[Achat] Or

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[Achat] Or

Message par aegretus le Mar 17 Nov 2009 - 12:46

Décidément j'aime bien les posts sur les achats.

Depuis quelques mois je me demandais où acheter de l'or, monnaie refuge et survivaliste par excellence.

J'avais lu un post sur le "fameux survivaliste argentin dont j'ai oublié le nom", qui conseillait d'acheter de l'or de basse qualité, du type bijou, anneau, collier.
J'ai regardé les prix au grammes de bijou tout simple et c'est environ le triple du prix au poids des pièces d'or.

Puis, j'ai acheté quelques pièces sur ce site, sérieux et rapide : CGB

Le souci c'est qu'avant l'été 2009 les pièces de qualité TTB s'échanger autour de 130 euros pour 6.45 grs.
En septembre/octobre j'ai acheté des pièces à 150 euros.
Et là depuis une semaine, c'est la ruée, les nouvelles pièces proposées par le vendeur partent dans la journée, et le prix minimum est désormais de 160 euros.

Je me suis aussi renseigné auprés de ma banque, la société générale, et les tarifs sont prohibitifs :
-achat des 20 francs or : au cours de la bourse donc entre 130 et 140 euros -> ok c'est correct
-frais de 4%, avec un forfait minimum de 50 euros -> donc prohibitif, si vous souhaitez n'acheter qu'une pièce par mois, par exemple
-frais d'ensachage : 8 euros par pièces : glups
-plus une déclaration aux impôts -> reglups, et pas top pour la discrétion si un jour l'Etat réquisitionne l'or des ménages.
Bref j'ai abandonné cette solution.

Dernière solution en cours d'étude pour mois, l'achat sur ebay de Napoleon 20 francs or.
J'ai filtré mes recherches pour n'avoir que les vendeurs pro, et le prix tourne autour des 150 euros frais de ports inclus.
J'hésite à me lancer sur les achats ebay de peur de me faire refourguer des pièces plaquées or ou autres faux.
Quelqu'un a-t-il déjà essayer l'achat d'or sur ebay ?

a+

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Re: [Achat] Or

Message par Invité le Mar 17 Nov 2009 - 13:45

Le risque n'est pas tellemnt de se fairer fourguer des pièces fausses (même si ce n'est pas impossible) mais des pièces plus ou moins rayées qui ne valent en fait que leur poids d'or donc tu perds la "prime".

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Re: [Achat] Or

Message par para le Mar 17 Nov 2009 - 19:02

je ne comprends pas du tout ce que tu veux faire?
tu souhaite te faire une réserve d'or chez toi, mais pour quoi faire?
quand aux infos le gars de la bourse parle d'or comme valeur refuge, c'est pour les gens qui sont pété de thune et qui veulent convertir ce pactol en qqchose de bcp plus stable que des actions ou autres...
mais pour un particulier c'est quoi l'interet?

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Re: [Achat] Or

Message par aegretus le Mar 17 Nov 2009 - 19:28

En fait, c'est avoir une petite quantité d'or, pour acheter des choses, dans le cas d'une crise monétaire grave.

Je ne veux pas spéculer avec l'or, juste m'en servir un jour comme "monnaie de survie".

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Re: [Achat] Or

Message par Barnabé le Mar 17 Nov 2009 - 21:39

La discussion sur l'intérêt (ou le non intérêt) de l'or (ou d'autres objets) comme monnaie d'échange en cas de crise a déja eu lieu sur ce fil.

Si j'ai bien compris la demande d'aegretus dans ce fil portait plus précisemment sur les modalités d'achat de quelques pièces d'or.

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Re: [Achat] Or

Message par grosminet le Mer 18 Nov 2009 - 8:13

le plus simple est de se rendre dans une boutique de numismate et de payer ses pièces en liquide.
Aucune trace, pas de frais d'aucune sorte, on achète au cours du jour, qui est fixé à 13 h 30. (donc au cours de la veille pour un achat le matin).
Toutefois, depuis qu'a été révélé (il y a 2 jours) que la banque centrale américaine possède et à mis en circulation 16 tonnes d'or farcies au tungstène, les prix de l'or physique s'envolent (et le dollar va au devant de sérieux ennuis)...

