Trousse à pharmacie de secours.

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Trousse à pharmacie de secours.

Message par Mariner le Sam 17 Fév 2007 - 19:05

J'ai là fait une liste non exhaustive de matériels et de médicaments pouvant prévenir des principaux maux que l'on peut rencontrer dans une longue randonnée, un trek...
N'importe qui pourrait très bien avoir ça chez soi dans sa boîte ou son armoire à pharmacie.
Et pour les plus prévoyant (les survivalistes), dans son BOB (bug out bag ou sac de fuite).

Matériel divers:

- 1 tube de crème solaire
- 2 tubes de baume à lèvre
- des plaquettes d'aspirine à croquer (donc pas besoin d'eau)
- 1 pince à épiler
- 5 kit de suture (l'aiguile et le fils)
- 1 scalpel
- 1 petit ciseau
- des vitamines
- 1 aspivenin
- 1 désinfectant
- 1 antiseptique
- du sparadra
- des pansements de divers tailles
- des tulles gras (pour les brûlures)
- des stéristrips (l'alternative aux points de suture.. Very Happy mais attention a ne plus bouger)
- gaze
- bande de contention
- plusieurs paires de gants stériles
- double-peau, il me semble que les compeed en sont!

Médicaments: maux (exemple de médoc)

- pour nausée (motilium)
- anti-inflammatoire
- antidiahhérique (lopéramide)
- problèmes intestinaux (immodium, ercéfluril)
- anti-douleur (paracétamol)
- maux d'estomac (maloox, spasfon, bicarbonate)
- insectes (ascabiol, zirtec (répulsif))
- antihistaminique (cortisone, pour les allergies et l'urticaires)
- entorse (nilfluril, kétum et repos!!!)
- coups de soleil (biafine, pour ceux qui n'ont pas mis la crème solaire!)
- antialgique (doliprane, fièvre et douleur, à préciser)
- antipaludéen (lariam, halfan)
- antiseptique occulaire (sterdex, collyre en dosette indiv, c'est quand on se coupe le globe occulaire avec une simple feuille... l'accident débile mais qui arrive)
- antispasmodique (phoroglucynol)

Vaccin: (durée d'action dans l'organisme) (les méthodes de conservation sont à préciser)

- hépatite A (10 ans), B (5 ans)
- tétanos, polio (10 ans)
- fièvre jaune (10 ans)
- méningite A+C (4 ans)
- typhoïde (3 ans) au début, j'avais confondu avec tyroïde, donc pour ceux qui voulaient visiter Tchernobyl.. non, il n'y a pas de vaccin! Very Happy
- rage (3 ans)
- choléra (10 ans)
- diphtérie
- poliomyélite


Dernière édition par le Lun 3 Déc 2007 - 16:57, édité 1 fois

Mariner
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 483
Date d'inscription : 17/02/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par Targol le Ven 2 Mar 2007 - 11:28

Bon résumé.
En toute honnêteté, je suis un peu dubitatif sur l'efficacité réelle des vaccins proposés mais comme je ne veux pas être responsable du premier troll de ces forums, je garde ça pour moi clind'oeil

Targol
Membre

Masculin Nombre de messages : 6
Age : 46
Localisation : Région bordelaise
Emploi : futur-ex informaticien ?
Loisirs : C'est bizarre de demander ses loisirs pour ce type de site, non ?
Date d'inscription : 28/02/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par cerise le Dim 29 Avr 2007 - 15:09

je suis tombée sur le site
l'homme et l'argile ( lié au livre de J.Allègre "survivre en ville quand tout s'arrête" dont on a déjà parlé )
la trousse pharmacie minimale survie pour eux :

-argile
-chlorure de magnésium
-pommade au camphre ou baume dit du tigre, il y a possibilité d'en faire du naturel ( Blue doit savoir clind'oeil )
- et "pierre noire" contre les morsures de serpents (quelqu'un connaît ??)
voir doc. complete ici

cerise
Modérateur à temps partiel

Féminin Nombre de messages : 1129
Date d'inscription : 04/04/2007

Voir le profil de l'utilisateur http://marmite-norvegienne.blogspot.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par bluetansy le Dim 29 Avr 2007 - 19:24

Ah ben tiens la peirre noire, j'ai fait pas mal de recherches suite à une discussion sur l'"autre forum"...

