on le garde pour vous, et vous pouvez même en demander livraison s'il vous en prenait l'envie." S'il n'y a qu'une fraction de cet or, s'ils fonctionnent en réserve partielle et non en réserve totale, c'est une fraude.

Pour éviter que la fraude n'éclate, c'est très simple : 1) rassurer les gens : on a cet or, promis juré craché. 2) dissuader de prendre livraison. Il y a des "frais de livraison" et des formalités qui s'avèrent dissuasifs.

- double compte : les banques centrales prêtent aux banques privées, aux bullion banks, etc. (pratique dite des gold swaps). L'or est compté une fois dans les réserves des banques centrales, une fois dans celles de la banque privée.

- quand on additionne les deux manoeuvre du dessus, ça veut dire que la même barre d'or est d'abord comptée deux fois dans deux banques différentes, puis peut-être 10 ou 100 fois dans les certificats papier ! Un analyste bien connu (me rappelle plus son nom) considère que chaque unité d'or physique est comptabilisée 20 fois environ. C'est la multiplication miraculeuse des pains !

-pendant des années, les sociétés minières vendaient de l'or "à venir" (on dit qu'elles hedgeaient leur production). C'est à dire qu'elles vendaient de l'or futur, au prix du jour. Depuis 2000, le prix de l'or monte presque constamment. On dit à l'acheteur "achetez de l'or à 250 dollars l'once, vous l'aurez dans un an". Donc l'acheteur d'or physique achète une promesse : Ca contribue à faire baisser artificiellement la demande, là aussi. Un an plus tard, quand l'or vaut 400 dollars l'once, la mine livre sa production au prix de l'an d'avant : 250 dollars l'once. Ces sociétés perdaient donc énormément d'argent par rapport à si elles avaient vendu leur or au fur et à mesure de la production. Barrick notamment a dû "racheter ses hedges" pour un coût faramineux.

- ventes à découvert (on parle de naked short positions et de concentration de short positions). Là je dois avouer que je maîtrise pas bien. Si j'ai bien compris : les grosses banques du marché des métaux précieux (HSBC et JP Morgan) font des ventes massives coordonées pour faire baisser le prix de l'or. Seulement, comme on est sur un marché électronique (Comex ou LBMA), on ne doit pas livrer tout de suite l'or vendu. Elles restent donc avec ces "positions vendeuses" jusqu'à pouvoir les racheter à moindre prix, les investisseurs ayant fui le marché qui "vient de s'écrouler". L'un des principaux enjeux de l'éventuelle régulation des marchés envisagée par la CFTC serait de limiter le montant autorisé des positions vendeuses.

- les effets d'annonces : en 99 la GB a vendu à un prix très bas des dizaines de tonnes d'or, après l'avoir copieusement annoncé. Soit il sont fous (ces annonces ayant fait baissé le prix, ils ont vendu à moindre prix)... soit c'était le but recherché.
Le FMI a annoncé des dizaines de fois qu'il allait vendre ses 400 tonnes d'or. A chaque fois, le marché prenait peur du fait que cette vente massive pouvait faire baisser les prix, les investisseurs vendaient, et donc le marché baissait. Finalement, la vente de 200 tonnes à l'Inde s'est faite à un niveau élevé de prix, et n'a été annoncée qu'après coup. Donc les annonces préalables n'étaient que de la communication pour faire baisser le prix de l'or et rendre service aux copains des gouvernements et banques centrales.
A l'automne dernier, a moindre échelle, la Russie a annoncé qu'elle allait vendre de l'or. Les prix baissent. Deux mois après, elle a annoncé qu'elle avait acheté, finalement : "merci pour la baisse, c'est tout bénef pour nous !".

- limiter l'approvisionnement physique et dissuader l'achat de physique : la US Mint, par exemple, est régulièrement en pénurie de pièces. Les acheteurs de pièces se retrouvent donc à devoir payer des primes conséquentes pour des pièces désormais recherchées... mais sinon, ils peuvent toujours opter pour le miroir aux alouettes de l'ETF... Car les banques orientent systématiquement vers l'ETF les clients qui viennent avec une demande de physique. De même les revues spécialisées type "votre argent", quand elles font un dossier sur l'or, vous disent en substance "ça augmente mais on est pas sûr que ça continue... Il y a les actions de sociétés minières, mais c'est risqué. Il y a le physique, mais ça craint, et c'est vieux jeu. et il y a l'ETF : ouh, ça c'est bien, sécurisé, sûr, propre..." Il faut avoir des idées très arrêtées (et de la patience) pour finir par entrer en possession de physique, et non d'ETF. Et hop, ça fait tout cela de demande physique en moins, qui ne pèse pas à la hausse sur le prix.

