L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

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L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Canis Lupus le Lun 8 Fév 2010 - 10:01

(initialement un topic sur les chiens de surveillance, tarsonis clind'oeil )

Il me semble d'après mes recherches que l'on n'a pas abordé le sujet des chiens de surveillance.

Je cherche à savoir quelle race de chien serait la plus adaptée à un travail de surveillance (détection et alerte, rien de plus, les chiens n'étant pas bulletproof), quelle formation doit-on lui donner, quel serait le budget pour stocker un an de nourriture pour cette bête, bref un devis total !

Je réalise qu'en K2KK, ça serait un atout majeur pour assurer la sécurité d'une communauté de survivants. J'ai vu que certains membres de ce forum sont maîtres-chiens ou qu'ils possèdent des chiens potentiellement adaptés à la tâche de surveillance, je m'adresse donc à vous !

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par MichaVodka le Lun 8 Fév 2010 - 12:03

A mon avis si c'est seulement pour la détection, je te conseil un chien de petite taille qui mangera moins !
De toute façon les chiens en général on une ouïe 2 à 4 fois plus fine
que la notre et un odorat 10 000 à 20 000 plus fin que le notre et une
vue 10 fois plus sensible que la notre.

Personnellement j'ai un bichon croisé york shire, la semaine en ville,
week-end end et vacance à la campagne. Elle me signale la présence de
quelqu'un dès le seuil de mon immeuble (je suis au 2 eme étage),
reconnait si c'est moi ou ma compagne.

Elle alerte aussi bien que le berger allemand de ma mère. Et arrive à
suivre le berger allemand sauf pointe de vitesse mais s'en sort bien.
Elle détecte de la nourriture dans la nature mieux que le berger
allemand, elle adore fouiner.

Je te conseil un "bâtard" plutôt qu'un chien de race qui sera
fragilisé. Un chien trop petit est plutôt peureux ou trop agressif.
Pense au climat ou tu habite pour les poils du chien.

Pour ce qui est de la nourriture, (chienne de 4 kilo) elle a des
croquettes à disposition toute la journée (cela évite la goinfrerie) et
un plat le soir (boite+riz soufflé) :
Croquette -> environ 100gr par jour
Boite -> environ 100g par repas
Riz Soufflé -> une bonne poignée gonflé dans de l'eau (sac 1 kilo ->1 mois environ)
Et de temps en temps quelques légumes frais ou des friandise (biscuit sec).

Après pour le budget c'est difficile à dire, cela dépend des marques
que tu prend, et surtout que le chien aime. Pour ma part le budget
annuel est de moins de 150€ par an (croquette et riz soufflé carrefour,
et pâtée fido et felix).

Et ne pas oublier l'eau, la j'en ai aucune idée, mais il faut y penser sauf si tu a stockage eau de pluie.

En plus de tous cela, il faut les antiparasite, environ 30€ les 6
pipettes (je préfère les pipettes), il en faut 1/mois, et suivant ta
région su pourra ne pas en mettre en hivers. Dans la région PACA j'en
utilise environ 10/an.

Si tu as d'autres questions n'hésite pas, et ce n'est que mon cas et mon avis clind'oeil.

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par KrAvEuNn le Lun 8 Fév 2010 - 12:26

Salut,

MichaVodka a synthétisé ce qu'il y avait à dire, je pense. clind'oeil
Canis Lupus a écrit:Je cherche à savoir quelle race de chien serait la plus adaptée à un travail de surveillance (détection et alerte, rien de plus, les chiens n'étant pas bulletproof),

