Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Rst33 le Jeu 14 Jan 2010 - 19:50

(Sujet divisé depuis Bug Out Vehicle < 3000 E)

Cette reflexion sur les 'emprunts' semble réaliste en effet.

Quoique l'aspect 'grosse daube polluante' se discute largement (dans un autre post), voici une idée de réflexion : un Hummer serait plus écologique dans son cycle de vie total qu'une Prius : http://www.leblogauto.com/2007/01/le-hummer-plus-ecolo-qu%E2%80%99une-prius.html
Je ne défend pas ce genre de véhicules pour autant et reste réservé quand à la véracité du lien mais comme on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres, y'a pas plus de raisons que la pensée collective soit la bonne.

Sinon pour le BOV, tu proposes quoi a la place pour évacuer vite fait ta petite famille a 300 bornes en évitant les grands axes et dans des conditions météorologiques probablement au mieux mauvaises ?

Rst33
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 211
Localisation : Gironde
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 22/11/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par BigBird le Jeu 14 Jan 2010 - 20:28

un petit dirigeable ...?
mais tu n'es pas du tout sûr d'attérir sur ton point de chute,
ni même de partir dans la bonne direction !

BigBird
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Masculin Nombre de messages : 1017
Date d'inscription : 09/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par para le Jeu 14 Jan 2010 - 21:56


para
Membre

Masculin Nombre de messages : 82
Date d'inscription : 16/08/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Invité le Ven 15 Jan 2010 - 7:39


Attention, outre que vous serez le meilleur ami de votre pompiste, ce véhicule nécessite le permis poids-lourds. C'est ce qui a empéché sa diffusion chez les riches ici.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par ricemo14 le Ven 15 Jan 2010 - 8:51

il n'y a qu'une seul chose pour partir avant que les routes ne soit encombrer............... c'est se tenir informer 24h sur 24h, en un seul mot :ANTICIPER
un gars et sa famille avec un P***ner disont " preparer"( moi) n'a pas besoin d'un permis PL, iras toujours plus loin ,que un gars en hummer, meme questions conso ;un hum' marche t'il a l'huile? le P***ner oui

ricemo14
Animateur

Masculin Nombre de messages : 285
Age : 50
Localisation : Normandie
Loisirs : bricoleur....du Dimanche
Date d'inscription : 10/03/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Da le Ven 15 Jan 2010 - 10:03

voici une idée de réflexion : un Hummer serait plus écologique dans son cycle de vie total qu'une Prius

Comme tu le dis, les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut. Ça devient la nouvelle mode de prétendre que les 4X4 sont pas plus polluants que le reste de voitures.... Puis comme par hasard, on prend la voiture de luxe du pseudo écolo-branchouille pour faire la comparaison. C'est plus gros, plus puissant, moins aérodynamique, mais miracle, ça consomme moins que ma golf? N'empêche que je connais une société où ils sont tous passés d'un monospace (vieux de 3 ans) aux RavX de Tatayoyo, et bien ils ont augmenté leur conso d'essence de 20%... Et c'est pourtant l'un des plus light!

Je n'ai rien à dire sur les amateurs de 4X4 qui pratiquent, et de manière générale, je ne me sens pas en droit de juger le bilan écologique de M.Dupont et de fouiller dans ses poubelles pour lui faire la leçon sur le grenelle des couillons, mais amha, le 4X4 urbain symbolise quand même bien l'individualisme de notre époque "Après moi, le déluge. Fuck the world!".

Si la "gestion des risques majeurs" doit m'amener aux mêmes excès que mes contemporains, je vois là un cercle vicieux:cela veut dire participer à la créations de K2KK contre lesquels j'essaye justement de me préparer...

Après ça, tu as raison de rappeler que c'est un sujet complexe: tout n'est pas blanc OU noir....

Da
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Masculin Nombre de messages : 2446
Date d'inscription : 03/06/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Rst33 le Ven 15 Jan 2010 - 10:55

La comparaison du Hummer est interessante dans la mesure ou elle s'inscrit sur le cycle total de vie du véhicule.
L'aspect 'consommation' n'etant finalement que la partie visible de l'iceberg pour le consommateur.

Notons que la consommation n'est pas directement liée à la pollution (FAP, etc..). Un partn** ancien (TDI ou D) pollue peut être plus qu'un RA*4 qui lui consomme plus ?

On aura evidement jamais des vrais chiffres, le débat sera donc sans fin, mais le bon compromis serait probablement une Dac** GPL fabriquée pas trop loin....

Et pour revenir dans le fil du sujet, cette marque est à mon avis promise a un bel avenir survivaliste : simple, robuste, economique, technologie eprouvées, et justement, un 4x4 bientôt dispo pour les necessiteux de la fonctionnalité.