Et j'en oublie sûrement.


Dernière édition par Barnabé le Jeu 8 Avr 2010 - 9:15, édité 5 fois

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Barnabé le Jeu 8 Avr 2010 - 0:11

Plus récemment, le 25 mars dernier, les auditions par la CFTC (le régulateur américain des marchés) d'un nombre importants d'experts et d'acteurs du secteur, en vue de l'instaurations de régulations sur les marchés des métaux précieux, a marqué un jalon important. Un nombre conséquents de consultants, experts etc. qui dénoncent les manipulations ont pu s'exprimer officiellement auprès de ce gendarme. Cf ce fil sur Hardinvestor
Manque de pot, les représentants des gros acteurs qui ont intérêt à ce que rien ne change ont pu s'exprimer aussi ! Reste à espérer que les membres de la CFTC sont sages et indépendants et qu'ils vont prendre acte des preuves mises sous leurs yeux...

Quelques infos ou anecdotes croustillantes résultants de cette audition :
- Andrew Maguire est un trader londonien du marché des métaux précieux qui a constaté que le marché de l'argent-métal (silver) est manipulé par la banque JP Morgan. Les traders indépendants ou d'autres sociétés connaissent cette manipulation et en profitent aussi, ils gagnent de l'argent puisqu'ils savent à l'avance si les prix vont monter ou descendre. Maguire étant plus honnête que les autres, cette fraude, même s'il en profite, lui semble inacceptable et il la dénonce plusieurs fois à la CFTC. La CFTC ne bougeant pas, il fait très fort : il signale par un e-mail du 3 février le mouvement qui va avoir lieu le 5 février. Le 5 février au soir, il écrit en substance : "Monsieur, j'éspère que vous avez bien observé les mouvements tels et tels sur le marché du silver, qui sont intervenus aujourd'hui. Comme j'ai pu vous les décrire 2 jours à l'avance, c'est bien qu'il s'agit d'une manipulation planifiée. Veuillez accuser réception de mon mail."
Comme la CFTC ne bougeait toujours pas, il a balancé tous les mails en public ! Le représentant du GATA a insisté lors des auditions sur l'importance de cette preuve.
Par le plus pur des hasards, Andrew Maguire a été blessé le lendemain de l'audition par un chauffard qui lui fonçait dessus. Un banal accident, sans doute.

- Un représentant de la banque HSBC a dit tout d'abord qu'il n'y a avait pas de problème de livraison d'or physique, puisqu'il y a les "arrangements en liquide" ("cash settlements"). Autrement dit, si vous êtes quelqu'un (un gros acteur, forcément) qui a acheté 100 000 onces d'or sur le marché de Londres ou de New York, et qu'il s'avère impossible de vous livrer, on vous proposera de vous livrer la contre-valeur en devises + un dédomagement. D'après Kirby je crois (je cite de mémoire), à l'automne dernier, un gros acteur s'est ainsi vu proposer 25 % de cash en plus s'il acceptait du cash à la place de l'or. (Ca coûte évidemment très cher au vendeur, de payer ces 25 % en plus, et çs'il accepte de payer, ça montre qu'il y a bien un véritable problème de livraison du physique).

- pour continuer à rassurer, ce représentant de la banque a dit "on peut répondre à une demande d'1 million d'onces d'or physique du jour au lendemain". Un investisseur facétieux (et très riche) a placé dès le lendemain (le 26 mars) un ordre pour 1 million d'onces d'or auprès de HSBC Hong Kong. 4 jours plus tard il n'avait toujours pas été livré... Cette anecdote est dans l'article de Kirby dont le lien est dans mon premier message.

- des témoignages de difficultés de livraison ont été apportés par Adrian Douglas et les Organ père et fils. On les retrouve de façon détaillée dans cet interview (en anglais) sur le site d'Eric King. En résumé : Les Organ avaient des certificats papier de silver (un volume important, je suppose). Ils ont tanné leur intermédiaire (broker) pendant 3 mois pour pouvoir visiter les coffres de la bullion bank afin de s'assurer que leur silver était bien présent. Au bout de 3 mois, accord inatendu : le broker et le fils (Lenny Organ) vont visiter les coffres. Résultat : les coffres sont étonamment vides. il y avait 60 000 onces de silver et et l'équivalent de 100 millions de dollars d'or. Sauf que cette bullion bank a vendu des certificats papier pour bien plus que cette valeur (ils estiment : environ 100 fois plus). Sauf que c'est le seul coffre de bullion bank au Canada. Tout est là, mais le compte n'y est pas. Si tous les clients canadiens de cet ETF demandent livraison, il va y avoir un gros problème.
Les Organ ont ensuite demandé à ce que leurs métaux précieux soient présents et indidvidualisés dans ces coffres (ou dans les coffres d'une autre banque, pas compris), et on leur a répondu que ça allait leur coûter encore plus cher. Autrement dit, quand on paie des "droits de garde", le métal précieux n'est pas là, il y a seulement un peu de réserve fractionnelle. Il faut payer beaucoup plus pour avoir vraiment le métal précieux dans ces coffres, alors que c'est bien le service de base qui devrait aller avec l'ETF !
Témoignage indirect d'un de leurs amis : il a demandé livraison de ses 15000 onces de silver correspondant à son ETF, ce qui était prévu selon les termes de l'ETF. Il a fallu 6 à 8 semaines pour qu'il soit livré, avec du silver qui est venu par avion de Hong-Kong : preuve que ce silver n'était pas identifié et gardé localement dans les coffres. Ce cas a, disent-ils, été transmis à la CFTC qui a toutes les données du cas et les coordonnées de cette personne.

Dans un cas précédent, bien connu des spécialistes mais peu connu du grand public, ce système a été prouvé de façon indirecte : plusieurs clients de Morgan Stanley ont attaqué la banque en action collective (class action). Motif : ils payaient pour leur ETF des "droits de garde" alors qu'ils pensaient que le métal n'y était pas, donc qu'il n'avaient pas à payer ces droits de garde, et qu'en n'ayant pas les métaux précieux, la banque contrevenait à ce qu'elle promettait avec cet ETF.
Morgan Stanley a résolu l'affaire par un arrangement, sans passer par le tribunal (ce type d'arrangement étant fréquent aux Etats-Unis). Elle a payé 4,4 millions de dollars à l'ensemble des plaigants. L'analyse de la plupart des observateurs est que Morgan Stanley était bien en faute et qu'ils ont payé pour limiter le retentissement de l'affaire, ce qui constitue un aveu de facto. Apparemment, à l'époque (les faits remontent quelque part dans la première moitié de la décennie 2000), la banque considérait que le marché du silver n'était pas performant, et qu'ils avaient meilleur compte de garder les fonds placés par les clients dans l'ETF, pour les faire fructifier à leur manière (meilleur rendement + pas besoin de s'emmerder à garder du physique dans des coffres), tout en empochant les fameux "frais de garde" du physique, quitte à acheter un peu de silver physique si un hurluberlu demandait livraison.

Ces divers cas mis bout à bout font dire à ces experts et consultants que les réserves de physiques n'y sont pas, que les ETF, et même le COMEX (marché new-yorkais) et le LBMA (Londres) sont des systèmes frauduleux de réserve fractionnelle, et que le jour où ce caractère frauduleux et fractionnel sera révélé, ça va péter !

Je ne sais pas s'ils ont raison, et ils ont sûrement leurs propres motivations à vouloir démontrer cela. Le fait est que, depuis quelques années que je lis ce discours, j'ai l'impression qu'on est effectivement à la veille de quelque chose. Il y a eu beaucoup de signes avant-coureurs en peu de temps. Cela dit, il ne faut pas sous-estimer la capacité de ceux qui ont intérêt à continuer ces manipulations du prix de l'or, qui sont des très très puissants et proches des plus hautes sphères du pouvoir, à trouver un moyen de continuer leurs entourloupes.

Une particularité du marché de l'or, c'est que tout est secret : les réserves des banques centrales ne sont pas auditées, les gens ne parlent pas en général, et en tout cas quasiment jamais à visage découvert... Ca rappelle le secret banquaire suisse (à l'époque où il était vraiment secret) : les fortunes en jeu sont énormes, mais chut, on ne parle pas, dans ce milieu c'est motus et bouche cousue. Du coup, est-ce qu'on aura un jour le fin mot de l'histoire sur les 10 000 tonnes de barres au tungstène, par exemple : pas sûr.