N'importe quel chien, à condition de ne pas décourager son instinct d'aboyeur. Le blem, c'est que soit tu l'encourage à aboyer avec les inconvénients que cela comporte, soit tu le bride et tu bride, en même temps cet instinct. Il est difficile d'avoir un chien gardien qui n'aboie que quand c'est vraiment utile. Après, cela peut aussi se contrôler, via l'éducation et le dressage ; mais là, faut être motivé pour aller en club. C'est donc un choix qui doit être conditionné par une mure réflexion, bien avant de prendre un animal.
quelle formation doit-on lui donner,
Formation minimale : ne pas le décourager d'aboyer quand il avertit ; mais attention, il ne faut pas qu'il aboit, non plus, au moindre pet de mouche. En gros, il faut le réprimander (calmement et sans violence, hein !) quand il aboie pour un rien. Bref, cela s'apprend avec des pros, si l'on veut un résultat parfait, ou avec patience, si on le fait soi-même (dans ce deuxième cas, mieux vaut se connaitre un minimum en chiens).
clind'oeil
Je réalise qu'en K2KK, ça serait un atout majeur pour assurer la sécurité d'une communauté de survivants. J'ai vu que certains membres de ce forum sont maîtres-chiens ou qu'ils possèdent des chiens potentiellement adaptés à la tâche de surveillance, je m'adresse donc à vous !
L'avantage d'un gros chien c'est que c'est, aussi, dissuasif.
Perso, je rajouterais juste que la possession d'un chien de garde sera un réel avantage à condition que le chien soit bien éduqué.

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Bif le Lun 8 Fév 2010 - 12:35

Les chiens moyens sont pas mal. Si je devais en choisir un, ce serait un malinois.
Les chiens de berger sont sans doute les meilleurs chiens de travail, le malinois est de taille moyenne mais sa réputation suffira quand même à dissuader n'importe quel intrus de se frotter à lui. Ce n'est pas pour rien qu'il a été adopté par l'armée, la police ou la sécurité civile.

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par KrAvEuNn le Lun 8 Fév 2010 - 12:40

J'ai oublié : ce n'est pas le chien qui va faire le tris entre ce pourquoi il est bon d'aboyer ou pas ; c'est le maitre. En gros, l'éducation du chien consiste à lui apprendre à se taire quand le maître lui ordonne.

Pour Bif : les chiens de bergers et malinois sont choisis pour leur facultés d'apprentissage (il apprennent et assimilent vite). Evitez, donc ce qui est terrier, par exemple ; leur carractère têtu en font de vrai têtes de bois... et je parle par expérience. clind'oeil

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Rst33 le Lun 8 Fév 2010 - 19:49

Bif a écrit:Les chiens moyens sont pas mal. Si je devais en choisir un, ce serait un malinois.
Les chiens de berger sont sans doute les meilleurs chiens de travail, le malinois est de taille moyenne mais sa réputation suffira quand même à dissuader n'importe quel intrus de se frotter à lui. Ce n'est pas pour rien qu'il a été adopté par l'armée, la police ou la sécurité civile.

Je confirme: tres tres bon chien polyvalent avec une aptitude à la garde et un fort coefficient de dissuasion.
Pour maitre confirmé quand même, pas vraiment le toutou a sa mémère, il faut qu'il garde sa place de chien.

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Canis Lupus le Lun 8 Fév 2010 - 23:03

Merci pour les tips, j'espère que d'autres personnes vont donner leur avis !

Je n'ai pas le bouquin de FerFAL sous les yeux mais il parle des chiens de surveillance/garde dans un chapitre. Je l'aurai sous les yeux la semaine prochaine.

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par tchenophilo le Mar 9 Fév 2010 - 1:20

Moi, j'ai deux chiens (et un très grand terrain !). Un border collie femelle (7 ans), super gentil mais hyper rapide et très méfiante, et un croisé berger allemand - Léonberg... Très gros (il a un an et 80 Kg), pas gras du tout, mais hyper impressionnant... Tout les deux sont super sympas mais quand ils ne connaissent pas la personne, elle a tout intérêt à attendre qu'on viennent ouvrir nous même ! Un détails amusant, j'habite une rue assez fréquentée en banlieue et les "bizarres" changent de trottoir devant chez moi... C'est assez drôle !

Sinon, un minimum de dressage et les chiens sont vraiment top ! Il est vrai que je préfére des "gros chiens " ..