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Re: [Achat] Or

Message par Barnabé le Mer 18 Nov 2009 - 9:16

grosminet a écrit:le plus simple est de se rendre dans une boutique de numismate et de payer ses pièces en liquide.
Aucune trace, pas de frais d'aucune sorte, on achète au cours du jour, qui est fixé à 13 h 30. (donc au cours de la veille pour un achat le matin).
Toutefois, depuis qu'a été révélé (il y a 2 jours) que la banque centrale américaine possède et à mis en circulation 16 tonnes d'or farcies au tungstène, les prix de l'or physique s'envolent (et le dollar va au devant de sérieux ennuis)...

Le foreumeur de Bourso fait une grosse erreur ! Kirby dans son article original écrit "16 thousand metric tons" soit 16 000 tonnes.

Eh oui, 1,3 à 1,5 millions de barres de 400 onces chacunes, faites le calcul sachant qu'une once équivaut à 31,1 g, ça fait au moins 16 000 tonnes. Sachant que l'ensemble des banques centrales du monde détiennent 30 000 tonnes et que la barre de 400 onces est une forme utilisée quasiment exclusivement par les banques centrales (et les grandes banques), ça veut dire en gros que la moitié de l'or détenu dans les banques centrales serait faux !!!

Ca me paraît trop énorme pour être vrai. Si c'est vrai, ça risque de tourner au plus gros scandale financier de l'histoire, avec d'énormes répercutions. Ca sera pas + quelques $ sur le prix de l'once comme actuellement, ça sera ENORME.

Pour autant, à supposer que c'est vrai, est-ce que ça va vraiment être révélé ou non ? C'est un milieu qui se caractérise par le secret absolu et par des lobbies très fort. Depuis 10 ans que GATA fait des efforts pour obtenir des informations sur l'or, ils n'ont pas beaucoup avancé. A leurs demandes d'informations, la FED répond littéralement "il serait préjudiciable que le public connaisse ces informations".

Si révélation il y a, elle risque de se faire petit à petit, et par la bande.

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Re: [Achat] Or

Message par grosminet le Mer 18 Nov 2009 - 14:00

bien sûr, le gouvernement ricain ne va pas ouvrir Fort Knox pour que des experts indépendants aillent vérifier.
Mais les riches qui possèdent des lingots dans des coffres peuvent vérifier, et y'en a qui vont avoir mal au c**...

Tu as raison, c'est 16 000 tonnes et non pas 16, ce qui pèse nettement plus sur le marché mondial.
Pas besoin que les grands media en parlent, ça va circuler sur internet et la demande d'or physique va monter en flèche, ce qui aboutira au même résultat !

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Re: [Achat] Or

Message par para le Mer 18 Nov 2009 - 22:22

En cas de bug out je n'échangerais pas un jerrycan d'essence ou d'eau contre une piece d'or...
Il y a plein de légendes/histoires sur "l'or"
L'or des Nazi
http://www.liberation.fr/cahier-special/0101233023-or-nazi-sur-les-pistes-de-l-or-vole-par-hitler-1-a-partir-de-1940-pour-nourrir-l-effort-de-guerre-le-iiie-reich-pille-les-banques-des-pays-occupes-et-les-victimes-de-l-holocauste-un-butin-colossal-mai
L'or du world trade center, si vous avez vu Die Hard 3 qui a été réalisé avant les attentats du 11 septembre 2001, vous vous rappeler surement que les méchants volaient l'or entreposé sous le World trade center.
Cette partie du scénario est vrai, les sous sol du world trade center contenait une partie de la reserve fédéral américaine, ou est passé cet or???
http://www.dailymotion.com/video/xhhrb_22-wtc-911-la-verite-effroyable_events
J'ai meme entendu dire qu'avec la crise et le court de l'or au plus haut certains chomeurs se remettent à chercher de l'or, en particulier dans les anciens filons de californie ou dans certain cours d'eau en France

PS: Le world trade center c'était en 2001, on est fin 2009 et la guerre en Irak et Afghanistan continue.
La raison c'est que:
-1 "les terroristes" n'existent pas
-2 la guerre rapporte des fortunes à certaines personnes
-3 ceux qui veulent terroriser la population et ceux qui empochent l'argent sont les meme personnes.