C'est un morceau d'os calciné trempé dans une décoction de plantes puis séché, élaboré selon une "recette" des Pères blancs (les missionnaires). aucune preuve scientifique...Un effet anxiolytique manifeste mais je ne m'y fierais pas du tout pour soigner réellement un problème d'empoisonnement sans avoir plus d'infos...

On peut fabriquer du baume du tigre, mais jhallucine sur les quantités d'HE que ej vois dans les différentes formules trouvées sur le net...

Blue

bluetansy
Membre

Féminin Nombre de messages : 392
Localisation : St Claude 39
Date d'inscription : 21/12/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par Rammstein le Mar 1 Mai 2007 - 13:56

Le brave docteur X. Maniguet (Survivre : comment vaincre en milieu hostile) préconise quant à lui un antipoison beaucoup plus simple à se procurer et sans doute beaucoup plus efficace : la vitamine C ! Qu'on l'utilise en masse comme antioxydant industriel n'est qu'un pur hasard...

Rammstein

Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 4996
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par cerise le Mar 1 Mai 2007 - 13:57

ça me fait penser que j'ai oublié de citer le charbon végétal !

cerise
Modérateur à temps partiel

Féminin Nombre de messages : 1129
Date d'inscription : 04/04/2007

Voir le profil de l'utilisateur http://marmite-norvegienne.blogspot.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par corriganne le Dim 3 Juin 2007 - 22:18

ce lien pour preparer soi-même la pierre noire contre serpents scorpions abcès...

corriganne
Membre

Féminin Nombre de messages : 18
Age : 60
Localisation : limousin
Emploi : bonne fée
Loisirs : çà sert à quoi les loisirs à part perdre du temps ?
Date d'inscription : 13/03/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par Eco.foxtrot le Dim 6 Jan 2008 - 12:46

Petit truc
Le neo codion,tussipax,codoliprane ...etc sont des anti tussifs; contenant de la codeine qui dans l'estomac est metabolisée en morphine ... en cas d'opération douloureuse ca peut etre utile d'en avoir une boite en prennant une dose supérieure a son usage normal.


*Je n'incite personne a utiliser ce medecament a un but récréatif.


Si c'est trop sensible, les modos n'ont qu'a degager mon post.

________________________________________________________
La faim est proche

Eco.foxtrot
Membre

Masculin Nombre de messages : 367
Age : 30
Emploi : Rien
Date d'inscription : 24/10/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par Rammstein le Dim 6 Jan 2008 - 22:44

Toujours dans l'optique d'une opération douloureuse (abcès, apendicite, dent infectée...), on trouve en vente libre (du moins en Allemagne) des solutions et des gels de Xylocaine allant jusqu'à 4%. La Xylocaine est utilisée par les dentistes pour endormir la gencive lors des interventions délicates. Les médicaments contenant de la Lidocain et de la Procain peuvent être utilisés comme anesthésiques de fortune. Typiquement, on les trouve dans les crêmes de soin contre les hémorroides...

Prévoir également de quoi injecter tout cela dans la zone à traiter ! Seringues, aiguilles...

Je précise que ces produits ne sont à utiliser que lorsque les moyens habituels font défaut !

Rammstein

________________________________________________________
Dans mon pays - Alésia - Threads - Help is on the way - Soft - I will not bow - Capitaine Stéphane - Бойцовский Клуб

Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 4996
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par A. Palchine le Ven 18 Juil 2008 - 1:16

Vous oubliez une trousse de remède homéopathique mais c'est + délicat à concevoir. Il faudrait quelques unitaires et quelques complexes.

J'ai eu l'occasion d'en faire une pour un groupe de jeunes qui partait en Afrique. J'ai ciblé les dysenterie et le palu. Les filles avaient tablé sur l'homéo. Les garçons ont fini par leur piquer la trousse. Pour les coliques ca s'est avéré remarquable. Une contamination par le palu a été masquée par l'homéopathie et ne s'est révélée qu'au retour après cessation de la prise des préventifs.

Mais l'homéopathie nécessite un minium de connaissance de la matière médicale.

A. Palchine
Membre

Masculin Nombre de messages : 10
Localisation : Nice 06
Date d'inscription : 17/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par Rammstein le Ven 18 Juil 2008 - 8:27

Oui... enfin... l'efficacité de l'homéopathie n'est pas scientifiquement prouvée, et à mon avis n'est pas prête de l'être.

On m'a bien sûr gavé de granulés homéopathiques quand j'étais gamin - c'était tendance dans le milieu médical è l'époque - sans aucun effet...

Sur ce sujet, on rejoint l'histoire de la "mémoire de l'eau". AMHA mieux vaut compter sur des médicaments à l'efficacité avérée plutôt que supposée.

Ceci dit, l'effet placébo fait parfois des miracles ! mrsgreen

Rammstein

________________________________________________________
Dans mon pays - Alésia - Threads - Help is on the way - Soft - I will not bow - Capitaine Stéphane - Бойцовский Клуб

Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 4996
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par seth le Ven 18 Juil 2008 - 11:56

bonjour

A l'heure actuelle il y a une recrudescence des allergies à l'aspirine,preferer dans le kit pharmacie du paracetamol ou de l'ibuprofene.

de plus l'aspirine facilite les saignements

pour les anti-paludeens (paludisme)le lariam a une trés forte toxicité hepatique
préferé la paludrine si possible



seth

seth
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 494
Localisation : somewhere over the rainbow
Emploi : soins et urgences
Date d'inscription : 03/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par Bouh-riko le Sam 19 Juil 2008 - 0:23

seth a écrit:...
de plus l'aspirine facilite les saignements
...

C'est un peut son role ... Rolling Eyes (rendre le sang plus liquide)

Bouh-riko
Membre

Masculin Nombre de messages : 126
Age : 29
Date d'inscription : 03/04/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par seth le Dim 31 Aoû 2008 - 19:28

à la demande de walden ,voici le contenu de mon kit de soins et d'urgence adapté à la taille de ma famille (2 adultes et 4 enfants)et à notre région
ce contenu et les indications n'engagent que moi et sont à envisager dans un contexte de crise ou les secours normaux seront deficients.

par soucis de simplicité je vais regrouper le matériel par items

saignements :
pansement compressif (garrot si corps etranger dans la plaie ou autre urgence à traiter,attention bani du nouveau programme secouriste )

plaie :
regroupé dans un sac ziploc
bétadine rouge (savon),betadine jaune (desinfectant) en dosettes car les flacons sont périmés 15 jours aprés ouverture.
désinfectant hibidil (si allergie à l'iode)
des compresses stériles
de l'adhesif
des pansements pre-decoupés (bobo des enfants... Crying or Very sad )

nb:pour rappel le nettoyage d'une plaie se fait en 4 phases
savonnage pour nettoyer,rinçage à l'eau,séchage avec compresses seches puis application du désinfectant et couverture de la plaie.
à noter l'alcool ne tue pas les germes il les empèchent juste de se multiplier.
par contre l'alcool enflammé sur les instruments peu être utile

coupures profondes:

dans un ziplock
des gants steriles et d'autres non stériles
des sutures non résorbables avec aiguille courbe
porte aiguille(outil pour pincer l'aiguille,car dur dur avec les doigts et pas stérile)
des steri-strip pour les petites coupures
de la super glue dans un pot à urine stérile(super le pot à urine comme contenant stérile et étanche,allumettes par exemple)
des épingles à nourrice

pour apprendre à suturer,le seul test que je trouve fiable(hormis la réalité) recoudre de la couenne préhalablement entaillée...scratch
avant la suture bien désinfecter la plaie(heu ..pas la couenne pour ceux qui suivaient pas....)

fractures / entorses:
elastoplast qui permet de faire un strapping ou de maintenir une attelle en place en cas de fracture.
anti-inflammatoire en gel ou pommade

brulures :
biafine (brulures solaires)
tulle gras (brulures plus importantes)

autre materiel :

bandes autoadhesive
pinces à épiler (grde et petite)
ciseaux chirurgicaux et à iridectomie(petit ciseau)
porte - lame (+ lames de bitouri x50)
petite curette pour les corps etrangers
des aiguilles
des seringues(2x5ml,2x10ml et 2x20ml)
des ziplock en plus

médicament injectable :

dans un ziplock avec les seringues
de la xylocaine 1% 20ml
acupan (antalgique puissant injectable,trés utile et ma femme fait des coliques nephrétiques...affraid )

medocs normaux :

dans un petit ziplock
loperamide/imodium = diarrhées
motilium = nausées vomissements
spasfon = douleurs visceres
ibuprofene,paracetamol,propofan = douleurs
antalyre = collyre apaisant
arnica granules
arnica gel = bobo enfants
amoxicilline et cefaperos= antibiotiques
cinq/cinq = lotion antimoustique

je pense de tête n'avoir rien oublié (je suis au travail)
manque des pastilles micro-pure car périmées

seth


Dernière édition par seth le Dim 31 Aoû 2008 - 21:57, édité 1 fois

________________________________________________________
"Le propre de l'intelligence, c'est de pouvoir poursuivre deux raisonnements à la fois : comprendre que les choses sont désespérées et vouloir les changer quand même" Antoine de Saint-Exupéry -Ordo Ab Chao-

seth
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 494
Localisation : somewhere over the rainbow
Emploi : soins et urgences
Date d'inscription : 03/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par trollinet le Dim 31 Aoû 2008 - 19:59

Tu utilises quoi comme garrot ? (je n'en ai pas trouver dans le commerce ; je pense m'en fabriquer quelques-uns)

trollinet
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 185
Loisirs : GN, randonnée
Date d'inscription : 14/12/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par seth le Dim 31 Aoû 2008 - 20:15

une ceinture militaire longue
les courtes sur les personnes costauds ne suffisent pas

sinon tu as toujours la methode du tourniquet...

hs.j'ai fait quelques gn aussi

________________________________________________________
"Le propre de l'intelligence, c'est de pouvoir poursuivre deux raisonnements à la fois : comprendre que les choses sont désespérées et vouloir les changer quand même" Antoine de Saint-Exupéry -Ordo Ab Chao-

seth
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 494
Localisation : somewhere over the rainbow
Emploi : soins et urgences
Date d'inscription : 03/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par seth le Lun 1 Sep 2008 - 23:03

pour rappel le garrot n'est à utiliser qu'en cas d'extreme urgence et uniquement en cas d'absence de secours,
et bien garder à l'esprit qu'à court terme il faudra envisager l'amputation donc....DD

seth

________________________________________________________
"Le propre de l'intelligence, c'est de pouvoir poursuivre deux raisonnements à la fois : comprendre que les choses sont désespérées et vouloir les changer quand même" Antoine de Saint-Exupéry -Ordo Ab Chao-

seth
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 494
Localisation : somewhere over the rainbow
Emploi : soins et urgences
Date d'inscription : 03/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par SavageBeast le Lun 1 Sep 2008 - 23:07

En ce qui concerne les garots, on nous apprenait qu'il ne fallait le poser que s'il n'y avait AUCUNE autre solution (pansement compressif), et que la limite était d'environ 20 minutes pour agir, avant d'avoir des séquelles sur le membre.

SavageBeast
Membre

Masculin Nombre de messages : 659
Age : 51
Localisation : Bientôt ailleurs.
Date d'inscription : 20/04/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par seth le Lun 1 Sep 2008 - 23:21

SavageBeast a écrit:En ce qui concerne les garots, on nous apprenait qu'il ne fallait le poser que s'il n'y avait AUCUNE autre solution (pansement compressif), et que la limite était d'environ 20 minutes pour agir, avant d'avoir des séquelles sur le membre.

tout à fait d'accord avec toi ,mais dans un contexte ou quand tu fais le 15 et qu'il n'y a plus personne au bout du fil(ou que le telephone ne fonctionne plus..)si la plaie est lacérée par des bris de verre et que certains sont encore dans la peau et que ça pisse le sang,le garrot est la seule solution si tu dois déplacer la victime(vécu...)

effectivement c'est du dernier recours

seth

________________________________________________________
"Le propre de l'intelligence, c'est de pouvoir poursuivre deux raisonnements à la fois : comprendre que les choses sont désespérées et vouloir les changer quand même" Antoine de Saint-Exupéry -Ordo Ab Chao-

seth
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 494
Localisation : somewhere over the rainbow
Emploi : soins et urgences
Date d'inscription : 03/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par mado le Sam 11 Oct 2008 - 14:08

Toujours noter l'heure de pose du garrot...

Une question (mon BSN a 40 ans) : je sais faire un point de compression. Le pansement de compression a-t-il vraiment la même efficacité ?

________________________________________________________
Il est un temps—court--pour tomber,
et un temps--très long--pour se relever.
.


