BOB Para 72H

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BOB Para 72H

Message par para le Ven 21 Aoû 2009 - 15:28

Salut membre d'Olduvai.

Ci-joint mon Bug Out Bag de base
Objectif: Survie 72H mini, mobilité 120Km mini pour rejoindre famille, amis ou campagne face à n'importe quelle situation m'obligeant à quitter mon domicile en urgence


http://docs.google.com/present/embed?id=dgsxfpk9_0dvkb2xg3&interval=60&autoStart=true&size=l" frameborder="0" width="700" height="559"

Je serais tres interressé par vos commentaires, critiques ou idées d'améliorations


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Re: BOB Para 72H

Message par logan le Ven 21 Aoû 2009 - 15:51

En 2 mots (car suis au boulot) : J'aime beaucoup !! (le contenu et la présentation).

Ca me fait plaisir de voir cette la scie et cette hache .. (je cherches exactement les 2 mêmes c'est pour çà clind'oeil)

Rapidement, j'aurai peut être rajouté :
- un tarp 2*3 Mètres ou un poncho tarp (pour te faire un abri si besoin de passer une nuit sur la route, protéger toi et ton matos de la pluie etc..) - EDIT : pas vu sur la 1er page, tu as déjà un sursac.. Le tarp pourrait etre complémentaire te permettrait de faire une mini tente en le coincant entre ta moto et un arbre par exemple .. Mais bon c'est chipoté
- un mini duvet (pareil pour abri, chaleur, imprévu, ils en font des tous petits très léger à decathlon) - EDIT : pas vu sur la 1er page, tu as aussi déjà le duvet, décidement ..
- un couteau solide (à lame fixe à la place de l'opinel, pas besoin qu'il soit très gros mais resistant) - EDIT : en même temps avec la hachette ..
- un peu de duct tape ou truc solide pour réparation (mais tu as déjà du sparadra pour dépanner)
- idéalement mais c'est facultatif quand même, une petite radio HAM qui te permet de recevoir toutes les fréquences, (voir même d'émettre sur les bandes 146 et 430)

Edit : du coup je ne vois pas grand chose à redire, aidez moi vous autres ? clind'oeilcheers

En tout cas, encore un bon boulot. Et on en sent, enfin on pressent par le choix de certains items spécifiques, que c'est pas le bob que tu laisses dans l'armoire, mais que tu as déjà testé ..
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Re: BOB Para 72H

Message par Capausoleil le Ven 21 Aoû 2009 - 21:04

A part les rations de l'armée qui sont vraiment (trop) lourdes, je trouve ton BOB tres bien !


Dernière édition par Capausoleil le Sam 22 Aoû 2009 - 0:12, édité 1 fois

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Re: BOB Para 72H

Message par supercureuil le Ven 21 Aoû 2009 - 21:47

Un conseil pour les rations, défais les emballages d'origine, fait le tri de ce qui t'intéresse et reconditionne sous vide (oui je sais il faut l'appareil) mais c'est vraiment plus compact.

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Re: BOB Para 72H

Message par para le Ven 21 Aoû 2009 - 23:46

Merci pour vos retours c'est toujours interessant.

@Logan Non je n'ai pas mis de TARP, car je le trouve lourd et il n'est util que si il pleut et à condition d'avoir au moins 2 fixes. Le TARP est remplacé par un sursac de couchage qui monte jusqu'au épaule et se termine en capuche, une sorte de sarcofage imperméable.
Ce sursac est en fait une bache 2X2m lacée avec une cordelette passant au travers des oeilets que j'ai cousu. En enlevant la cordelette on retrouve une bache.
Je pense decouper un tapis de sol pour le glisser entre le duvet et le sol de la bache. le tout sera roulé ensemble pres à servir.
La petite radio est ds le ziplock élec Very Happy , je suis d'accord que recevoir des infos/messages d'urgence peut etre vital en cas de catastrophe...

@Capau et super. Je suis d'accord avec vous les R.I.E sont lourdes, mais elles offrent un repas tres copieux avec des biscuits, pattes de fruit et chocolat pour le matin et se mangent sans eau ni feu.
La possibilité de récupérer du carton (alume feu) et boite de conserve vide est aussi un plus
On en trouve facilement sur les sites d'enchere en ligne
http://www.leboncoin.fr/vi/58319037.htm?ca=18_s

Je cherche aussi à mixer repas déshydratés (D4) et pret à consommer (RIE)


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Re: BOB Para 72H

Message par petit scarabée le Ven 21 Aoû 2009 - 23:49

salut,
le savon de marseille, ça désinfecte + lingettes désinfectante + désinfectant pharmacie,
ya peut-être un doublon ,là non?
par ailleurs, à choisir, le gel hydro alcoolique me semble plus pratique que les lingettes question transport et utilisation. depuis bébé je ne jure que par ça quand je suis à l'extérieur.
moi je pense que je m'orienterai vers savon pour nettoyage sommaire petites plaies et toilette totale, et spray de chlorexidine pour usage pharmacie (trop bien ça pique pas !!), seulement. cela dit, ne conduisant pas j'aurai pas les mains dans le camboui (utilisation spécifique des lingettes qui est intéressante pour toi).
scie et hachette là aussi pour l'encombrement, pour le nombre de services que chacun peut rendre, je ne vois pas l'intérêt d'avoir les deux si tu peux m'expliquer, ça m'intéresse! moi je pense prendre la hachette, car elle peut faire un bon marteau de fortune et elle est facile d'entretien, une pierre à aiguiser et c'est parti (tu en as mis une??)
cela dit j'aime beaucoup ton BOB, je le trouve simple et efficace.
ça me donne une bonne leçon : je réfléchis et que je n'arrive pas à véritablement me lancer !!

ah oui sympa le carton de bouffe ! ça se trouve ou ça ?
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Re: BOB Para 72H

Message par supercureuil le Sam 22 Aoû 2009 - 0:11

Ca rappel des souvenir, je me rappel j'échangeais le dessert contre les biscuit nature, je vais acheter des ration juste pour remanger de ce pain, quelqu'un sait si on peut le trouver seul j en doute;

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Re: BOB Para 72H

Message par Barnabé le Sam 22 Aoû 2009 - 0:37

Salut,

sympa le diaporama. BOB bien pensé. Quelques remarques :

- comme logan, je remplaçerais l'un des deux couteaux par un fixe. Comme le couteau suisse a d'autres usages, c'est donc l'Opinel qui doit partir... Un mora qui va bien, par exemple. Avec la hachette, le couteau fixe n'aura pas à subir du batonnage, mais ne serait-ce que pour tailler du bois, un fixe est plus solide et plus sécuritaire. Je précise que d'un point de vue légal, un fixe n'est pas pire qu'un opinel à virole (blocable donc arme de 6e catégorie par nature). A garder dans le sac (différence entre transport et port).

- 10 m au moins de paracorde. J'ai vu fil nylon, tresse de pêche et fil de fer, mais d'une part c'est moins solide, et d'autre part ça scie les mains. L'un des intérêts de la paracorde, c'est que la section est suffisamment large et souple pour qu'on puisse forcer dessus sans se scier les doigts.

- tu peux gagner un peu de poids en remplaçant une ou plusieurs ration(s) individuelle(s) chacune par une boîte de ration de survie BP-5. (ça pèse 500 g et c'est tout petit pour 2020 kcal).

- 4,5 l/100 en 125, bouh c'est beaucoup ! Je ne connais pas le WR, mais le XT-R, certes plus poussif, est entre 3 et 3,5 l aux 100. Peut-être que le câble d'accélérateur est coincé au maxi ? Laughing
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Re: BOB Para 72H

Message par $$$.XV2 le Sam 22 Aoû 2009 - 0:59

salut para d'abord je voulais dire que je trouve ton BOB sympa perso j'ajouterai un poncho/tarp un couteau lame fixe a la place de l'opinel et un firesteel.


Barnabé a écrit:- tu peux gagner un peu de poids en remplaçant une ou plusieurs ration(s) individuelle(s) chacune par une boîte de ration de survie BP-5. (ça pèse 500 g et c'est tout petit pour 2020 kcal).

Je ferai pareil (on est trop souvent d'accord c'est pas bon clind'oeil ) pour les BP-5 et t'as été gentil c'est 2290 kcal pour 500g.
la fiche si ça t'intéresse para.
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Re: BOB Para 72H

Message par Wasicun le Sam 22 Aoû 2009 - 2:42

Rations AF : trop encombrantes et lourdes
Hache Fiskars : inutile dans un BOB (la scie suffit)
Eau : Gourde US pas pratique et double emploi avec la poche à eau (manque un filtre / céram. compatible par ex.)
Vêtements : bannir le coton
Fronde et pince : poubelle ! (hormis le SAK, manque une lame plus imposante ...).
Feu : manque un ferrocerium ...
Fil nylon : préférer la paracorde 550
Quel type de chaussettes ? ou est le vêtement de pluie ? le bonnet, le bob ou au minimum la casquette ?
Pas de quart ou de "mini popotte" ???
(le déo c'est pourquoi faire ???)

Le gain en volume/pois est à remplacer par de la bouffe ... (riche en protéines) et en papier chiotte !!!!!!!!!! (la m.... sur les doigts ça casse le moral)

Par contre le camo digital sur la Yam ... INDISPENSABLE ;-) / dégote toi un porte-bagages !

(sans rancune)
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Re: BOB Para 72H

Message par Wasicun le Sam 22 Aoû 2009 - 2:42

Un jerrican de SP ??? (et un tapis de sol ???)


Dernière édition par Wasicun le Sam 22 Aoû 2009 - 2:50, édité 2 fois
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EST

Message par para le Sam 22 Aoû 2009 - 12:04

Merci pour vos retours il y a plein d'idées à prendre.
D'abbord je précise que mon bob est obtimisé suite à 2 tests d'1 nuit en foret au mois d'avril (nuits encore fraiches)

@petit scarabé:
-Le savon de marseille c'est pour se laver et la lessive
Les lingettes c'est pour se nettoyer les mains avant de manger, mais sans gacher de l'eau
(apres instalation bivouac par exemple)
Le désinfectant pharma liquide c'est pour les plaies
Je suis d'accord le spray c'ets mieux c'ets juste que j'en ai pas trouvé Very Happy
-La scie et la hachette sont complémentaires.
La scie est tres efficace pour decouper desbuchettes de bois mort de 30cm pour le feu et permet des decoupes "plate" sur laquelle on peut tapper avec le dos de la hachette (enfoncer un piquet)
La hachette Fiskar selon moi c'est le meilleur outil coupant en foret. tres legere et tres resistante elle permet de couper un tronc de 30cm voir +, mais aussi traveaux de précision:
http://www.youtube.com/watch?v=dFpZJ2ICR5M
J'ai deja dégagé un arbre en travers du chemin apres une tempete avec cette hachette (chose impossible avec un gros couteau)
J'ai testé aussi machette, pour moi c'est lourd et ca coupe pas et ca glisse ds la main. Un couteau à lame fixe type Mora oui pkoi mais c'est cher non? Par contre un couteau de combat à la rambo non, je trouve ca lourd, et moins efficace que 3 outils spécialisés.

@Barnabé:
-En fait j'ai testé les cordellette d'escalade Ø6mm c'est pas bon pour faire des noeuds, le fils de fer est efficace pour lier des morceaux de bois en torcadant avec une pince. On peut tirer fort en utilisant un morceau de bois comme poignée. Mais la paracorde c'est une bonne idée c'est juste que je n'ai jamais testé.
-Oui 4.5L/100km c'est bcp pour une 125, mais l'admission et l'échappement sont modifié, 4.5L/100km c'est le maxi.

@$$$:
-J'ai une bache de 2X2 qui forme la poche imperméable de mon sac de couchage, il est possble d'enlever le lacet et de l'utiliser en TARP si besoin.
Pour marcher sous la pluie le sac poubelle XXL avec des trous pour la tete et les bras remplacerait le poncho (le sac à dos est imperméable)

@
Rations AF : trop encombrantes et lourdes => riches et completent déshydrat
Hache Fiskars : inutile dans un BOB (la scie suffit) => d'apres mes tests non, la scie est inefficace pour Ø>20cm/couper un arbre
Eau : Gourde US pas pratique et double emploi avec la poche à eau (manque un filtre / céram. compatible par ex.) => gourde US avec quart encastré, elle permet de chauffer 1.5l eau en + du quart. filtre céram c'est trop cher.
Vêtements : bannir le coton => c'est le coton mouillé qui est a bannir
Fronde et pince : poubelle ! (hormis le SAK, manque une lame plus imposante ...). => j'ai tué des oiseaux avec la fronde = repas, la pince va avec le fil de fer et permet decoupe grillage, recup clou ou fil de fer... un couteau avec lame de meilleure qualité pkoi pas mais couteau de rambo je ne sais pas à quoi ca sert
Feu : manque un ferrocerium ... => oui bonne idée
Fil nylon : préférer la paracorde 550 => oui à tester
Quel type de chaussettes ? ou est le vêtement de pluie ? le bonnet, le bob ou au minimum la casquette ? => Chaussette de sport testé en randonée pas de pb, vetement de pluis c'est un sac poubelle XXL avec des trous pour la tete et les bras, bonnet ou casquette dispo à ajouter selon la saison
Pas de quart ou de "mini popotte" ??? => encastré sur la gourde US
(le déo c'est pourquoi faire ???) => pour draguer les filles survivalistes Very Happy pour espacer/eviter les lessives, pour le moral (sentir la sueure de 3j c'est pas top), pour etre présentable en cas de besoin.

