Les plans de l'abri

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Re: Les plans de l'abri

Message par Bif le Jeu 14 Jan 2010 - 14:07

Est ce que quelqu'un sait à quelle profondeur maximum on a le droit de construire dans son terrain ? La dalle du sol serait à environ 3,7m de profondeur, je suppose que je devrais faire figurer cette cote sur les documents officiels et c'est peut être trop profond. Le problème c'est que je tiens absolument à avoir plus d'un mètre de terre au dessus du plafond pour plusieurs raisons ; Une meilleure protection à toute menace mais c'est aussi une question d'aménagement du terrain. Une dalle à 40cm de profondeur pourrait être gênante si un jour j'ai besoin de construire un garage ou de rallonger la maison, de faire une terrasse ou tout autre construction... avec 1,2m de terre, j'ai beaucoup plus de marge.

Sinon pour la protection EMP, est ce qu'il faut aussi en mettre au sol ? ou alors les ondes arrivent seulement sur les cotés et au dessus, et le traillis dans la dalle au sol serait alors suffisante ?

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Re: Les plans de l'abri

Message par Ash le Ven 15 Jan 2010 - 7:30

Je te dis que tu peux aisément te tromper dans les cotes...
Si la dalle est à 40cm du sol, tu peux toujours y poser quelque mur, surtout si elle fait 40cm d'épais... Tu verrais ce qu'on pose sur une dalle de 40cm de haut, même relativement peu ferraillée, t'aurais pas peur...
Coté profondeur légale, jamais entendu parler, demande à la DDE, c'est elle qui s'occupe de ça.

Protection EMP au sol, tu peux toujours raccorder ton treillis (obligatoire) au autres ainsi qu'à la terre, ça sera toujours ça de pris!
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Re: Les plans de l'abri

Message par tarsonis le Lun 18 Jan 2010 - 9:38

Salut !
Je me disais, quant à la superficie de ton abris, ansi qu'à ton soucis d'isolation électromagnétique : est-ce que tu as pensé au container enterré ?


Pas simplement enterré comme dans le topic, mais pour servir à une structure plus grande (genre, tu coules le ciment autour...). Tu aurais l'avantage d'avoir déjà une structure (et un plafond) dans laquelle visser et bidouiller.

Après, qu'en pensent les bâtisseur sur le forum ?

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Re: Les plans de l'abri

Message par MichaVodka le Lun 18 Jan 2010 - 14:47

L'idée de tarsonis est intéressante je pense je vous met ICI un lien sur une maison entièrement en container.
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Re: Les plans de l'abri

Message par lyam dickinson le Lun 18 Jan 2010 - 18:49

c'est un truc que j'avais pensé.. j'essaye de faire des plans via le logiciel "PortableSweetHome3D" avec deux conteneurs placés cote à cote et tete beche.(la porte de l'un d'un coté et l'autre de l'autre...)
dimension d'un conteneur :
Dimensions intérieures
Longueur
12030 mm
Largeur
2350 mm
Hauteur
2390 mm
Dimensions extérieures
Longueur

12190 mm
Largeur
2438 mm
Hauteur
2590 mm
Poids
3800 kg

je teste pour voir et je vous fais signe..Pour la DDE j'y vais demain.


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Re: Les plans de l'abri

Message par Loripendragon le Lun 18 Jan 2010 - 20:10

Oulala les enfants attention au container ... c'est car meme voyant a manipuler... et il faut mieux deux containers de 20 qu'un de 40 pouces

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Re: Les plans de l'abri

Message par Ash le Lun 18 Jan 2010 - 21:25

Comment enterrer un container
Protection EMP
Pièce sécurisée

Le container est sympa, mais galère à réaliser par la suite le couloir, ça reste néanmoins faisable. À 1m de profondeur, c'est assez costaud, j'ai oublié de le dire, mais comme le bunker béton, faut pas oublier le drainage en puits perdu (manifestement prévu). Un coup de bitume pour le métal et ça roule. À part le problème susmensionné, je ne vois pas se soucis.

Autre chose, à propos de deux demi-containers, on peut en faire deux pièces séparées par le fameux couloir au bout duquel on place la porte sécurisée, ça permet de séparer lieu de vie du lieu de stockage et de gagner l'espace du couloir.