Rst33
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 211
Localisation : Gironde
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 22/11/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Ash le Ven 15 Jan 2010 - 11:45

Il me semble important que vous remaraquiez qu'il est question du cycle complet de vie du véhicule, la H0nda est depuis longtemps montrée du doigt car les batteries et autres cochonneries polluent en amont, lors de la fabrication et toutes ces cochonneries catalysées polluent en aval pour la décontamination sélective appelée recyclage, contrairement par exemple à une 2cv qui aurait en amont et aval un impact pour ainsi dire nul même si elle consomme plus. Voili-voilou [HS=off]

Ash
Modérateur à temps partiel

Masculin Nombre de messages : 5681
Age : 31
Localisation : Terre du milieu (23)
Date d'inscription : 02/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Da le Ven 15 Jan 2010 - 11:57

Ça, je suis entièrement d'accord.
Je me marre bien, d'ailleurs, quand j'entends parler des voitures électriques, car de nombreuses questions restes sans réponse:
- la pollution à la construction
- la pollution pour produire l'électricité
- le fait qu'au bout de 3 ou 5 ans, il faudra changer les batteries (qui coûte le tiers de la voiture neuve)
- le lithium n'est pas non plus une ressource illimitée...

De même, la prime à la casse pour acheter des voitures "vertes" ets très souvent un non sens écologique. La production d'une golf, par exemple, représente l'équivalent en pollution de 3 ans de consommation assez élevée (je ne retrouve pas les chiffres éxacts). Donc pour quelqu'un qui roule peu, c'est bien plus polluant de passer à une voiture verte que de rester avec son vieux destrier... Faut pas se leurrer non plus, cette prime est verte uniquement pour camoufler les aides de l'État au secteur automobile...

Il serait peut-être temps de faire une séparation de fil, nope ?


Dernière édition par Da le Ven 15 Jan 2010 - 13:48, édité 1 fois

Da
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Masculin Nombre de messages : 2446
Date d'inscription : 03/06/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par tarsonis le Ven 15 Jan 2010 - 12:47

Sujet divisé, on pourra changer le titre s'il ne convient pas ou est trop étroit ! clind'oeil

________________________________________________________
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots. M. L. K.
Step It Up - Mia Dolls - Un Mauvais Fils - 25 Years of Zelda - Machinarium - Récapitulatif des projets électroniques - [Chroniques du Bunker de L'Apocalypse] - Projet Geiger - Culture ethnobotanique en France

tarsonis
Co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 7990
Age : 30
Localisation : Est
Loisirs : Randonnée, botanique, bidouillages DIY, médecine, bouquins SF.
Date d'inscription : 21/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Raffa le Ven 15 Jan 2010 - 13:14

Le caractère écolo des voitures électriques me fait sourire également. Je n'ose imaginer le nombre de centrale nucléaire (ou approvisionnement de centrale charbon étrangère) qu'il faudrait installer en Belgique pour alimenter la flotte automobile monstrueuse de ce si petit pays (plus de voitures/habitants que la France et beaucoup plus de voitures au km² !) Ceci dit si on trouve le moyen d'alimenter ces voitures aux énergies renouvelables ce serait déjà plus acceptable... si ce n'est le fait qu'il y a beaucoup trop de voitures et que donc la circulation aux heures de pointes autour des grandes villes et surtout Bruxelles devient un vrai gros problème aux répercutions économiques et de santé publique (pas seulement pollution mais aussi stress, bruit etc.) non négligeable. La Belgique sature déjà (et il faut y ajouter les transports routiers européens qui adorent nos autoroutes gratuites)... Je n'ose imaginer ce que ça donnerait en k2kk.

Mais en matière écologique, aucune voiture ne peut vraiment l'être (ne serait-ce que par leur construction/destruction et parcequ'elles nécessite un réseau dense et conséquent de routes en bitume).

Je confirme pour les 4*4 en Belgique (c'est fou ce que c'est utile en Belgique !) Perso j'appelle cela des "tueurs d'enfants" (parcequ'ils sont trop haut et qu'on ne voit pas les petits enfants une fois dedans).

________________________________________________________
Pour explorer le champ des possibles, le bricolage est la méthode la plus efficace. H. Reeves
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. A. Einstein
Qui s'instruit sans agir laboure sans semer Proverbe africain
ressources

Raffa
Modérateur à temps partiel

Féminin Nombre de messages : 1853
Date d'inscription : 12/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Rst33 le Ven 15 Jan 2010 - 19:40

Je viens de trouver sur le site de l'Ademe un comparatif de pollution et de consommation pour a peu pres au moins tous les véhicules :
http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=13712&m=3&catid=16173

Au hasard, pour comparer a peu pres ce qui est comparable (volume du véhicule, puissance moteur, etc), en prenant en base un monospace très répandu.

Citro*** C4 Picas** 110Ch : 5.4l/100 (mixte), 142 g/km CO²
Nissa* Qashq** 106Ch : 5.5l/100, 146 g/km

Citro*** C4 Picas** 138Ch : 5.9l/100 (mixte),155 g/km CO²
Toyo** Ra*4 150Ch : 5.8l/100 154 g/km

C'est impressionnant, a puissance équivalente, la pollution est quasi identique et un Ra*4, plus puissant, pollue et consomme moins !
En regardant plus profondement dans les gammes, on trouvera surement des resultats differents, mais ca laisse a reflechir.

Par contre, aucune info nulle part de l'énergie nécessaire a la construction, au transport et au recyclage...

edit : une Sande** essence (donc a priori une clio 2) pollue a raison de 180 g/km de CO² et la même en GPL 158 g/km....
Pour du carburant 'propre', ca craint...

Rst33
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 211
Localisation : Gironde
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 22/11/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par grosminet le Sam 16 Jan 2010 - 9:37

ricemo14 a écrit:il n'y a qu'une seul chose pour partir avant que les routes ne soit encombrer............... c'est se tenir informer 24h sur 24h, en un seul mot :ANTICIPER
oui, je suis bien de ton avis, cela me semble bien plus important que le choix du véhicule !!
Comme disait La Fontaine, rien ne sert de courir, il faut partir à point...

grosminet
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 2305
Date d'inscription : 14/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Rst33 le Mar 19 Jan 2010 - 14:28

On a des retours d'utilisateurs ayant troqué un véhicule vieillot contre un 4x4 ?
Consommation, etc ... ?
En comparant toujours ce qui est comparable : la clim consomme mais avant il l'avait pas, etc...

Rst33
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 211
Localisation : Gironde
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 22/11/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Loripendragon le Mar 19 Jan 2010 - 14:44

Aprés avoir regarde les chiffres ... les mecs qui roulent en 4x4 sont pas forcement tous des c** comme nous disent les bobo ecolo .... Very Happy ... c'est meme l'inverse alors ....

________________________________________________________
Avant d'etre fort comme un chêne faut etre con comme un gland ....

Loripendragon
Membre

Masculin Nombre de messages : 120
Localisation : Sud-est de la france..
Emploi : Libre comme l'air !
Loisirs : 4x4, Rando, Survivalisme
Date d'inscription : 31/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://www.alpharubicon.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Rst33 le Mar 19 Jan 2010 - 15:59

Les chiffres sont fournis par l'Ademe (disons donc a peu pres de confiance) mais ne sont pas issus de test qu'ils ont realisés (ou alors chapeau !).
Ne sachant finalement pas d'ou tout ca vient, je voudrais comparer les chiffres annoncés avec un possesseur réel afin de constater une exactitude (+-5% ?).
Aucun de mes vehicules actuels ne figure dans cette liste et mes motorisations ont disparus du catalogue depuis fort longtemps, je n'ai donc pas de points de comparaison fiables.

Rst33
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 211
Localisation : Gironde
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 22/11/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par tarsonis le Mar 19 Jan 2010 - 16:08

Rst33 a écrit:Aucun de mes vehicules actuels ne figure dans cette liste

Est-ce qu'il y a un bout de cette 'étude' qui parle des voitures qui ont plus de 2 ans ? Je n'arrive pas à trouver ma 205 dessus...c'est à dire le type qui regroupe un bon pourcentage du parc automobile français (et regroupe pas loin de 50 modèles différents)...même si sa consommation est ridicule, j'aimerais un peu connaître son vrai degré de pollution !

________________________________________________________
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots. M. L. K.
Step It Up - Mia Dolls - Un Mauvais Fils - 25 Years of Zelda - Machinarium - Récapitulatif des projets électroniques - [Chroniques du Bunker de L'Apocalypse] - Projet Geiger - Culture ethnobotanique en France

tarsonis
Co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 7990
Age : 30
Localisation : Est
Loisirs : Randonnée, botanique, bidouillages DIY, médecine, bouquins SF.
Date d'inscription : 21/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Rammstein le Mar 19 Jan 2010 - 16:53

Moi ce qui me fait bien marrer, c'est que le CO2 soit devenu par la magie - ou l'ignorance crasse des médias - un polluant ! Au pire, c'est un gaz asphyxiant (en grande quantité) à effet de serre, mais du CO2 on en respire constamment sans dommage pour la santé !

Les autres polluants issus de la combustion (CO, hydrocarbures, benzène, etc, voir pour avoir un apercu) sont par contre eux passés sous silence, et surtout complètement ignorés des constructeurs et des politiques !

Rammstein

________________________________________________________
Dans mon pays - Alésia - Threads - Help is on the way - Soft - I will not bow - Capitaine Stéphane - Бойцовский Клуб

Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 4996
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Rammstein le Mar 19 Jan 2010 - 16:55

Un autre lien .

Rammstein

________________________________________________________
Dans mon pays - Alésia - Threads - Help is on the way - Soft - I will not bow - Capitaine Stéphane - Бойцовский Клуб

Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 4996
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Rst33 le Mar 19 Jan 2010 - 18:27

C'est surement dû au fait que c'est de ceux qu'on arrive a détecter et a quantifier le plus facilement.
Et L'opinion public aime bien pouvoir accuser quelque chose de concret et unique qu'un ensemble de choses incompréhensible.
C'est politiquement beaucoup plus simple pour pouvoir te balancer une taxe 'Carbone' et te faire acheter un véhicule soit disant 'vert' (ca doit correspondre à la couleur du mec qui respire les gaz d'echappement...)

les liens sont interessants et me conforte largement dans l'idée d'avoir rejoins la campagne....

La liste des vehicules correspond aux vehicules en vente à la date de parution de la liste. Mes voitures ne s'y trouvent pas non plus...

Rst33
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 211
Localisation : Gironde
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 22/11/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Barnabé le Mar 19 Jan 2010 - 21:03

(sujet déplacé depuis Tout ce qui m'a manqué un jour dans ma voiture !!)

para a écrit:
Grossierement les voitures fabriquées apres 1990 sont concuent pour imposer l'entretient et les réparations dans un garage de la marque.
-beaucoup de pannes electroniques immobilisent la voiture "par précaution" alors que mécaniquement le véhicule est opérationnel.

D'un autre côté, les voitures d'avant 1990 polluent beaucoup plus. De la même façon que Da disait "faut-il rouler tout le temps en 4x4 en polluant plus et en consommant plus, uniquement en prévision du jour où on doit évacuer par les chemins ?", je pose la question "faut-il choisir sciemment une voiture ancienne pour sa supposée résistance aux pannes électroniques et/ou aux EMP ?"

Chacun sa réponse, bien sûr. Ceux qui font sans voiture, tant mieux. Ceux qui n'ont pas les moyens de se payer une voiture moderne n'y peuvent rien : j'ai longtemps été dans ce cas-là.

En tout cas, perso, depuis que j'ai pu rassembler trois sous pour me la payer, je suis très content de ma petite voiture : économe ET peu polluante ET fiable (électronique ne veut pas dire tout le temps en panne ! Aucune panne, ni mécanique ni électronique, en 170 000 km, je touche du bois). Perso toujours, je ne prendrais ni un 4x4 "pour le cas où", ni une voiture plus ancienne pour sa résistance aux pannes électroniques (souvent compensée par davantage de pannes mécaniques !).

Barnabé
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5287
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Rammstein le Mar 19 Jan 2010 - 21:11

Petit apparté : il est possible d'équiper sa voiture d'un "module" de dépollution, se montant sur la ligne déchappement. En Allemagne cette opération coûte 200-300 euros et permet de réaliser des économies substantielles, les véhicules polluants étant fortement taxés (compter plus de 1000 euros/an pour une Mercedes 2L Diesel sans filtre à particules, c'est variable selon les municipalités).

On peut aussi se rabattre sur des véhicules à motorisation "anémique" très économique (4L, 2CV, Coccinelle, Méhari... malheureusement collectors).

Voiture ancienne ne signifie pas forcément polluante !

Rammstein

________________________________________________________
Dans mon pays - Alésia - Threads - Help is on the way - Soft - I will not bow - Capitaine Stéphane - Бойцовский Клуб

Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 4996
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par Barnabé le Mar 19 Jan 2010 - 21:19

Rammstein a écrit:
On peut aussi se rabattre sur des véhicules à motorisation "anémique" très économique (4L, 2CV, Coccinelle, Méhari... malheureusement collectors).

Voiture ancienne ne signifie pas forcément polluante !


Economique donc faible taux de CO2 par kilomètre, OK... Par contre, c'est très polluant pour tout le reste : CO, particules, HC, etc. ! Les normes EURO successives ont permis des progrès énormes.

Barnabé
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5287
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pollution concrète des véhicules, données, comparaisons ...

Message par serilynpayne le Mar 19 Jan 2010 - 21:22

et le fil se perd...

y'a aussi beaucoup plus de véhicules !

________________________________________________________
Lorsque je revois un film sur Jeanne d'Arc , chaque fois je me dis - c'est idiot- elle va s'en tirer... ce n'est pas possible .
http://chezery.ctmen.ch/

serilynpayne
Animateur

Masculin Nombre de messages : 3142
Age : 53
Localisation : Duché de Savoie
Emploi : éleveur de biches
Date d'inscription : 16/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://chezery.ctmen.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum