Retraite : j'achète ou pas ?

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Retraite : j'achète ou pas ?

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Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Rammstein le Mar 1 Sep 2009 - 15:33

Pour une fois je vais demander l'avis du public !

Une question me taraude depuis quelques jours. Au fil des années mon épouse et moi-même avons accumulé un petit pécule. Le montant est largement insuffisant pour nous acheter un bien immobilier là où nous résidons actuellement (sud-ouest de l'Allemagne) sans recourir à l'emprunt. Par contre, dans la région d'origine de mon épouse (en ex-RDA, région fortement touchée par le chômage et la désertification démographique), de nombreuses propriétés sont proposées à la vente pour une bouchée de pain.

Dernièrement, j'ai appris que plusieurs maisons sont à vendre dans le village d'origine de ma femme, là où vit ma belle-famille. Une située en plein village a particulièrement retenu mon attention :
- 610m² de terrain,
- maison de 150m² sur 2 étage, construite en 1875 et rénovée en 1995, comprenant entre autre une grange aménagée attenante, un garage pour 2 véhicules, un atelier, un four de boulange (c'était une ancienne boulangerie du temps de la RDA), etc, en tout 14 pièces mais pas de cave,
- chauffage central au gaz,
- des rénovations à prévoir pour l'aménagement intérieur.

Le village en lui-même comporte environ 2.000 habitants, et est situé à 10km d'une ville de 50.000 âmes, et à 600km de mon domicile actuel.

Le prix maintenant : 33.000 euros tout frais compris ! Non seulement je peux payer cash, mais en outre je peux me permettre quelques frais de rénovation, ainsi qu'une installation PV (subventionnée en partie par l'état). L'inconvénient majeur par contre reste la distance. Dans ma région de résidence, une telle propriété vaut facilement 200.000 euros.

Bref, compte-tenu que :
- le chômage me pend au nez à moyen terme (je travaille dans l'automobile...),
- mes économies dorment sur un compte, avec le risque d'être laminées par la crise,
- un pied-à-terre dans un coin tranquille pourrait être utile pour les vieux jours, les enfants, etc...
- j'ai sur place des personnes susceptibles de veiller sur ma propriété en mon absence,
pensez-vous qu'un tel achat vaille la peine ?

Question subsidiaire : est-il facile/possible de creuser une cave ?

Rammstein


Dernière édition par Rammstein le Mar 1 Sep 2009 - 16:04, édité 1 fois

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par mado le Mar 1 Sep 2009 - 15:54

D'autres facteurs sont à prendre en compte :
- ton âge,
- ton épouse a-t-elle un bon job ?
- tes enfants sont encore à la maison ? Sont-ils ados ? (j'imagine leur tête si tu veux aller t'enterrer à la campagne ! Y-a-t'il des boîtes, des filles, des garçons ?).

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Rammstein le Mar 1 Sep 2009 - 16:01

Mon âge : 34 ans.
Mon épouse a un mauvais job à mi-temps, fortement menacé par la conjoncture économique actuelle.
Mes 3 enfants sont encore petits (le plus grand a 5 ans, le plus jeune 9 mois).
Je précise que cette "retraite" serait mon point de repli au cas où je perdrais mon job et ma location. Cela ne m'enchante pas forcément de m'enterrer là-bas, mais ce serait mieux que d'être à la rue ou de squatter à 5 la maison d'un proche ou d'un ami.

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par phm1903 le Mar 1 Sep 2009 - 16:07

Si j'avais une possibilité équivalente j'achèterais.
Loin de chez toi certes mais si tu as des personne pour contrôler que
tout se passe bien c'est une retraite plus sûre qu'une à 200km où tu ne
va passer le WE qu'une fois par mois...
Et qui peut-être visitée/occupé...

Reste à savoir si les 600km se font bien...

AMHA la famille sur place c'est un plus certain pour surveiller et pour s'intégrer si vous devez vous installer durablement.

Rammstein a écrit:
- 610m² de terrain,
- maison de 150m² sur 2 étage, construite en 1875 et rénovée en 1995, comprenant entre autre une grange aménagée attenante, un garage pour 2 véhicules, un atelier, un four de boulange (c'était une ancienne boulangerie du temps de la RDA), etc, en tout 14 pièces mais pas de cave,
- chauffage central au gaz,
- des rénovations à prévoir pour l'aménagement intérieur.

Le village en lui-même comporte environ 2.000 habitants, et est situé à 10km d'une ville de 50.000 âmes, et à 600km de mon domicile actuel.

Le prix maintenant : 33.000 euros

[...]
- j'ai sur place des personnes susceptibles de veiller sur ma propriété en mon absence,

C'est bon je suis dégouté pour la journée...Sad Sad Sad


Pour la cave, sous la maison ça me semble difficile; il faudrait connaitre les fondations, le type de terrain. AMHA, il faut poser cette question à un spécialiste... Si c'est faire une cave à coté ça me semble bien plus simple(mes grand parent avaient deux caves/grottes à proximité, ils appelaient çà le "frais" et mettaient les périssables là-bas jusque au milieux des années 70 (après ils ont eu un frigidaire !)


Dernière édition par phm1903 le Mar 1 Sep 2009 - 16:13, édité 1 fois

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Raffa le Mar 1 Sep 2009 - 16:10

J'ai l'impression à te lire que ton choix est quasi fait et que tu cherche confirmation... me trompe-je ? clind'oeil

Sinon je pense qu'une question importante à se poser est ce que vous comptiez faire de cet argent à la base, des besoins futures éventuels de vos enfants (études, aide à l'installation dans la vie etc.), de prévoir vos éventuels problèmes de santé (quid des médecins et hôpitaux dans la région par ex.) quels sont les risques spécifiques à cette région (industrie, zone simsique etc.), quelle est la qualité de la terre etc.

Et aussi bien estimer les travaux à faire là-bas (y'a toujours plus que prévu en général)

Le bon point en plus du terrain, c'est la famille proche, (et le four à pain !)

Sinon amha à ce prix cela ne pourra que monter au cours du temps en cas d'une revente, cela semble un bon placement décrit comme cela. Y compris pour les enfants au cas où. Voir aussi les éventuelles possibilité de location pour un revenu d'appoint (même si zone sinistrée)


Dernière édition par Raffa le Mar 1 Sep 2009 - 16:17, édité 1 fois

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par phm1903 le Mar 1 Sep 2009 - 16:12

J'ai grandi dans des lieux comparable et c'est pas forcément la mort même pour un ado et puis une vile de 50 000 hab à 10km il doit y avoir de quoi faire.

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par mado le Mar 1 Sep 2009 - 16:25

A 14 ans : la mob ou le scooter...Bon courage !

2 points TRES positifs : le prix et la famille proche.

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Jocelyn le Mar 1 Sep 2009 - 16:31

Si tu perds ton job et que tu te retrouves dans ta "retraite".
As-tu des possibilités de retrouver un moyen de subsistance (un job), dans cette zone géographique?
Les stocks ne durent qu'un temps.
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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Rammstein le Mar 1 Sep 2009 - 16:33

Disons que la maison a un certain charme, et offrirait pas mal de possibilités de reconversion professionnelle au cas où, entre le four à pain et l'atelier...

Comme on reste dans le domaine du fantasme, je me permets de poster quelques vues de la maison :





Le jardin est situé derrière, avec quelques arbres fruitiers notamment.

En terme de job, j'ai 2-3 pistes, mais rien de finalisé pour le moment : prof de karaté, un job lié à internet, voire boulanger (le four serait dispo), apiculteur ou éleveur d'escargots dans mes rêves les plus hardcore. Je garde espoir que les ingénieurs mécaniciens aient encore des débouchées sur le marché du travail, même en temps de crise ! Suspect

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Raffa le Mar 1 Sep 2009 - 20:05

Wow !! 33000€ pour ça ! Et be !

Si la région est vert-boisé ou offre d'autres avantages potentiellement (éco)touristique (pas forcément pour des allemands si ces derniers ne sont pas attirés par la région), vu que tu semble parler plusieurs langues, une autre option de reconversion serait de faire un gite, avec (ou sans) le petit site web qui va bien et la bonne pub. SI ça marche ça peut être intéressant (qqn de ma famille a fait ça dans une région pas forcément touristique à la base, sauf qqs jours par an, et ça marche très bien, même trop y'a jamais de place de libre pour qu'on aille les voir clind'oeil ).

Je vais voter maintenant que j'ai vu la photo clind'oeil

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par un ptit breton le Mar 1 Sep 2009 - 20:46

33000 euros, tu te paie notre tête ou quoi ?

Bien sûr moi je dis "vas y " et pour tes enfants c'est l'àge idéal de leur faire découvrir la vie au grand air.
Et en plus tu as des arbres fruitiers .......

Pour creuser une cave je suis de l'avi de PHM1903 aprés tout c'est comme creuser une piscine et de mettre un toit dessus ensuite.

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Jocelyn le Mar 1 Sep 2009 - 21:13

Les gars, vous réagissez tous en financiers: "33000 c'est donné, vas-y fonce".

L'enjeux, c'est pas un investissement immobilier (même si ça peut être appréciable), c'est un choix qui risque de changer la vie de Rammstein pour plusieurs années à venir.

Ca ne se limite pas à la valeur des murs. Une fois là bas, qu'est-ce qu'il fera Rammstein? Des colliers de nouilles? mrsgreen
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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Invité le Mar 1 Sep 2009 - 21:14

Courage-fuyons, comme je disais a l'époque ou je quittais la Ville pour la campagne.

Fonce...franchement, c'est que du bon...la maison est magnifique et la qualité du batiment semble irréprochable.

Tu va pouvoir mettre en pratique tout le "savoir" accumuler"...
Tout de bon.

Amicalement
Semp

cheers

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Skeld le Mar 1 Sep 2009 - 21:57

Pour creuser une cave... des amis ont mis deux mois (en gros cet été) à 3 pour rajouter 1m de profondeur à leur cave...
SI c'est sous la maison, faut prévoir de le faire à la pelle et huile de coude, parce que je pense pas que le tractopelle passe...

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Rammstein le Mar 1 Sep 2009 - 22:30

Ma question sur la cave était débile... La maison est située à proximité d'un petit ruisseau, donc ce ne serait pas forcément une bonne idée que de creuser un puits en sous-sol. Suspect

Si jamais l'achat se fait, je ne pense pas occuper la maison dans un premier temps, du moins tant que je trouve du taf là où je réside. L'idée de Raffa (gîte) est donc parfaitement appropriée.

Ma femme, qui est du coin, me dit que de telles affaires sont légions, et que de toute façon nous n'en aurions pas l'utilité dans l'immédiat, ce qui est parfaitement vrai pour le moment (mais a contrario depuis 1 an je vois des carrières brillantes réduites à néant, des familles entières sombrer dans la dépression et galérer pour boucler les fins de mois).

J'y retourne dans 2 semaines, et vais en profiter pour explorer le marché immobilier local.

Au fait, plus qu'une demande de conseils, ce fil vise surtout à montrer qu'une "retraite" ou un plan B - peut importe l'appellation - peut ne pas être une cabane isolée au fond des bois. Je suis sûr que de nombreux villages abandonnés de la France profonde proposent des offres similaires, à commencer par les villages de nos ancêtres !

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Barnabé le Mar 1 Sep 2009 - 23:06

Une question à envisager : est-ce qu'il y a de la demande pour des locations, dans cette région ? A supposer que tu veuilles rester là où tu es actuellement, mais que tu aies besoin d'un revenu complémentaire because la crise : le loyer de cette location serait bienvenu, même modeste.

C'est un usage supplémentaire pour cette maison.