Pour l'EMP, pas oublier de raccorder avec une tresse en cuivre par exemple les portes des parois du container.
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Re: Les plans de l'abri

Message par lyam dickinson le Mar 19 Jan 2010 - 11:24

Loripendragon a écrit:Oulala les enfants attention au container ... c'est car meme voyant a manipuler... et il faut mieux deux containers de 20 qu'un de 40 pouces

donc à faire avec 4 de 20...au lieu de 2 de 40...

cela permettrait de faire des pièces différentes. (mais plus de découpe..) manutention peut être moins aisé..
je m'attelle au dessin.

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Re: Les plans de l'abri

Message par para le Mer 20 Jan 2010 - 23:23

Pour la sortie secondaire, les bunkers allemand de la seconde guerre mondiales était concue avec une sortie de secours tres ingénieuse.

Un puis étroit avec des barreaux servant d'échelle, en bas une parois latérale du puis est percée d'une porte fermé depuis l'interieur du blockaus.
Le puis est entierement remplis de gravier/gallets par le haut.
Pour sortir par cette sortie de secours, l'occupant de l'abris ouvre la porte donc les gallets se deversent dans le blockaus et liberent le puis pour permettre de sortir.
Le principal avantage de ce systeme c'est qu'il empeche l'intrusion de l'exterieur car il est tres difficile de vider un puis de 3m de gravier par le haut...
Evidement le volume de gravat doit etre tres inferieur à l'espace d'isponible dans l'abris.



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Re: Les plans de l'abri

Message par Ash le Jeu 21 Jan 2010 - 1:03

Pour info, ce genre de 'tube' peut-être acheté en préfabriqué, ce qui réduit énormément le temps passé dessus. Il existe des buses en béton avec des barreaux d'échelle déjà fixés dessus, c'est très utilisé dans les travaux publics, soulevez n'importe plaque d'égouts et vous en verrez, c'est presque sûr.
On peut en poser avec n'importe quelle grue ou minipelle le poid est très réduit, autre chose, on peut aussi s'en faire monter sous prétexte de creuser un puits. Ce qui peut être vrai... Il existe évidemment des modèles sans barreaux et de diamètres très différents. Malheureusement, il faut compter 100€ par buse de 1m x 1m en plus de la pose. Si vous calculez le coffrage, avec tout ce que ça comporte en plus du béton et de l'acier... Ça peut se valoir, reste le temps qu'on y met.

Pour info, l'abri peut aussi être fabriqué de telles buses, j'ai travaillé avec des buses de 3m de diamètre avec fond, couvercles de 5m de haut, étanches. Mon père a travaillé avec des buses fractionnées d'une dizaine de mètres. Pour info...
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Re: Les plans de l'abri

Message par lyam dickinson le Jeu 21 Jan 2010 - 14:39

salut tout le monde,
j'ai contacté la DDE, j'ai présenté cela comme étant une "panic room" au début, puis j'ai parlé des Abris atomique suisse et comme quoi je n'arrivais pas à trouver de législation ou autre (c'est vrai pour l'instant..) on m'a dirigé vers la sous-pref et donc :

POUR L'INSTANT en ATTENDANT UNE CONFIRMATION MAIL


>>il n'y a pas de législation pour la profondeur de terrassement...
>>il faut un permis de construire car il y a une surface habitable.
>>il n'y aurait pas de problème à construire un Abris NBC...

dés que j'ai la confirmation Email, je vous transmetrais les données..
A+

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Re: Les plans de l'abri

Message par Bif le Sam 23 Jan 2010 - 21:15

L'idée du container est intéressante, j'y avais pensé mais elle pose d'autres problèmes...
D'abord, hors de question pour moi d'enterrer un container marine en acier (assez fin en plus), sans le "noyer" dans du béton. Ses parois sont beaucoup trop fines pour supporter la pression de la terre, et surtout trop vulnérables à la corrosion, qui aura vite finis de bouffer l'acier après quelques années sous terre.
Par contre l'idée de le noyer dans du béton est intéressante, ce serait finalement un coffrage intérieur.
Je termine les plans modifiés de l'abri et je planche sur une solution de ce type.

PS : désolé dans mon retard dans la réponse, j'étais en déplacement. Merci pour vos infos

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Re: Les plans de l'abri

Message par para le Dim 24 Jan 2010 - 12:32

On a parlé plusieurs fois du container maritime enterré.
Ce genre de container est traité pour passer des années, en mer (condition tres corrosive car sel, sable et vents).
Donc une bonne couche additionnelle de peinture spéciale ou de "goudron" garantira la protection contre la rouille.
De plus la forme "nervurée" des toles garantisse une bonne résistance à la compression, donc je pense que des madriers (vielles traverse chemin de fer) placé perpendiculairement au rainures suffiront, pas besoin de beton (le béton liquide est plus dense que la terre)
Pour des raisons de cout et de facilitée de pose, le plus simple serait de placer ce genre de container à flanc de coline/maison, plutot que completement enterré.
Seul la paroie "porte" sortirait de terre, apres rien n'empeche de construire des murs/couloirs/puit pour camoufler/reforcer l'entrée...

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Re: Les plans de l'abri

Message par dedenimes le Dim 24 Jan 2010 - 13:08

-la robustesse du châssis (un container 20 pieds soit 6.06 m de long
résiste à la charge de 190 tonnes par empilement et 25 tonnes de charge
intérieure)

source : http://www.e-larde.com/

Cordialement

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Re: Les plans de l'abri

Message par Invité le Dim 24 Jan 2010 - 14:04

Je n'arrive plus à retrouver mon pdf sur la résistance des conteneurs.
Mais je me demande si la résistance annoncée (190t) n'est pas celle totale maximale pour des conteneurs gerbés.
Enterrés, on se retrouve avec du poids sur le toit, toit pas fait pour.

Mais j'arrive pas à remettre la main sur les chiffres... -_-

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Re: Les plans de l'abri

Message par supercureuil le Dim 24 Jan 2010 - 15:26

attention, j'ai profité de la présence momentané de containers au boulot pour regarder de plus plus près, le support du poids se fait sur le châssis (l'armature) et non sur les parois, donc si vous le recouvrer de terre le poids de celle-ci va deformer la tole. de plus ils sont visiblement concus pour subir uniquement une pression verticale (empilement).

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Re: Les plans de l'abri

Message par lyam dickinson le Jeu 4 Fév 2010 - 22:23

salut, voici la réponse tant attendu de la sous pref
Bonjour


je reviens vers vous concernant votre question quant à la création de
panic room. Je n'ai pas trouvé de réglementation particulière. J'ai
trouvé des réponses parlementaires datant de 1992, où il y avait eu un
débat sur le recensement des abris anti-atomiques disponibles en France..


Mais aucune réglementation n'existe à ma connaissance. De ce fait, les
particuliers ont la liberté de créer de tels abris dans leur maison
individuelle.


Demeure le respect des autorisations d'urbanisme, si le local a une
hauteur de plus de 1m80 (considéré comme habitable), alors il convient
de déposer un permis de construire s'il fait 20 m² ou plus ou d'une
déclaration préalable s'il fait moins de 20 m². Aucune autorisation si
la surface est inférieure à 2 m².


En espérant avoir répondu à vos interrogations, et restant à votre
disposition


Cordialement,

voilà bonne soirée

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Re: Les plans de l'abri

Message par tarsonis le Ven 5 Fév 2010 - 7:32

lyam dickinson a écrit:
Demeure le respect des autorisations d'urbanisme, si le local a une
hauteur de plus de 1m80 (considéré comme habitable), alors il convient
de déposer un permis de construire s'il fait 20 m² ou plus ou d'une
déclaration préalable s'il fait moins de 20 m². Aucune autorisation si
la surface est inférieure à 2 m².

Ah, l'accumulation de conditionnels.....
Et si on a un abris dont la hauteur de plafond fait 1m78, pour 40m² (donc pièce non habitable), on fait quoi, rien du tout ?

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Re: Les plans de l'abri

Message par lyam dickinson le Ven 5 Fév 2010 - 8:19

de toute façon dés 20m² on est dans la paperasse !!

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Re: Les plans de l'abri

Message par Bif le Ven 5 Fév 2010 - 14:12

Les choses sont claires... bon 20m² c'est un peu étroit pour mon projet, je suis donc dans l'obligation de demander un permis de construire, et comme prévu sous le nom de "cave" sans trop m'étaler sur l'épaisseur des mur et du plafond.

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Re: Les plans de l'abri

Message par Ash le Ven 5 Fév 2010 - 15:14

Ou tu le fais en deux fois, t'as une latence d'un an avant deux chantiers déclarés, ça peut aider.
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Re: Les plans de l'abri

Message par Catalina le Ven 30 Avr 2010 - 0:21

Bonjour !

J'ai trouvé le site d'une association anglaise qui a restauré un ancien AAA en Angleterre.
Leur particularité était que ces abris étaient occupé en permanence et devaient prévenir la population d'un bombardement imminent, mais aussi de calculer le point d'impact sur le territoire (après l'explosion... ).
Sur leur blog, il y a pas mal de photos de la construction d'origine, puis du détail de la restauration, de l'équipement, de la disposition des lieux etc...qui peuvent donner des idées à ceux qui réfléchissent aux plans de leur futur AAA/Panic Room.

Leur blog :http://www.brandsbypost.co.uk/

Pour les non-anglophone, je vous ai traduit et résumé l'historique de ces postes , puis posté quelques photos pour vous mettre l'eau à la bouche (ou la larme à l'oeil ):

"Le Corps Royal d'Observation était une organisation de défense civile qui a opéré au Royaume-Uni du 29 Octobre 1925 au 31 Décembre 1995. Les volontaires civils ont été formés et administré par un petit groupe de professionnels du Corps royal d'observation.

Jusqu'aux années 1950, le rôle du Corps Royal d'Observation était de surveiller et d'identifier les attaques d'avions ennemis.
Avec l'intensification de la guerre froide, le rôle du Corps a changé pour celui de la surveillance des explosions et des chutes de missiles en cas d'attaque nucléaire.
Afin d'assumer cette fonction, entre 1958 et 1968, un programme de construction national a entraîné la constitution d'un réseau de 1.563 postes de surveillance (Angleterre, Ecosse, Pays de Galles et d'Irlande du Nord), généralement sur le site d'un ancien poste d'observation d'avions.

Les postes sont tous d'une conception standard comprenant un puits d'accès, un WC et une salle de stockage et de surveillance.
Les postes ont été creusé à une profondeur comprise entre 3 et 7,5 mètres, il s'agissait de bâtiments monocoque en béton armé, imperméabilisé au bitume, puis recouverts entièrement d'un monticule de terre compactée.
Les postes ont été habités sur un système de rotation de 3 observateurs à la fois. Ils étaient exigues, froids, et dans certains cas humides.

Dans le cas d'une attaque nucléaire, le poste devait être occupé pendant 21 jours consécutifs. En 1968, le Corps a été réorganisé et la moitié des postes fermés. Le 30 Septembre 1991, les 870 postes restants ont été abandonnés. "


Tout d'abord un plan en coupe :





Puis une vue générale de la pièce de vie/travail :





Et enfin une vue de la table de travail avec ses instruments de mesures :





Pleins d'autres photos sur le blog pré-cité dans la rubrique " photo gallery "

PS : pour ceux qui le désirent, j'ai sommairement traduit la page explicative des différents instruments de mesures.
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Re: Les plans de l'abri

Message par tarsonis le Ven 30 Avr 2010 - 7:06

Plutôt l'eau à la bouche clind'oeil
La partie équipement est intéressante. J'ai peut être parcouru un peu vite, mais je n'ai pas vu la partie traitant de la filtration de l'air, et du stockage de l'eau (21j/3pers)...

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Re: Les plans de l'abri

Message par un ptit breton le Ven 30 Avr 2010 - 7:59

Plutôt l 'eau à la bouche pour moi aussi.
C'est intérressant et j'ignorais que le Royaume uni avait ce genre de programme.

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Re: Les plans de l'abri

Message par Catalina le Ven 30 Avr 2010 - 9:33

Le blog est récent, est régulièrement actualisé, j'ai lu que d'autres photos et explications devaient être postées... je vais les contacter pour tenter d'avoir des photos et détails concernant la filtration de l'air et le stockage de l'eau.

Pour ceux qui vont de temps en temps en Angleterre, il y a des visites régulières, d'ailleurs la prochaine est dimanche après-midi, le 2 mai.

Ce blog a des chances d'être enrichi, car cette association vient d'acquérir un autre AAA et va entamer sa restauration. Je ne suis pas sûr de ma traduction, mais je crois qu'il pourrait s'agir d'un poste de commandement....

A suivre avec intérêt (pour ma part en tout cas!)


Dernière édition par Catalina le Ven 30 Avr 2010 - 9:46, édité 1 fois

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