BOB de Mado

mado
Modérateur

Féminin Nombre de messages : 1405
Age : 62
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par seth le Sam 11 Oct 2008 - 17:33

salut mado

le point de compression en tant que tel n'existe plus dans le nouveau programme(même si il a fait ses preuves,je l'ai utilisé à maintes reprises)
On n'utilise plus que l'appui manuel direct sur le saignement auquel on peut substituer ,si autre urgence ou autre victime ,un pansement compressif.
Si le pansement compressif n'est pas suffisament éfficace,on rajoute un autre psmt compressif dessus(dixit le réferentiel technique)
Dans l'absolu,si utilisation du psmt compressif ,ne pas serrer les premiers tours,uniquement les deux derniers,afin d'éviter de tout enlever si on se rend compte que l'on fait garrot(bas du membre froid,blanc,fourmillements ou perte de sensibilité)
En cas de corps étranger dans la plaie ou fracture ouverte hemorragique ou arret impossible du saignement,faire le 15 pour demander conseil.

On peut parfois comprimer directement l'artère entre le pouce et l'index.

Pour d'autres questions plus précises ou hors programme officiel en mp ou dans le carré
a+ mado

seth

________________________________________________________
"Le propre de l'intelligence, c'est de pouvoir poursuivre deux raisonnements à la fois : comprendre que les choses sont désespérées et vouloir les changer quand même" Antoine de Saint-Exupéry -Ordo Ab Chao-

seth
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 494
Localisation : somewhere over the rainbow
Emploi : soins et urgences
Date d'inscription : 03/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par Rammstein le Sam 11 Oct 2008 - 21:42

Une anecdote à garder à l'esprit, car elle peut sauver des vies.

Une surfeuse australienne s'est faite attaquer par un requin. L'attaque s'est soldée par la perte d'une jambe, sectionnée au niveau de la cuisse. Le temps que son copain la ramène sur la plage, la fille avait perdu beaucoup de sang, l'artère fémorale étant sectionnée. N'ayant que quelques secondes pour agir, et aucun matériel, le type a eu le reflexe génial d'obturer l'artère avec un doigt. Il a tenu jusqu'à la venue des secours, qui ont sauvé la fille.

Rammstein

________________________________________________________
Dans mon pays - Alésia - Threads - Help is on the way - Soft - I will not bow - Capitaine Stéphane - Бойцовский Клуб

Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 4996
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par seth le Sam 11 Oct 2008 - 21:48

yes technique efficace si elle faite rapidement
car parfois l'artere finie par se retracter dans les tissus ou derriere les os(genre os du bassin)et là l'arret du saignement devient plus aleatoire voire impossible

seth

________________________________________________________
"Le propre de l'intelligence, c'est de pouvoir poursuivre deux raisonnements à la fois : comprendre que les choses sont désespérées et vouloir les changer quand même" Antoine de Saint-Exupéry -Ordo Ab Chao-

seth
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 494
Localisation : somewhere over the rainbow
Emploi : soins et urgences
Date d'inscription : 03/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par SurvivalFred le Dim 12 Oct 2008 - 1:56

seth a écrit:yes technique efficace si elle faite rapidement
car parfois l'artere finie par se retracter dans les tissus ou derriere les os(genre os du bassin)et là l'arret du saignement devient plus aleatoire voire impossible

seth

Ouais, c'est dans ce cas là, qu'un pince de Kocher mise en action rapidement peut sauver le jeu ... rare et de dernier recours mais c'est bien de cela dont nous parlons dans les derniers posts de ce fil.

Utilisée rapidement, la pince permet de clamper l'artère afin de l'empêcher de se rétracter et de l'obturer.

Fred


Dernière édition par SurvivalFred le Dim 12 Oct 2008 - 10:41, édité 1 fois

________________________________________________________

Vous êtes trop devant votre écran, allez donc pratiquer dehors !!

SurvivalFred
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 234
Age : 44
Localisation : La porte des Ardennes
Emploi : Infirmier en chef en Psychiatrie
Loisirs : NTTC, soins d'urgence, self-défense, sécurité personnelle, permaculture et autres amusements autarcirques ...
Date d'inscription : 02/03/2007

Voir le profil de l'utilisateur http://www.survivalisme-attitude.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Trousse à pharmacie de secours.

Message par seth le Dim 12 Oct 2008 - 2:27

tout a fait d'accord
seth

________________________________________________________
"Le propre de l'intelligence, c'est de pouvoir poursuivre deux raisonnements à la fois : comprendre que les choses sont désespérées et vouloir les changer quand même" Antoine de Saint-Exupéry -Ordo Ab Chao-

seth
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 494
Localisation : somewhere over the rainbow
Emploi : soins et urgences
Date d'inscription : 03/07/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum