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Message par montargie Mar 3 Jan 2017 - 19:12

Une petite anecdote mais qui devrait permettre de nous recentrer sur l’essentiel.

Il y à plus ou moins deux mois je suis contacter par un ancien camarade d'école qui m'invite à prendre un verre chez lui. Je suis d'abord un peu étonné car le gars ne fait pas vraiment partie de mon cercle de potes, mais bon de mes souvenirs j'avais rien à lui reprocher et comme je suis un peu aventurier...

J'arrive a son adresse, petit village paisible de ma région mais caméras discrètes donnant sur un charmant portail "madehimself".
Je suis accueilli très amicalement par le gars en question et son petit frère, qui en fait, vit avec lui depuis une séparation sentimentale (madame n'aimait peut-être pas le portail Suspect )

Après un petit verre de bienvenue et un rapide "tu te souviens de machin,..." nous voilà à la traditionnelle invitation "tu veux que je te fasse visiter la propriété?"
Et là c'est ce qui finalement transpirait à plein nez dès que j'avais garé ma voiture c'est une BAD en bonne et due forme. :popcorn:



La visites commence banalement mais très vites mes deux hôtes commencent à introduire leur vision survivaliste à leurs propos. Ils se veulent très didactiques ignorant très certainement l’intérêt que j'ai moi même pour ce milieu.

De retour devant les verres ils m'expliquent enfin la raison de leur invitation. Les deux lascars sont en train de monter leur réseau et mon profils, ce qu'ils pensent savoir de moi les intéresses beaucoup. Moi je dis rien je laisse parler study 


Dans leur explications on arrive bien sûr au point qui nous intéresse le BOB et l'évacuation de domicile.
La belle liste de matériel (dépassant une page A4. Recto verso....)
Les beaux principes
Le point de chute chez mamy à 7 km de là,...

Bon c'était pour moi le moment de sortir un peu du bois...
"Donc si vous devez évacuer très vite de chez vous pour te rendre comme vous le pensez chez ta grand-mère vos Bob vont vous aider? C'est ça? J'ai tout compris?"
Je les vois me répondre un grand oui plein de motivation et de confiance :-)
"Bon comme vous essayez de me convaincre il me faut autre chose que du blablas, je veux voir! Dans deux minutes ont évacue avec vos BOB c'est oki pour vous?"
"Bha... ouai...." (Déjà moins confiants mes lascars Laughing )

Bref 2 minutes, 10 minutes plus tard ils me rejoignent à l'extérieur.
Quand ils ont sorti une carte pour rejoindre le domicile de leur grand mère habitant à 7 km il a fallut que j'avale mon sourire pour rester dans mon rôle d'ignorant...


Bon sans rentrer dans les détails:
2 gugusses avec chacun des sacs qui devaient dépasser les 30 kilos, vomisant du matériel par toute les poches, habillé comme des esquimaux.

Après +- 3 km, 4 objets divers ayant tombés des BOB ou des poches mal fittés, et au moins 2 litres de sueurs en moins pour mes 2 compagnons; arriva ce qui devait arriver: le cadet chute en se tordant la cheville. Impossible de continuer pour lui.

L'occasion idéale de continuer à juger mes deux cowboy...Qui sont rapidement complétement dans  le choux déjà au bout de leur vie de l'effort physique qu'ils ont réalisés. En aidant le cadet je constate qu'en effet son sac était hyper lourd...

Bon j'examine rapidement la cheville, pendant que le frangin me sort une trousse de secours hyper fournie... Je trouve ce qu'il me faut parmi une chier de trucs inutiles.

Je leur propose le plan suivant: je retourne chercher ma voiture pour notre blessé. Je leur propose de m'attendre sur le bord du chemin et de me préparer une petite soupe bien chaude en attendant l'occasion idéale de me démontrer l'efficacité de leur BOB.

Je suis revenu avec mon véhicule, pour constater que mes deux compagnons étaient en train d'en chier pour allumer un feu pour ma soupe (ben ouai le réchaud du premier était vide, et le deuxième gugusse ne comprenait pas comment s'était possible qu'il ne trouve pas son réchaud dans le sac...) choc 


Je ramène tout le monde au point de départ. Le portail est toujours aussi ....spécial.... mais au moins la bouilloire nous procure de la bonne soupe bien chaude en réconfort de notre aventure.

"Dites les gars, vous avez l'air malin avec votre BOB maintenant..." dévil
Bon c'est pas très gentil de ma part de leur avoir laisser le nez dans leur caca, mais j'ai vu ce que devait voir... /devils/



Je vous laisse le plaisir de ressortir qq chose de constructifs de cette anecdote...

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Message par Atyla76 Mar 3 Jan 2017 - 19:48

Quand la théorie se heurte à la pratique. Les achats compulsifs ne remplacent pas l'entrainement intensif...
Depuis peu, je ne révèle plus mes les accointances avec la mouvance "survivaliste".

Il en ressortait souvent que j'étais un fou, un parano, patin & couffin !

Jusqu'à ma mère qui me dit à Noël, que je suis très négatif, et qu'elle s'inquiète pour moi Laughing  

C'est rigolo, parce qu'on part marcher bientôt, avec un collègue, et des rations de combat...Il n'est pas réellement au fait de ma préparation, mais il connaît mon discours, et mes hobbies (tir, sport de combat, marche, trail...). On a fait une marche d'été sous la canicule, cette fois-ci, marche d'hiver clind'oeil

La vie m'a enseigné qu'on trouve toujours son maître, tôt ou tard...L'humilité évite bien des écueils pouce

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Message par montargie Mar 3 Jan 2017 - 20:48

Bon ils m'ont bien fais rire les deux comiques.

Mais dans un sens, ils viennent aussi de notre univers, ils utilisent les mêmes sources, si ça se peut, ils sont même inscrit sur ce forum !!!

Quand on a le nez dans le guidon c'est très difficile de se rendre compte qu'on se trompe parfois de route...

Dans le cadre d'un BOB quelles serait les limites à ne pas dépasser? Et dans notre préparation en général?
Comment installer des gardes fous nous empêchent de faire des conneries?
L'expérience aide beaucoup, mais on ne sait pas avoir expérience de tout...
Cette histoire me hante encore, et si moi aussi , si nous aussi on était des rigolos...

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Message par Atyla76 Mar 3 Jan 2017 - 21:12

Déjà, j'en ai parlé plus haut...Je pense qu'il faut adapter son B.O.B à la saison.
J'imagine qu'une bonne partie du contenu sera "fixe", c'est à dire restera toujours dans le sac.
Par contre, je pense qu'il faut le personnaliser vraiment au dernier moment, en fonction du climat, du temps, et du type de menaces. Enfin, c'est ce que je ferais !

D'où l'ajout d'une poche MOLLE, le cas échéant, adaptée aux évènements...

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Message par montargie Mar 3 Jan 2017 - 21:18

Atyla76 a écrit:J'imagine qu'une bonne partie du contenu sera "fixe", c'est à dire restera toujours dans le sac.

Je pense en effet que la composition du BOB (tout comme l'EDC, kit voiture,...) aura toujours une partie "fixe" (mais qui évoluera quand même: expérience, connaissance,...) et une partie beaucoup plus modulable.

En tout cas je constate cette tendance, si ce n'est qu'en faisant mes bagages "normaux"

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Message par montargie Mar 3 Jan 2017 - 21:32

Dans mon histoire ce qui me choque le plus c'est pourquoi un BOB aussi complet pour un point de chute à 7 km?
Un coffre avec ce  matériel déjà au point de chute ne serait-il pas rentable comme plan A?
(Sans exclure un BOB pour un plan B ou C)

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Message par Barnabé Mar 3 Jan 2017 - 22:42

Très intéressant et instructif.

A propos de matos, tu trouveras peut-être des idées qui t'intéresseront dans ce fil que j'avais lancé il y a déjà fort longtemps :
https://www.le-projet-olduvai.com/t2647-le-matos-tue
Là, il n'y a pas eu de mort mais quand même une cheville foulée et une évacuation qui a tourné court.

Sinon, la préparation, ce n'est pas seulement la forme physique. Pour aller chez mamy à pied à 7 km, pourquoi sortir la carte ? Un itinéraire aussi court et désigné comme itinéraire d'évacuation devrait être pratiqué de nombreuses fois, connu par coeur et faisable de jour comme de nuit sans avoir besoin de sortir la carte ! Je ne dis pas qu'il ne faut pas avoir la carte et la boussole, je dis juste que pour un tel itinéraire, il faut les avoir avec soi par précaution mais ne pas avoir besoin de les sortir. Et avoir très peu de matos sur soi permet de faire l'itinéraire rapidement (un MUL dirait : 1 heure. Un coureur de trail ou d'orientation dirait : 3/4 d'heure maxi. Un randonneur "qui veut voyager loin ménage sa monture" dirait : 2 heures en étant hyper tranquille).
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Message par montargie Mar 3 Jan 2017 - 23:03

Barnabé a écrit: Et avoir très peu de matos sur soi permet de faire l'itinéraire rapidement (un MUL dirait : 1 heure. Un coureur de trail ou d'orientation dirait : 3/4 d'heure maxi. Un randonneur "qui veut voyager loin ménage sa monture" dirait : 2 heures en étant hyper tranquille).
J'ai lancé le jeu, mais m'y suis je plié?

Ben non, j'ai pas pris de BOB avec moi affraid

J'avais juste mon EDC habituel dans les poches.

Je pense que cette formule serait  bien plus rentable pour les deux asticots (même si j'ignore à quoi ressemble leur EDC...) dans le scénario évoqué.

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Message par Menuki Mer 4 Jan 2017 - 13:55

J'ai assisté à une conférence de Piero San Giorgio.
A la fin, un gars s'approche de lui et lui pose la question suivante :
J'ai fait tout comme vous avez dit. J'ai un bob et un point de chute. Mais comment je fais pour faire 120km avec 30 kg sur le dos?
Ce n'était pas une critique. Le gars attendait vraiment une réponse!

Tout ça pour dire que les histoires de BOB et de plan B, C ou D, ça doit nous servir de canevas, de guide et que, comme partout, on doit s'adapter.

J'en ai déjà parlé mais pour moi, Volwest a très décrit cela dans cet article

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Message par merlin06 Jeu 5 Jan 2017 - 20:47

Mignonne petite histoire, tu as des photos? :popcorn:

Bref, le poids d'un BOB est très important, trop lourd il immobilise, trop léger il risque de manquer(en général d'eau ou d'isolation). Une chose de sûre c'est que porter plus de 15/20% de son poids de corps est très rapidement handicapant pour qui n'est pas super affûté.
Attitude>savoirs>physique>kit, l'avantage des deux premiers c'est qu'ils ne pèsent rien. clind'oeil

PSG aura au moins trouvé un vrai bon client à son marketing... Rolling Eyes

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Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
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Message par montargie Jeu 5 Jan 2017 - 23:50

Je n'ai pas repris des nouvelles des gars (si ce n'est que pour la cheville le lendemain).
Je ne sais pas si ils ont retiré qq chose d'intéressant de leur "démonstration".

Sil fallait une photo, une seule c'était du portail lol

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Message par Philippe-du-75013 Ven 6 Jan 2017 - 15:47

Pourquoi porter ? Bernard Ollivier qui a fait 16 000 km à pied sur la route de la soie a vite renoncé à porter pour utiliser un petit chariot à tirer avec sac à dos et réserve d'eau dessus. Le voyage s'étant fait sur 4 ans, car possible uniquement à la belle saison, il l'a perfectionné d'année en année pour aboutir à la solution simple et solide faite par un forgeron iranien à partir d'un vélo d'enfant coupé en deux.


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Message par Philippe-du-75013 Ven 6 Jan 2017 - 20:48

up pour les photos

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Message par Moi Lun 13 Fév 2017 - 9:34

Etonnant de sortir la carte pour 7km ... surtout si c'est pour aller chez la grand-mère qu'ils connaissent depuis toujours ... ! Etonnant aussi de faire visiter sa "BAD" à une personne plus revue depuis des années et sans grand lien d'avant ...! Etonnant aussi de déballer des informations à quelqu'un dont ils ne connaissent pas l'intérêt pour la chose. "Ils se veulent très didactiques ignorant très certainement l’intérêt que j'ai moi même pour ce milieu."  Bref ça me semble un peu tirer par les cheveux tout ça ...

Mais ça n'empêche en rien d'en tirer des leçons.

Et je me pose une question: A quoi ça sert d'avoir un point de replis à 7km quand on est dans une zone rurale ? Ils sont dans un petit village d'une zone rurale (selon l'histoire) et ont un point de chute à 7km. Je me dis que si c'est la cata au point de devoir évacuer un petit village rurale, est-ce mieux d'y aller 7 km plus loin ?!? Si encore c'est en montage, 7km ça fait de sacrées différences, mais en campagne ?!? Le seul avantage que j'y vois serait de se regrouper avec d'autres membres de la famille. Et pourquoi y aller à pied ? En vélo (VTT) le trajet est fait en quelques minutes.

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Message par montargie Ven 17 Fév 2017 - 21:00

Absolument.
En fait c'est vraiment face au "cliché" survivaliste que je me suis retrouvé... J'avais plus l'impression de me retrouver face à des grands adolescents qui se croyaient dans un jeu.

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Message par victor81 Sam 18 Fév 2017 - 8:46

mais je crois que tous preppers a, dans ses debuts, fait un bob mega costaud de 50 kg, un edc balaise, un edv paré pour partir au paris dakar sans assistance...XD...et suivi les avis de certains "pro de la survie" qui n'ont jamais quitté leur pc ....
ca met plus ou moins de temps a revenir a l'essentiel. et pour certains, ca peut etre treeeees long. tu leur a (du moins je l'espere!) ouvert les yeux,
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Message par troisgriffes Sam 18 Fév 2017 - 9:19

Victor a écrit:"ca met plus ou moins de temps a revenir a l'essentiel. et pour certains, ca peut etre treeeees long."

ça c'est ceux qui se préparent uniquement dans leur salon ,charentaises aux pieds car ,comme le confirme une fois de plus l'exemple de Montargie,
la mise en pratique recale fissa les choses. Very Happy
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Message par Kyraly Ven 24 Fév 2017 - 15:30

Bonjour

Effectivement, une anecdote intéressante.
De fait, si ils vivent dans une BAD, c'est pour y rester, non? ou j'ai raté quelque chose dans le concept.
Ils auraient peut être du "BADDER" la maison de leur grand mère, ou prévoir d'aller la chercher pour la ramener dans la BAD?

Sinon, effectivement, je pense que beaucoup de ceux qui raisonnent "prepper" ou "survivalisme" on fait un BOB pleins de truc inutiles, et ne l'ont jamais testé dans la réalité des faits. Le simple fait de le ranger dans une étagère m'a fait prendre conscience que le mien était trop lourd (a bout de bras). Depuis, il sert de sac de stockage de matériels divers, a remonter dans l'appart (éclairage/nourriture/filtration eau/medic/outils) en cas de rupture de normalité (1 seul cas depuis que je possède ce matos, une rupture du réseau électrique pendant 5 à 6h).
L'objectif n'est plus pour moi d'avoir un sac d 'evac rapide, mais un moyen de ramener vite un minimum de matos chez moi sans paniquer et fouiller tous les placards... 
Par contre, régulièrement, j'ai un petit sac de 20l qui me sert quand on se balade 1 journée en foret ou montagne, délesté de tout ce qui ne m'a jamais servi les 4 premières sorties, sauf le kit signalisation/medic. Et je profites de ces sorties pour a chaque fois que c'est possible, boire un thé chaud sur un feu allumé par mes soins. Ça entretien les réflexes...

Dernier point que m'inspire ton anecdote : je ne parle que très rarement a mes connaissances de cela, seulement quand eux abordent le point en premier (mais je constate que de plus en plus de gens ont une réflexion plus ou moins avancée sur la préparation aux risques, merci les voisins allemands!) et surtout je ne donne jamais l'état de ma préparation ou de mon stock de matos. 

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Message par montargie Ven 24 Fév 2017 - 20:03

Kyraly a écrit:
Sinon, effectivement, je pense que beaucoup de ceux qui raisonnent "prepper" ou "survivalisme" on fait un BOB pleins de truc inutiles, et ne l'ont jamais testé dans la réalité des faits. Le simple fait de le ranger dans une étagère m'a fait prendre conscience que le mien était trop lourd (a bout de bras). Depuis, il sert de sac de stockage de matériels divers, a remonter dans l'appart (éclairage/nourriture/filtration eau/medic/outils) en cas de rupture de normalité (1 seul cas depuis que je possède ce matos, une rupture du réseau électrique pendant 5 à 6h).

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Dans le manuel du parfait prepper le BOB est dans les premières pages, mais concrètement qui ici à déjà du évacué avec son BOB?
 
Ce serai intéressant d'avoir des retex.
Et surtout une proportion, un ratio, entre des ruptures de normalité ne nécéssitant pas une evacuation et celles nécésitant une evacuation.
Je suis certain que celà pourrait recentrer (ou non, mais là j'ai un doute) certain d'entre nous sur la priorisation à donner au BOB dans notre préparation.

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Message par Kyraly Ven 24 Fév 2017 - 21:08

Il serait intéressant de savoir combien de personnes ont une (ou plusieurs) pierre a feu, quel pourcentage a déjà essayé de s'en servir et quel pourcentage sait allumer un feu avec...

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Message par victor81 Ven 24 Fév 2017 - 21:21

en ce qui me concerne, j'ai commencé a me faire un bob au tout debut.....au cas ou il me faille evacuer ma maison en vitesse. mais de petits trucs en petit trucs " okazou", ca devient super lourd...et cher.depuis, c'est devenu un super sac pour partir en camping, reparti en plusieurs modules, mais jamais, o grand jamais je ne partirai dans la verte ( encore un phantasme prepper XD)avec ma petite famille rebatir une civilisation clind'oeil
aujourd'hui, je privilegie l'autonomie de ma residence principale en cas de coupure electrique principalement, potager et petits verger. si vraiment il me faut evacuer, j'ai des caisses avec un peu de materiel chez des proches...mais je me suis arreté la.
en bref, le bob est un truc incontournable dans l'univers de la resilence, mais ne sera jamais pleinement utilisable, c'est surtout pour se rassurer, a mon avis
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Message par troisgriffes Mar 28 Fév 2017 - 19:35

Montargie a écrit:"Dans le manuel du parfait prepper le BOB est dans les premières pages, mais concrètement qui ici à déjà du évacué avec son BOB?"
Jamais
J'ai déjà due évacuer une fois* , mais c'était en mode mouton:
Grosse valise de touriste direction popa-moman en plus de mon EDC-miniBOB(comme grigri). Laughing
Le BOB c'est uniquement pour blague2
En temps normal,un gars avec une hache fixée au coté de son sac de mule(pas MUL),ça attire les regards...

*A cause d'un ouvrier qui avait touché les canalisations avec son godet.

Kyraly a écrit:"Il serait intéressant de savoir combien de personnes ont une (ou plusieurs) pierre a feu,
quel pourcentage a déjà essayé de s'en servir et quel pourcentage sait allumer un feu avec..."
Amha:
Si tu parle d'utiliser un firesteel,pas besoin de sortir de la cuisse de Jupiter pour réussir.
D’où son intérêt.J'en ai mais uniquement utilisées pour le "fun".
Si tu parle d'utiliser pierre de silex + acier,là il faut un minimum  de pratique.

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Message par Kyraly Mar 28 Fév 2017 - 21:08

Utiliser un firesteel et allumer un feu avec, si ta première fois c'est en cas de situation de stress, quand t'a froid et que tu est fatigué..

Disons que pour préciser mon propos : J'ai des firesteel dans mes sacs (briquet, allumette, allumes feux aussi Smile ), et j'essaye assez régulièrement d'allumer un feu avec, pour que le jour où, ce soit un minimum basé sur des réflexes.  Et c'est valable pour tout ce que j'ai dans mes affaires. Si je n'arrive pas a m'en servir en situation "cool" pour m’entraîner ou si je en le sens pas, je le sors de mon sac, ca ne m'aidera pas en K2KK.

On en reviens a l'entrainement et les compétences sont aussi importants (voir plus) que le matériel. Et ca évite la démoralisation relative à une pertes de repères.

(Euh, je sais pas si ma pensée est claire.. )
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Message par tarsonis Mer 1 Mar 2017 - 8:33

Salut,
montargie a écrit:
Dans le manuel du parfait prepper le BOB est dans les premières pages, mais concrètement qui ici à déjà du évacué avec son BOB?
Ce serai intéressant d'avoir des retex.
Et surtout une proportion, un ratio, entre des ruptures de normalité ne nécéssitant pas une evacuation et celles nécésitant une evacuation.
Je suis certain que celà pourrait recentrer (ou non, mais là j'ai un doute) certain d'entre nous sur la priorisation à donner au BOB dans notre préparation.
C'est un peu ce que je reproche à la codification du BOB et de l'EDC.
L'un est pour le quotidien, l'autre pour l'évacuation. Le premier n'est pas fourni pour une rupture, l'autre si, mais sans l'avoir réellement connue.
Personnellement mes kits se croisent et s’empiètent dessus car je trouve le monde plus en dégradé qu'en pur noir ou blanc.

C'est un peu ce que je reproche au monde survival : il y a soit "la situation normale" soit "le mode évac/effondré/etc", que j'appelle cyniquement "les zombies sont dans le jardin". Il y a amha un monde entre les deux, où tel ou tel configuration de sac sera mal adaptée.
Perso, j'utilise un simili-BOB quand je suis sur le terrain dans un environnement critique (brousse/Inde/PVD...) qui me permet de tenir plusieurs jours, mais sans passer pour un survivor occidental mal adapté aux conditions réelles, et un EDC-renforcé, type celui que j'ai présenté pour l'Urbex, qui se place dans une situation déjà un peu dégradée.

Kyraly a écrit:Il serait intéressant de savoir combien de personnes ont une (ou plusieurs) pierre a feu, quel pourcentage a déjà essayé de s'en servir et quel pourcentage sait allumer un feu avec...
Mieux, allumer un feu sous la pluie ou avec forte humidité, cad dans la brousse avec sans doute la nuit qui tombe et la faim au ventre. C'est facile d'utiliser un firesteel avec tous les éléments bien présentés et soigneusement préparés; c'en est une autre au bout de trois jours de marche avec de l'humidité plein les poches, une pluie battante dans la figure et les doigts gelés clind'oeil

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Message par Kyraly Mer 1 Mar 2017 - 9:30

Je pense qu’aujourd’hui, après avoir beaucoup passé de temps a lire des posts sur le forum olduvai, le fait que la situation soit une érosion de la "normalité" est un fait. 

Personnellement, je définit rupture de la normalité ce qui a un impact fort sur mon quotidien. Il faudrait peut être reformulé par "rupture du quotidien"? De fait, cela m'est déjà arrivé par 3 fois : récemment une rupture électrique longue, il y a plus longtemps rupture d'approvisionnement en essence (de là a commencer mon cheminement actuel dans la préparation a des situations dégradées) et un soucis de voiture HS , perdu dans la pampa d'un pays où je ne parlais pas la langue et sans même une bouteille d'eau ... 
Bref, rien d'apocalyptique, même pas un misérable zombie à l'horizon, mais suffisamment impactant pour que je prenne conscience de la fragilité de notre train-train quotidien.

En extrapolant ces petits incidents de la vie, on arrive directement a ce demander "et si il se passait la même chose qu'en Grèce/Balkans/Ukraine/Venezuela/argentine......... etc etc)".

Il me semble que c'est le plus probable : émeutes, rupture d'approvisionnements, manque de services publiques, diminution de la sécurité, ruptures énergétiques.

Ensuite, ben si on se prend un holocauste nucléaire ou une météorite ... je ferais de mon mieux si je suis encore là après, mais ce n'est pas le scénario sur lequel je base ma préparation...

@ Tarsonis : j'ai pas encore essayé d'allumer le feu au Firesteel après 3 jours sous une pluie glacée Smile mais peut être un jour 

Et promis, je mettrais des smiley quand je poste des articles qui me font plus sourire que flipper, comme le météorite...

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« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
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