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Barnabé le Mar 9 Fév 2010 - 8:37

Comme déjà dit ailleurs, j'ai vu deux chiennes (deux soeurs) être élevées dans deux familles différentes. Le résultat était différent du tout au tout. Sur une base génétique similaire, on avait d'un côté un chien de travail efficace et discret, et de l'autre un aboyeur excité incapable d'exécuter l'ordre le plus simple.
Il me semble qu'on peut parler à l'infini des qualités de telle ou telle race, mais le début de la vie et le dressage sont extrêmement importants pour avoir un chien équilibré et utile.
Et je parle bien du début de la vie aussi : le dressage peut faire beaucoup de chose, mais un chien qui est mal parti dans la vie, ça doit être très dur à "rattrapper", alors autant s'économiser le travail et prendre un chien qui semble équilibré, qui a grandi dans de bonnes conditions, et dont les parents sont eux-même bien dressés et auront pu donner l'exemple.

Cela dit, je ne prétends pas y connaître grand chose, c'est juste mon avis personnel basé sur un certain nombre d'observations.

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par MichaVodka le Mar 9 Fév 2010 - 8:51

Pour reprendre ce qu'a dit Barnabé, en effet c'est l'éducation du
chien qui fait la différence, et je dis bien éducation et non pas
dressage. Le dressage, y a du bon et du moins bon.
Sinon pour rebondir sur les gros chiens il ne faut pas oublier une
chose, en effet ils sont dissuasif, mais ils mangent autant qu'un humain,
le chien de ma mère, berger allemand a poil long, s'engouffre 1 demi
saladier de riz et viande, sans parler des croquettes, et il n'a pas de
graisse !!!
Donc dans un cadre survivaliste, il ne faut pas oublier
que stocker 1 an de nourriture, comme le suggére Canis Lupus, ça fait
du stock Smile

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Loripendragon le Mar 9 Fév 2010 - 10:08

Le choix d'un petit chien peu etre interssant pour la bouffe... mais au niveau dissuation, bof ...

Aprés avoir eu que des bergers allemands, en moyenne 2 a 3 en permance, il est vrais que bien dresser ce sont des armes redoutable... mais cela demande du temps et de l'argent...

Aujourd'hui aprés le déces de mon dernier BA j'ai pris un léonberg ( c'est quoi ca ?). J'annonce la couleur : c'est énorme, mais ca mange a peine plus que BA !!!

Avantage : chien tout terrain qui sert au sauvetage en montage (avanlanche) et en mer ... TRES dissuasif ... et qui as la particularité de n'aboyer que quand c'est utile ( si si ). Quasiment jamais malade. Trés puissant adulte.

Inconvéngant : le prix, la bouffe, la place pour le déplacer



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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par KrAvEuNn le Mar 9 Fév 2010 - 17:30

Amis des bêtes, bonsoir,

MichaVodka a écrit:
Pour reprendre ce qu'a dit Barnabé, en effet c'est l'éducation du
chien qui fait la différence, et je dis bien éducation et non pas
dressage.

Affirmatif ; je ne sais pas pourquoi j'ai zappé ça. Toutefois, le blem c'est que l'éducation, comme le dressage, cela ne s'improvise pas ; cela s'apprend. En gros, si on y connait rien en chien, il faut apprendre à éduquer toutou. Là on en revient aux cours ; cours en club qui ne sont pas uniquement consacrés au dressage, mais aussi à la socialisation et à l'éducation du chien.
J'insisterais enfin sur un point : l'éducation/dressage s'est autant pour le maître que pour le chien. Pour être clair, les cours sont aussi destinés à éduquer le maître : à lui apprendre à "parler chien", à assimiler les bons comportements, etc.
Les cours, cela se poursuit surtout à la maison. Le club, ne suffit pas ; loin s'en faut. Qui plus est, si tu fait n'importe quoi à la maison et comme il faut en cours, y'a gros blem (le chien s'y perd).
L'école du chien, ça commence par l'école du chiot ; soit à partir de 3 mois : quand le chiot a tous ses vaccins de base. Ensuite, si c'est ton premier chien, il faut bien te dire que ce sera le "brouillon". En gros, tu vas faire des erreurs (c'est comme ça que l'on apprend) ; erreurs qui seront des leçons à retenir.