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Re: [Achat] Or

Message par mattopicchu le Ven 27 Nov 2009 - 21:58

mais oui mais on est nombreux a penser qu il FAUT sortir de cette foi integrale en l argent....

c est ce qui nous a conduit ou nous en sommes...
je vais pas stocker de l or pour un enventuel cataclysme qui nous sortira justement de ces valeurs nauséabondes...

l Or c est l eau, l ADN, l oxygene, le soleil.... la vie quoi, c est elle qui faut sauver...

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Re: [Achat] Or

Message par Le_Celte le Jeu 3 Déc 2009 - 12:33

Que pensez vous de ce site pour les achats d'or?

http://www.gold.fr/france/

Leurs prix sur les napoléons semblent assez attractif...

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Re: [Achat] Or

Message par Canis Lupus le Jeu 3 Déc 2009 - 13:27

Le plus simple est d'aller au numismate du coin qui devrait prendre une commission de 3% en te vendant la pièce au cours du jour.
Peut-être devrais-tu partir en chasse sur Leboncoin.fr voir s'il y a des affaires à faire dans ton département. C'est cependant plus facile de trouver des bonnes affaires dans les pièces d'argent.

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Re: [Achat] Or

Message par Le_Celte le Jeu 3 Déc 2009 - 15:11

Et le prix "honnête" des pièces d'argent c est quoi?(oui je sais je suis un gros neuneu...)

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Re: [Achat] Or

Message par Canis Lupus le Jeu 3 Déc 2009 - 16:49

Prix intéressants (avec un cours actuel à 400€/kg) :
5FF semeuse (1960-1969) @ 3€
10FF Hercule (1965-1973) @ 6,75€
50FF Hercule (1974-1980) @ 8€
Pour les plus courantes et surtout modernes !

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Re: [Achat] Or

Message par Le_Celte le Jeu 3 Déc 2009 - 16:58

Canis Lupus a écrit:Prix intéressants (avec un cours actuel à 400€/kg) :
5FF semeuse (1960-1969) @ 3€
10FF Hercule (1965-1973) @ 6,75€
50FF Hercule (1974-1980) @ 8€
Pour les plus courantes et surtout modernes !

Merci...
Au fait, une idée de comment savoir si un lingot d'argent est vraiment en argent?

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Re: [Achat] Or

Message par Canis Lupus le Jeu 3 Déc 2009 - 18:09

Le_Celte a écrit:Au fait, une idée de comment savoir si un lingot d'argent est vraiment en argent?
Oula, j'en ai jamais eu mais certains disent qu'on le reconnaît au son qu'il fait quand on le tape (video).
Mais pour des raisons de "pratiquicité" il vaut mieux acheter des pièces.

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Re: [Achat] Or

Message par Barnabé le Jeu 3 Déc 2009 - 21:06

Canis Lupus a écrit:Prix intéressants (avec un cours actuel à 400€/kg) :
5FF semeuse (1960-1969) @ 3€
10FF Hercule (1965-1973) @ 6,75€
50FF Hercule (1974-1980) @ 8€
Pour les plus courantes et surtout modernes !

C'est pas des prix "intéressants", c'est des prix "affaire exceptionnelle".

A 405€/kg au prix spot à l'instant, une pièce de 50 FF Hercule vaut, rien qu'en valeur du métal au prix spot : 10,93 euros. Quant aux prix réalistes actuels, ceux qui équilibrent l'offre et la demande, il suffit de faire une recherche sur ebay sur les enchères terminées de lots de 50 FF argent. C'est de l'ordre de 11,75 à 15 euros/pièce (frais de port inclus). C'est une pièce qui a une prime signficative. Le faible nombre de lots proposés à la vente semble indiquer que les gens les gardent...