Dernière édition par Barnabé le Jeu 8 Avr 2010 - 9:21, édité 1 fois

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par tarsonis le Jeu 8 Avr 2010 - 9:03

Excellent topic ! Merci de m'éclairer sur ce sujet que j'ai horriblement de mal à maîtriser !


Une particularité du marché de l'or, c'est que tout est secret : les
réserves des banques centrales ne sont pas auditées, les gens ne
parlent pas en général, et en tout cas quasiment jamais à visage
découvert... Ca rappelle le secret banquaire suisse (à l'époque où il
était vraiment secret) : les fortunes en jeu sont énormes, mais chut, on
ne parle pas, dans ce milieu c'est motus et bouche cousue. Du coup,
est-ce qu'on aura un jour le fin mot de l'histoire sur les 10 000 tonnes
de barres au tungstène, par exemple : pas sûr.

Cela me rappelle la citation de Henry Ford à la fin d'un reportage en trois épisodes : "Si les gens comprenaient réellement le processus de création monétaire,
le système ne tiendrait pas plus de 24 heures
"...

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Rammstein le Dim 11 Avr 2010 - 23:02

Une petite vidéo sur la découverte par un pro de l'or d'un lingot fourré au tungstène.

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Raffa le Mer 11 Aoû 2010 - 10:07

• Avez-vous entendu parler de ces lingots d'or de 400 onces remplis de tungstène ? (Le poids du tungstène est quasi identique à celui de l'or, alors l'illusion est facile si le lingot n'est pas correctement examiné).
• Ou de cette histoire de trader en métaux londonien qui affirme que JP Morgan Chase étouffe le prix de l'or ? Et comment il a été blessé dans un mystérieux accident ? (Ses blessures sont sans gravité).
• Ou comment le dirigeant du Gold Anti-Trust Action Committee a témoigné au sujet de la manipulation de l'or face à la Commission américaine d'opération sur les futures sur matières premières et que la caméra n'a -- comme par hasard -- pas fonctionné ce jour-là ?

Vous pourriez passer un temps fou à essayer de discerner la réalité de la fiction dans ce genre d'histoires. Et vous perdriez votre temps.
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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Raffa le Jeu 26 Aoû 2010 - 12:33

C'est plus fort qu'eux : quand les Chinois entendent parler du métal jaune, ils oublient tout. Y compris leur discernement. Beaucoup, séduits par l'enrichissement facile, se sont laissé entraîner, attirés par appât du gain, dans le commerce illégal de l'or. Très peu s'en sont sortis indemnes...
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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Raffa le Jeu 17 Nov 2011 - 13:57

Déferlement de pièces et lingots factices en provenance de Chine

GPCC, le diminutif de Global Piracy & Counterfeiting Consultants (consultants en piraterie et contrefaçon globales) a tiré la sonnette d’alarme. Cette entreprise annonce un déferlement de pièces et de lingots de métaux précieux factices en provenance de Chine. Leur analogie : “une catastrophe ferroviaire qui attend de se produire”.

Le groupe donne l’exemple d’un faussaire qui, à lui seul, serait capable de produire un million de fausses pièces d’argent par année ; étendu à l’ensemble des faussaires, le problème concernerait plusieurs milliards de dollars par année. Tous les métaux précieux sont touchés.

Le problème majeur est que la technologie utilisée est si performante qu’un grand nombre de spécialistes se laissent abuser si le test consiste juste à examiner la pièce. Source

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Rammstein le Ven 26 Oct 2012 - 10:44

A l'instar du Vénézuela, l'Allemagne veut récupérer son or, détenu aux USA, en Angleterre et en France. L'Allemagne détient en effet 3396 tonnes d'or, dont 69% est entreposé à l'étranger.

L’Allemagne veut auditer et rapatrier son or détenu à la Fed à New York

Si tant est que la demande aboutisse, c'est pas dit qu'il y ait encore quelque chose dans les coffres...