Citation:
Le dressage, y a du bon et du moins bon.


Tout à fait et il y a de bons éducateurs et de mauvais éducateurs. Si tu as un caniche, les conséquences potentielles seront rarement graves ; si tu as un berger ou un molosse, elles pourront être graves.
Quoi qu'il en soit, un chien a besoin d'un cadre éducatif précis ; c'est pour cet animal de meute une nécessité (pour trouver sa place dans la famille et son équilibre). Après chacun gère à sa convenance, mais il faudra assumer les erreurs. Et ça peut être chaud ; d'autant plus si le chien est puissant.
un chien qui est mal parti dans la vie, ça doit être très dur à "rattrapper"
Ouaip ! J'en ai un à la maison, récupéré via une assos de sauvatage des chiens à blem. On ne récupère jamais un chien à blem à 100% (loin s'en faut).

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Canis Lupus le Mer 17 Fév 2010 - 19:38

Est-ce une bonne idée de prendre un chien à la SPA ?

Sur un guest post du Survivalblog, un gars dit qu'il a deux chihuahuas dans sa maison qui servent d'alarme interne/externe. Il a aussi un Catahoula, mais ce qui m'intéresse c'est les petits chiens d'alarme. Quelqu'un a-t-il l'expérience des Chihuahua ? mrsgreen

FerFAL posséde un 'Jack Russel Terrier'. Pour les gros chiens, il conseille berger allemand, rottweiler ou dogue argentin.

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Rst33 le Mer 17 Fév 2010 - 20:13

Canis Lupus a écrit:Est-ce une bonne idée de prendre un chien à la SPA ?

Pour avoir eu plusieurs chiens, certains avec deja un passé (parfois lourd), je reponds : ca dépend Smile
Au sens 'animalier' du terme, je maudit les eleveurs qui utilisent leurs chiens a but lucratif.
Les eleveurs un peu pus 'haut de gamme', respectant scrupuleusement les critères de la race, sont en général plus regardant aux soins de l'ensemble de la lignée, c'est de toutes facons leur marque de fabrique, autant ne pas la saloper. Cela dit, ce genre de chien 'a concours' ne presente absolument aucun intérêt pour le survivaliste (cher et pas plus costaud..)
La SPA regorge d'animaux en tous genres (également des chiots, parfois de races), certains parfaitement bien dressés et sociabilisés, arrivés ici pour raison diverses (décès du maitre, séparation, etc...), d'autres en revanche sont ici simplement abandonnés pour diverses raisons (taille, vacances qui approche, etc...).
Une raison d'abandon est simplement que le chien a mal été éduqué (un peu un comble, le maitre en etant totalement responsable..), il y aura donc pas mal a revoir et certains comportements vont être très difficile ou impossible a gommer (crainte excessive, ...).

en gros, c'est un peu du cas par cas...

Notons que 'miraculeusement', la SPA ne dispose pas d'animaux immédiatement dangereux, la raison est qu'ils sont euthanasiés assez vite, leur replacement étant quasi impossible.

Je suis assez adepte de la SPA, il y a deja bien assez de chiens à l'abandon comme ca. autant aider (en place, c'est defiscalisé à 50%) plutot que de faire fructifer le commerce des chiots.

Sans se focaliser sur une race, un bon batard peu avoir de tres bonne predisposition a enormement de choses mais c'est assez difficile a evaluer en quelques minutes dans les enclos de la SPA...