Donc, 8 euros la pièce de 50 FF Hercule, c'est pas un prix intéressant, c'est un prix "exceptionnel" voire "incroyable", compte tenu des prix très élevés actuellement des métaux précieux. L'or a dépassé les 1200 $ l'once, le fixing de ce matin était à 805 euros l'once, ce qui constituent des records absolument absolus. L'argent n'a pas dépassé ses records absolus mais flirtent avec.

On est dans une période de prix très élevés, par rapport au passé, il faut le savoir !

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Re: [Achat] Or

Message par Barnabé le Jeu 3 Déc 2009 - 21:09

Le_Celte a écrit:Que pensez vous de ce site pour les achats d'or?

http://www.gold.fr/france/

Leurs prix sur les napoléons semblent assez attractif...

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Le prix indiqué est tout simplement celui de la cote CPR Or d'aujourd'hui, donc il n'a rien d'attractif, c'est le prix normal. Attends toi à ce que s'y ajoute une commission de 3 %, plus éventuellement des frais d'ensachage et de port.

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Re: [Achat] Or

Message par Canis Lupus le Jeu 3 Déc 2009 - 23:07

Barnabé a écrit:Donc, 8 euros la pièce de 50 FF Hercule, c'est pas un prix intéressant, c'est un prix "exceptionnel" voire "incroyable", compte tenu des prix très élevés actuellement des métaux précieux.
...ZZZAP paragraphe effacé par soucis de discrétion...

Il faut compter avec la prime (négative) de risque car si ça redescend comme à l'automne 2008, on peut voir du 250€/kg. Je préfère acheter bien en dessous du spot même si je ne trouve pas beaucoup de pièces, que risquer des thunes.


Dernière édition par Canis Lupus le Ven 4 Déc 2009 - 16:03, édité 2 fois

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Re: [Achat] Or

Message par Ash le Ven 4 Déc 2009 - 8:19

Pour le lingot d'argent, le poid et le volume je ne vois pas d'autres méthodes non destructrices...

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Re: [Achat] Or

Message par Canis Lupus le Dim 6 Déc 2009 - 17:27

Je reviens sur mes "conseils" !
Le_Celte a écrit:Et le prix "honnête" des pièces d'argent c est quoi?(oui je sais je suis un gros neuneu...)
J'ai loupé un lot de pièces de 5FF car "la boutique du coin me la rachète à un prix supérieur" AARGH. Donc un prix honnête c'est au mieux ceux que j'ai donné, au pire ceux de Global Cash aujourd'hui :
5 Francs Semeuse (1959-1969)3,30 €
2 Francs Semeuse (1898-1920)2,80 €
1 Franc Semeuse (1898-1920)1,40 €
50 Cts Semeuse (1897-1920)0,70 €
50 Francs Hercule (1974-1980)9,00 €
10 Francs Hercule (1964-1973)7,50 €
20 Francs Turin (1929-1939)4,50 €
10 Francs Turin (1929-1939)2,20 €
5 Francs Ecu (1795-1889)7,50 €
À mon avis tu peux trouver plus de vendeurs à ces prix-là.

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Re: [Achat] Or

Message par Le_Celte le Dim 6 Déc 2009 - 17:29

Merci pour les reponses, sympa!

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Re: [Achat] Or

Message par Canis Lupus le Dim 6 Déc 2009 - 21:58

Mais je t'en prie, c'est gratuit !

Kombutcha ist kaput .

J'ai eu un deal à 3€ la 5FF semeuse ce matin.

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Re: [Achat] Or

Message par faust le Ven 29 Jan 2010 - 0:35

bonjour si vous achetez de l'or c'est pour troquer , actuellement les cours sont tres haut , si vous avez de la place autant acheter des choses qui ne valent rien maintenant et vaudront de l'or au cas ou . la liste est longue , rasoirs, boite de sardines, materiel de peche, outils divers, faux bijoux ( ca peut servir dans l'urgence et le mec en face n'est pas forcément bijoutier ) ......

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Re: [Achat] Or

Message par SD le Ven 29 Jan 2010 - 2:31

personne a eu l'idée de pépites ? de l'or pure

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