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Canis Lupus le Ven 26 Oct 2012 - 14:22

Rammstein a écrit:A l'instar du Vénézuela, l'Allemagne veut récupérer son or, détenu aux USA, en Angleterre et en France. L'Allemagne détient en effet 3396 tonnes d'or, dont 69% est entreposé à l'étranger.

L’Allemagne veut auditer et rapatrier son or détenu à la Fed à New York

Si tant est que la demande aboutisse, c'est pas dit qu'il y ait encore quelque chose dans les coffres...

Rammstein
Beaucoup d'or ! 3396 tonnes = 142 milliards d'euros, soit environ 1800€ par citoyen(ne) allemand(e). Un peu léger comme collatéral pour un nouveau Deutschmark, mais cela pourrait garantir au moins les billets ! (quoique les Teutons étant très fans des espèces, ça va être compliqué).

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http://www.le-projet-olduvai.com/t3177-manipulation-du-marche-de-l-or-et-sujets-connexes

Message par Kerkallog le Mer 31 Oct 2012 - 18:09

http://www.le-projet-olduvai.com/t3177-manipulation-du-marche-de-l-or-et-sujets-connexes



https://fr.goldbroker.com/news/tout-reserves-or-allemagne-disparu-prete-sur-marche-118.html

"Dans une interview sur King World News, James Turk a déclaré : «
Tout l’or de l’Allemagne a disparu, car il a été « prêté » sur le
marché. C’est à dire que les coffres contenant de l’or de l’Allemagne
ont fini d’être vidées en 2001, à cause des activités de « leasing » de
la Bundesbank.




Les Allemands en ont prêté plus de la moitié, et l’autre moitié a
éventuellement été prêtée sur le marché, ainsi qu’au travers d’échanges
(swaps) compliqués avec les USA. Mais la réalité est que, depuis 2001,
cet or allemand a disparu. Ce qui veut dire que tout l’or de
l’Allemagne, supposément entreposé dans des coffres... tout cet or n’y
est pas, il a été « prêté » sur le marché.



Il n’est pas certain que cet or prêté soit revenu dans ces coffres,
c’est à dire que ces coffres, qui sont supposées contenir l’or de
l’Allemagne, sont peut-être encore vides. »


Ce qui est incroyable, c’est qu’il y a 11 ans, James Turk avait déjà
diagnostiqué le problème de l’or manquant. Voici son essai de 2001,
intitulé Behind Closed Doors (Derrière les portes closes), dans lequel il expose ses allégations au sujet de l’or de l’Allemagne manquant
...

James Turk 2001: En décembre dernier, dans "The Smoking Gun", j’ai apporté des preuves
substantielles que l’Exchange Stabilization Fund (ESF) intervenait sur
le marché de l’or. À partir de rapports préparés par la Réserve
fédérale, j’ai démontré que le poids de l’or faisant partie des actifs
de la Réserve avait changé, et que ces changements, dont certains sont
significatifs, découlent d’activités du ESF. Ces rapports de la Réserve
fédérale démontrent de façon concluante que le ESF est intervenu sur le
marché de l’or depuis au moins 1996..."


_en complément=
http://www.loretlargent.info/reflexions/l%E2%80%99or-de-l%E2%80%99allemagne-souleve-t-il-un-futur-risque-de-confiscation/7578/

"...L’Allemagne est le 2e détenteur d’or mondial avec 3395t en réserves, des
réserves qui, pour des raisons à la fois politiques et historiques,
sont stockées pour la plupart à l’étranger. Si 95% des réserves d’or
sont stockées entre la FED à New-York, à la banque centrale de Londres
et à Paris,...

Le fait qu’aucun audit n’ait été réalisé depuis plus de 30 ans et le
refus de la FED de laisser vérifier le stockage des lingots à
l’intérieur des coffres a mis le feu aux poudres.
Selon James Turk, expert en métaux précieux, les réserves d’or de l’Allemagne auraient été épuisées
depuis une dizaine d’années, en raison d’activités de leasing
(location) via des sawps complexes sur le marché. L’or allemand ne
serait plus, il a été loué. James Turk avait déjà évoqué les problèmes de stocks d’or de l’Allemagne à l’époque, dès 2001..."


...question simple:
Qui vérifie la réalité des stocks des banques centrales et qui en rend compte de manière impartiale?
scratch

...ces infos en dehors d'autres ,comme l'hypothèse russe,sur le "scandale DSK"=


" DSK avait découvert qu'il n'y avait plus de stock d'or au Bullion Depository à Fort Knox ..."