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Raffa le Jeu 18 Fév 2010 - 8:52

Pour y avoir bosser qqs temps je confirme, il y a de tout à la SPA et pas mal de chiens traumatisés (traumatisés par la violence, l'errance ou par l'abandon simplement) lorsqu'on adopte un tel chien on sait que c'est pour le reconstruire et que certains comportements ne pourront quasi pas disparaître (exemple hurle à la mort en cas d'absence pour les traumatisés de l'abandon, voire destructions pour évacuer l'angoisse...). Il y a aussi ceux qui ont été abandonné parceque trop "foufous" et dont toute l'éducation est à refaire.

Pour limiter ce genre de choses, il vaut mieux choisir un chiot ou un très jeune, mais ce sont ceux qui partent en premier. Il y a aussi des adultes tout à fait bien comme il faut. Normalement les infos sur la circonstances de l'abandon sont disponibles (quand elles existent), ne pas hésiter à poser des questions.

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Invité le Jeu 18 Fév 2010 - 18:27

Un chat ne serait-il pas utile pour défendre les stocks contre les rongeurs en l'absence de mort-aux-rats industrielle?

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Rst33 le Jeu 18 Fév 2010 - 19:32

Mon chat étant totalement bon a rien, je suppose que là aussi il faut choisir le bon.

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Wasicun le Jeu 18 Fév 2010 - 23:43

Moi j'ai un nordique de chasse ... ça se passe "on ne peut mieux" car nous sommes ensemble presque 24H/24 ... Les Elkhunds et les Caréliens sont l'idéal pour la vie sauvage (rando, chasse, pulka, SAR, etc.) - un peu "dominants" mais très agréable au quotidien (avec les enfants, dans la bagnole, en public etc.) Seul bémol : difficile parfois de les faire cohabiter avec d'autres mâles adultes et avec des chats (si cela ne se fait pas dès les premiers mois ...).

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par grosminet le Dim 21 Fév 2010 - 13:31

Philippe13 a écrit:Un chat ne serait-il pas utile pour défendre les stocks contre les rongeurs en l'absence de mort-aux-rats industrielle?
bien sur que oui, c'est dans leur instinct.
J'ai 3 chats, et je peux assurer qu'il n'y a plus une seule souris, un seul oiseau ou le moindre lézard dans un vaste périmètre autour de ma maison...
Mes 3 petits monstres vont chasser plus loin et ramènent parfois leurs victimes pour les déguster à la maison

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par 33as le Jeu 10 Juin 2010 - 18:00

Je confirme ce qui a était dit dessus précédemment, un chien si il n'a pas était dressé pour cela aussi utile qu'un poisson rouge pour détecter une intrusion =)
D'ailleurs, mon oncle a toujours eu des chiens, et quand je rentre (souvent alcoolisé, moins souvent accompagné clind'oeil ) vers 2h du matin sans allumer la lumière, et bien personne ne donne l'alarme, tout le monde dort paisiblement.... alors que la journée je suis accueillis par un concert d'aboiements

grosminet a écrit:
Philippe13 a écrit:Un chat ne serait-il pas utile pour défendre les stocks contre les rongeurs en l'absence de mort-aux-rats industrielle?
bien sur que oui, c'est dans leur instinct.
J'ai 3 chats, et je peux assurer qu'il n'y a plus une seule souris, un seul oiseau ou le moindre lézard dans un vaste périmètre autour de ma maison...
Mes 3 petits monstres vont chasser plus loin et ramènent parfois leurs victimes pour les déguster à la maison

Sans polémiquer et sans m'attarder car ce topic n'est pas dédié aux chats(loperie) ^^, il n'y a vraiment pas de quoi en être fier, ca doit être bien triste une maison sans oiseau, ni lézard

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Da le Jeu 10 Juin 2010 - 19:09

Si tu cherches les chats, on va pas être copain Very Happy.
Sans rire, j'adore les chiens. Pour dire, le bâtard de mes parents était un vrai frère pour moi (15 ans ensemble, ça marque). Mais avec ma femme, j'ai aussi pu voir que les félins étaient des animaux passionnants, qui ont toute leur utilité en post-bise (même le mien, 100% chat d'appartement, les 2 fois ou il y a eu une souris dans le foyer, je ne les ai découverte que mortes).

Mais c'est vrai, revenons sur les chiens... HS clos clind'oeil

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Duke71 le Jeu 10 Juin 2010 - 20:25

Bonsoir a tous.

Perso, je prendrais également un Malinois pour leur adaptation rapide a l'éducation et a sa réputation également.

Pour les chats, c'est claire que les souris et rats n'ont qu'a bien se tenir.
Et au pire, si on a bien fain, , bon ok, je sors....

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par resistance34 le Lun 23 Aoû 2010 - 21:15

Chien de garde - defence : malinois, berger allemand, doberman c'est les chiens qui enregistre le plus d'ordre (jusqu'a 50)

A noter également que les doberman n'aboient pratiquement pas (mon frere en a eu un pendant 8 ans, il est peut etre bien tombé).

Aprés tous les chiens ont un instint de protection de territoire ou de leur maitre.
quel que soit le chien choisi l'éducation ou le dressage influe à 70% sur leur comportement final (meme un caniche peut être méchant et un rott peut être une vrai "patte")

PS : il n'y a pas que les chats, les chiens chassent également les rats, certains terriers se sont d'ailleurs illustré dans des jeux ou on mettait un chien et des rats et on pariait sur le nombre de rats tués - années 1800 -NB le meilleur chien à cet exercice était le bull-terrier ou du moins son ancetre -

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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par Charles le Lun 23 Aoû 2010 - 21:21

si c'est en mode survie mieux vaut un chien sympa comme le golden retriever qui aidera a chasser ce qui est pas du luxe dans une configuration chaotique et qui aboiera si quelqu'un s'approche, perso j'ai deux goldens et deux fois 45 kilos ca aide largement et ils s'adaptent a tout les terrains et toutes les saisons ;o)

Charles
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Re: L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

Message par argoth le Lun 23 Aoû 2010 - 22:17

Tien, j'ai zappé ça moi...

Alors heureux propriétaire de deux chiens. Deux husky sibérien. Pour ceux qui connaitrais pas.

ici wiki

Deux gros toutous, libre en tout temps, ils ont accès à volonté è la foret sur l'arrière de ma maison. Ils sont de merveilleux compagnons et on besoin de beaucoup d'exercice et d'attention. L'hiver et l'été ils tirent traineaux (été sur roue le traineau ^^).

Il me coute environ 240 dollars à nourrir annuellement. Lorsqu'on leur fait faire souvent du traineau l'hiver, il faudra les nourrir en conséquence, beaucoup de protéines. Ce sont deux bâtards, j,en ai récupérer un maltraité. Le pauvre, je fessait que passé le râteau dans ma cour et il se couchait en position de soumission, de peur de recevoir un coup.

Ils sont élevés de la même façon. Deux aboiements veux dire qu'une voiture approche et croyez moi ils les entendent longtemps avant moi. lol Quatre, un cyclisme ou une personne à pied. Des aboiement continu, veux dire un étranger sur ma propriété et il japperons sans arrête jusqu'à ce que je demande le silence.

Ce sont deux gros toutou, jamais mordu, jamais fait mine d'attaqué, il ne sorte jamais de la propriété coté chemin. Lorsqu'ils ont compris que j'ai vu le nouveau venu, la plus part du temps, ils vont allez le voir et se couché sur le dos pour se faire caresser le ventre. (super efficace comme chien de garde mdr). Les enfants de ma sœur passe la journée a se faire promené dans les traineaux ou à joué avec eux, lorsqu'il passe chez moi. (oui oui, sous surveillance clind'oeil ). Mais bon tant que je suis pas sortie ou pour ceux qui les connaisse pas, ça reste quand même assez impressionnant, ça a de joli croc ses bêtes la. clind'oeil

A chaqu'un de trouver le chien idéal pour lui.

Avant j'avais un terre-neuve, ça pourrais faire un très bon chien pour ce que vous envisagé d'en faire.



chien

argoth
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