S'il n'y a pas de cave, c'est peut-être bien à cause de la nappe phréatique. D'un point de vue de la conservation, c'est quand même intéressant d'avoir un endroit frais : voir s'il y a un cellier au nord, un fond de garage, etc. Dans cet esprit, ça pourrait peut-être être intéressant quand même de creuser dans un de ces coins frais une mini-cave, d'une forme équivalente à un congélateur coffre : on soulève la trappe et on attrappe la bonne boutanche, la conserve, etc..

Après, si ta femme dit qu'il y a d'autres occases dans la région, il faut peut-être prospecter plus largement. A supposer que pour à peine plus cher tu aies 2000 m² de terrain et une source...
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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par commandos le Mar 1 Sep 2009 - 23:21

Bonsoir Ramstein,vu l'état général du batiment ,toiture en parfait état ,murs sains et tout et tout ben il ne te reste qy-u'une option c'est de l'acheté car une opportunité pareil ne ce rate pas .
@+.
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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Rammstein le Mar 1 Sep 2009 - 23:51

J'ai du mal à me faire une idée et à comparer avec la France en matière de coûts / prestation. L'Allemagne de l'est se vide de sa population (émigration et vieillissement), et le marché de l'immobilier est en chute libre depuis le début des années 90, du moins pour tout ce qui est situé hors des circuits touristiques. Les prix de l'immobilier sont ainsi souvent cassés.

Quelques exemples pêchés au pif (les prix sont à comparer aux fortunes que certains investissent dans des cages à lapins sur la Riviera pour passer leurs congés payés) :
Vieille maison de 1870 + grange + 1700m2
Ferme + 1860m2
Maisonnette et grand terrain pour 24000 euros !

La location me semble condamnée à peu de succès, l'offre étant largement supérieure à la demande. Le gîte semble déjà plus prometteur, la région ayant quelques attraits touristiques. Je cherche quelque chose d'équivalent en Savoie depuis des années, mais c'est mort à moins de 40.000 euros... caliméro

L'idée principale reste quand même d'avoir un pied-à-terre, si possible bien équipé, pour les coups durs. En tout cas merci pour vos conseils !

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Barnabé le Mer 2 Sep 2009 - 0:07

Rammstein a écrit:Je cherche quelque chose d'équivalent en Savoie depuis des années, mais c'est mort à moins de 40.000 euros... caliméro

Savoie, France, département n° 73 ??? Je crois que tu peux rajouter un zéro !
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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Rammstein le Mer 2 Sep 2009 - 0:20

Effectivement. Je suis allé prospecter dans des villages paumés de ma région natale : tout est hors de prix. Le pire : la mode dans les stations huppées est de se faire construire un chalet avec de vieilles planches centenaires délavées par les éléments. Les planchers d'écuries font également un malheur (en raison des marques de fers dans le bois). Conséquence : la moindre ruine en vente est rachetée pour un montant exorbitant, le bois est récupéré et le reste rasé ou démantelé.



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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par seth le Mer 2 Sep 2009 - 0:46

salut rammstein

difficile de se prononcer sur ton achat

les + :
pas chère
pas d'endettement pour l'accession à la propriété
village que tu connais
habitation en trés bon état

les - :
distance importante par rapport à ta localisation actuelle et à ton travail
difficulté de retrouver un job sur place
peu de terrain à moins d'en acquerir un peu plus à coté

pour ma part,je signerai si je suis certain de ne plus trouver de job dans mon coin ou à contrario si je suis sur de trouver un job dans ce village,autre condition que cet argent n'avais pas une autre destination indispensable

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Wasicun le Mer 2 Sep 2009 - 1:35

Moi je pense que la RDA c'est sympa ;-) et qu'il faut se décider vite ... (avant la fin de l'année).
En revanche ce qui me chagrine c'est les 600 km pour s'y rendre et le fait qu'il s'agisse d'une maison de village ...
En cas de WTSWHTF l'ex-RDA sera également touchée, tout comme le reste de l'Allemagne - à ceci près que les locaux sont plus habitués à la débrouille (donc à priori plus de possibilités survivalistes ...). A l'inverse si les biens immobiliers y sont aussi peu chers ce n'est pas pour rien ... je pense qu'y refaire sa vie "avant" n'a pas de sens (trop peu d'opportunités économiques "classiques" ...).
Mon avis consisterait à "couper la poire en 2" : te trouver un nouveau job en zone plus rurale (Forêt Noire ?) peut-être un peu moins bien (sédentaire ?) et louer une maison dans un village où l'habitat est dispersé (c'est pas ce qui manque) ... dans le cas où vraiment ça tourne mal : tu transformes ton bas de laine en or avant que ça commence vraiment à sentir le roussi, tu laches tout, et tu décampes vers l'Est te trouver une baraque similaire en ex-RDA ... Mais si rien ne devait se passer tu rebondis vers un autre job et un autre type de vie ... (sans avoir un "boulet" à la patte à des centaines de km de ton domicile).
Mon choix perso actuel est différent car je n'ai pas d'enfant(s) / ou alors "à l'insu de mon plein gré" ;-) et je bosse en indé ... pourtant je me suis limité à un rayon de 120 km de mon domicile actuel (en montagne et dans un site totalement isolé de surcroît / inacessible en hiver par ex.) - j'y suis 3 à 4 J/7 et je me prépare tranquillement à "basculer" (en 48 h si ça devait aller mal et dans seulement 12 à 16 mois si tout continue comme aujourd'hui ...).
En cas d'urgence tabler sur une "retreat" située au delà d'une centaine de km c'est à mon avis très (trop ?) risqué ...
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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Invité le Mer 2 Sep 2009 - 7:34

600 kms c'est beaucoup, imagine si le toit s'envole sur une tempête etc, etc, l'aller et retour que ça représente. Maintenant 33 000 euros pour un bien durable ce n'est pas cher terrible dileme. En cas de grosse merde c'est un excellent refuge mais très loin (voiture en bon état carburant), en cas seulement de très forte augmentation du carburant (statistiquement plus probable) sans autre cata tu deviens sacrément dépendant.
Terrible dileme.

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Ash le Mer 2 Sep 2009 - 13:33

Au niveau comparaison avec la France, le seul coin à ma connaissance qui peut être comparé avec la RDA, c'est la Creuse, raison pour laquelle je me suis retrouvé ici. MAIS... les conditions sont quand même très différentes, bien que la population soit très vieillissante, il y a de l'emploi (en proportion), la location marche très bien (suivant les coins)... donc...

Rien à voir avec certains quartiers de Berlin, les lacs ou Dresde et ses environs...

À mon sens, l'intérêt de se trouver dans de telles zones est que la densité de population y est faible, les gens un peu plus démerdards qu'en ville (moins de zombification en proportion) et le coût de la vie, tout comme les salaires sont autrement plus bas.

Et puis, t'y as des bagnoles excellentes post-apo (si il te reste un peu de super-plombé):

(une borgward remasterisée version chenilles) source

(Pour la cave, c'est pas excessivement compliqué si t'as une bonne distance entre murs porteurs, sinon, c'est ce qu'on appelle de la reprise en sous-œuvre. Ta rivière n'est peut-être pas si haute que ça aussi...)

Et puis, 600 bornes, deux bidons de gasoil et en voiture simone... Je vous les fait allègrement en 125... C'est pas la merde à boire!


Dernière édition par Johann le Mer 2 Sep 2009 - 21:04, édité 1 fois
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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

Message par Invité le Mer 2 Sep 2009 - 19:19

Ta voiture, la carosserie du moins, ce serai plutot une Trabant ancienne version la P 70 de 1955 environ, la Borgward était une voiture fabriquée à l'ouest qui était du niveau des BMW 1600 de l'époque (Borward Isabella).

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Re: Retraite : j'achète ou pas ?

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