...un autre fait divers récent=
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20121029.FAP2430/un-navire-russe-transportant-700-tonnes-de-minerai-d-or-porte-disparu.html

...ou bien en Chine=
Octobre 2009, la Chine a reçu une cargaison de lingots d’or des
États-Unis. L’or régule les échanges entre les pays pour payer leur
dettes et le soi-disant équilibre du commerce. La plus grande partie de
l’or est échangée et stockée dans des coffres sous la supervision d’un
organisme spécial basé à Londres, le London Bullion Market Association
(LBMA). Lorsque l’envoi a été reçu, le gouvernement chinois a demandé
que des tests spéciaux soient effectués pour garantir la pureté et le
poids des lingots d’or. Quatre petits trous furent percés dans les
lingots d’or et le métal fut ensuite analysé. Surprise : les lingots
d’or étaient faux. Seule la couche supérieure était en or..." scratch

PS: j'avais oublié le lien qui m'a mis sur la piste=
http://www.gold.fr/news/2012/10/25/entre-mysterieuse-offre-et-importante-demande-dou-vient-lor/9655/

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Rammstein le Lun 21 Jan 2013 - 12:20


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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Barnabé le Lun 21 Jan 2013 - 13:42


Voici l'original : http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100022332/a-new-gold-standard-is-being-born/

J'étais très étonné car je trouve l'article en français très excessif, alors que j'avais lu la version originale en anglais sans tiquer. En fait, tout en reprenant et paraphrasant l'article original, la traduction de cet article est manipulative et excessive.

Exemples :
1)Titre : Le monde vient d'adopter un nouvel étalon-or
titre original : A new Gold Standard is being born
ce qui se traduit par : un nouvel étalon-or est en train de naître (is being born évoque quelque chose en cours et non pas quelque chose qui a eu lieu et est fini).

2)Début de texte, version belge "Le monde vient de se doter d’un nouvel étalon or, et cela s’est fait sans réunion au G20 pour en débattre, affirme Ambrose Evans-Pritchard dans le Telegraph."
Version originale :
The world is moving step by step towards a de facto Gold Standard, without any meetings of G20 leaders to announce the idea or bless the project.
Ce qui se traduit par : "le monde se dirige pas à pas vers un étalon-or de facto, sans qu'aucune réunion des dirigeants du G20 n'annonce l'idée ou ne bénisse le projet."
Donc l'article belge prétend que ça y est c'est fait, alors que Ambrose Pritchard explique que n'est qu'une étape de plus dans un transition silencieuse.

Mon avis sur le sujet : On est encore très très loin d'un étalon-or. Le fait que les banques centrales commencent modestement (surtout les pays émergents) à reprendre un peu d'or est encore un signal assez faible. Aucune monnaie n'est indexée sur l'or de près ou de loin, et tout rôle monétaire a été expressément banni par les accords de la Jamaïque en 1976. La Chine, qui est citée à tour de bras comme "dumpant" le dollar pour acheter de l'or, a tout de même augmenté ses réserves de titres US : simplement, elles ont augmenté "moins vite" !
On revient seulement (enfin) à l'idée que, pour prouver qu'un pays est fort, que sa monnaie est fiable, que sa dette ne doit pas être dégradée, c'est une bonne chose d'avoir de l'or dans les coffres. On se positionne aussi pour l'avenir, au cas où une monnaie fasse un gros défaut, au cas on reviendrait vraiment, de près ou de loin, à un étalon-or. Mais pour le moment, ce n'est qu'un pré-positionnement.
A mon sens, pour le moment, ce n'est ni plus, ni moins que cela.

Notez que les pays de la zone euro, qui sont ceux qui devraient s'inquiéter le plus, ne se ruent pas sur l'or. Ce sont les pays émergents qui achètent de l'or.

Par ailleurs, d'après mes modestes calculs, pour que la masse monétaire mondiale en circulation soit vraiment garantie par de l'or (un vrai étalon-or), il faudrait que le prix de l'or soit de l'ordre de 50 000 $ l'once. Mais comme personne ne veut en arriver là, on va continuer à jouer des jeux de dupes, et donc les monnaies vont continuer à être assises uniquement sur la confiance, donc à dévaluer et à aller mal quand la confiance chancelle comme c'est le cas en ce moment...

Donc, AMHA, l'espoir d'Ambrose Pritchard que l'or amènerait de la stabilité est erronné. Si l'or doit vraiment reprendre un rôle monétaire, c'est un mouvement très fortement inflationniste et avec des années voire des dizaines d'années d'instabilité.

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pour compléter le propos de Ramstein Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par albertspetz le Lun 21 Jan 2013 - 13:55

Dans ce lien :

http://la-chronique-agora.com/comment-faire-grimper-or/

Il est dit : "Annuler la dette est la seule façon de restaurer la solvabilité. L’économie
serait alors libérée de son fardeau de la dette à rembourser." Mais il existe une façon de réduire radicalement la dette sans avoir recours à un effondrement déflationniste : cela implique de restaurer l’étalon-or à 10 000 $, 20 000 $ ou même plus.

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par Ash le Sam 26 Jan 2013 - 23:02

Les foyers chinois sont de gros acheteurs d'or qui se vend en magasin spécialisé principalement, des présentoirs existent dans la majorité des banques pour de l'or, de l'argent et du platine principalement.

Source, vu par moi et vécu par des proches sur place.

Cette tendance ne semble pas s'inverser, un pote a même vu en vitrine des objets décoratifs en or pur d'un million de yuans, représentant plus d'un million d'euros.

C'est à se demander qui est pauvre...

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http://www.le-projet-olduvai.com/t3177-manipulation-du-marche-de-l-or-et-sujets-connexes

Message par Kerkallog le Sam 26 Jan 2013 - 23:08

http://www.le-projet-olduvai.com/t3177-manipulation-du-marche-de-l-or-et-sujets-connexes

"par Ash Aujourd'hui à 23:02
Les foyers chinois sont de gros acheteurs d'or qui se vend en magasin spécialisé principalement, des présentoirs existent dans la majorité des banques pour de l'or, de l'argent et du platine principalement.

Source, vu par moi et vécu par des proches sur place.

Cette tendance ne semble pas s'inverser, un pote a même vu en vitrine des objets décoratifs en or pur d'un million de yuans, représentant plus d'un million d'euros.

C'est à se demander qui est pauvre..."

...problème de conversion scratch
1 yuan chinois = 0,119399138 euros...donc 1 million de yuans=!? drunken

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par albertspetz le Mar 4 Mar 2014 - 17:32

http://www.latribune.fr/bourse/actualite/20140228trib000817750/les-banques-ont-elles-manipule-le-cours-de-l-or-pendant-des-annees-.html

Les banques ont-elles manipulé le cours de l'or pendant des années ?

Le prix de l'or est "fixé" deux fois par jour par cinq banques: Scotia-Mocatta, Barcalys, Deutsche Bank, HSBC et Société générale. REUTERS/Leonhard Foeger
Laszlo Perelstein  |  28/02/2014, 18:38  -  Une étude a analysé la totalité des échanges d'or depuis 2001 et remarquer une récurrence dans certaines baisses de prix. Depuis le scandale du Libor, les autorités financières surveillent de près le marché des matières précieuses.
sur le même sujet

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Re: Manipulation du marché de l'or et sujets connexes

Message par tarsonis le Jeu 27 Nov 2014 - 12:53

Salut !
Une petite élection en Suisse ce week end :

Les marchés nerveux à l'approche du vote sur les réserves d'or de la Suisse

C'est un vote à près de 70 milliards de francs suisse. Dimanche, les citoyens helvétiques diront si la Banque nationale suisse (BNS) doit acquérir entre 1.500 et 1.800 tonnes d'or afin de détenir au moins 20 % de ses réserves de change sous forme de métal sonnant et trébuchant, et non plus 7 % comme aujourd'hui. Lancée par un parti politique populiste, l'UDC, l'initiative « Sauver l'or de la Suisse » soumise à référendum exige en parallèle que la banque centrale rapatrie la totalité de l'or du pays entreposé à l'étranger. Ces réserves, la BNS ne pourrait en outre plus les vendre.

Sur les marchés de l'or, la votation est au coeur des discussions. La question est notamment de savoir quelle serait l'incidence sur les cours du métal précieux. « L'impact d'un "oui" se refléterait rapidement dans le prix et pourrait faire monter les cours d'au moins 50 dollars l'once à court terme », estime James Steel, analyste chez HSBC.

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