Le gain en volume/pois est à remplacer par de la bouffe ... (riche en
protéines) et en papier chiotte !!!!!!!!!! (la m.... sur les doigts ça
casse le moral) => J'espere saisir toute les occasions d'atrapper mon repas (supermarcher, Lapin/fil de fer, Oiseau/fronde, animal d'élevage/hachette si besoin). Le PQ est avec le Ziplock hygiene

Par contre le camo digital sur la Yam ... INDISPENSABLE ;-) / dégote toi un porte-bagages ! => je fabrique un rak pour jerrican 5L + porte sac mais il n'est pas terminé

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Re: BOB Para 72H

Message par Barnabé le Dim 23 Aoû 2009 - 22:57

$$$.XV2 a écrit:
Je ferai pareil (on est trop souvent d'accord c'est pas bon clind'oeil ) pour les BP-5 et t'as été gentil c'est 2290 kcal pour 500g.

Il se trouve qu'avant de répondre à para, j'avais attrapé une boîte de la version "achetable" de la BP-5, à savoir les "Trekking Mahlzeiten Weizenriegel Compact Ration BP-5" et c'est marqué dessus 2020 kcaL/8495 kJ. 500 g.

Je connais la fiche technique des BP-5 de Compact AS, et je ne m'explique pas la différence, mais c'est comme ça.

En l'occurence, je parlais de rations que je possède et que je connais et qui sont celles qui sont réellement disponibles pour l'acheteur lambda. "Facta non verba", n'est-ce pas ?
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Re: BOB Para 72H

Message par Barnabé le Lun 24 Aoû 2009 - 12:03

PST : Para tu as un message privé depuis quelques jours. Regarde ta messagerie STP.
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Re: BOB Para 72H

Message par para le Mar 8 Sep 2009 - 20:48

Mise à jour: -Test de mon BOB 24H en foret avril 2009-
http://docs.google.com/present/view?id=dgsxfpk9_8d2zcgfdf&interval=10

Emplacement: Zone de foret touchée par la tempete, nombreux arbres couchés et/ou mort. Petit chemin peut fréquenté à 500m
Trajet en moto avec BOB arnaché sur l'arriere.

Premieres observation notées le lendemain matin à chaud (enfin à 10°C en fait)
-J'ai u tres froid malgrés gros sweat en polaire, bonnet et feu entretenu toute la nuit.
Il faut absolument que les 2 pentes du tarp arrivent jusqu'au sol pour éviter que le vent passe et creer un petit volume d'air "interieur"
Les zones de perte de chaleur: le sol => il faut s'isoler, les pieds => grosses chaussettes ou garder ses chaussures ds le sac.

-On peut facilement passer plus d'une heure à installer une partie du campement => c'est une perte de temps et d'énergie !!!
Il faut se forcer à aller à l'escentiel efficacement 20min MAX:
préparer le sol => tarp + 6 piquets => rassembler et couper bois pour le feu

-Comments se laver les mains apres instalation du camp (résine/bois mort) sans utiliser d'eau potable? => il faut des lingettes ou garder des gants de travail.

-La bouffe déshydratée décath. est dégeulasse, n'en achetez pas.

-Quand on à froid une boisson chaude (thé, café fort) et sucrée est le meilleure moyen de se réchauffer

-Les outils les plus utiles de mon BOB pour ce test:
hachette pour installer le campement
scie pliante pour couper le bois pour le feu
lampe frontale !!! dans la nature la nuit, on y voit pas à 1m
le thé et le briquet

-Les outils à améliorer suite au test:
isolation / sol
skill choix du terrain + installation rapide du campement

Dans tout les cas j'ai appris bcp en 24h et c'était une tres bonne expérience à retenter

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Message par Barnabé le Mar 8 Sep 2009 - 22:10

para a écrit:
-J'ai u tres froid malgrés gros sweat en polaire, bonnet et feu entretenu toute la nuit.
Il faut absolument que les 2 pentes du tarp arrivent jusqu'au sol pour éviter que le vent passe et creer un petit volume d'air "interieur"
Les zones de perte de chaleur: le sol => il faut s'isoler, les pieds => grosses chaussettes ou garder ses chaussures ds le sac.


Salut,

si t'as eu froid à 10°C, t'as probablement un gros problème en fait, car ça veut dire que ton BOB ne permet pas de passer une nuit en sécurité !
Perso j'ai passé une nuit de test de BOB très similaire en octobre (ton abri ressemble au mien sauf que j'avais pas de feu), et le matin il y avait de la gelée blanche, soit entre -2 et 0°C. Et j'ai pas eu froid, mais c'était limite. Logique avec un duvet 0°C. Et je me suis dit que ça craignait, car chez moi on a souvent moins que zéro, et je suis bien conscient que dès uq'on sera en dessous de zéro, ça sera pas du bivouac tranquille mais de la survie extrême.

Pistes d'amélioration :
- mieux choisir le lieu du bivouac : protection contre le vent, sol non humide, éviter les creux de vallée et les sommets de crête... La nature fournit des abris naturels, encore faut-il être capable de les "lire".
- meilleur duvet (0°C est un minimum pour être opérationnel 3 saisons)
- tarp positionné en protection du vent
- tapis de sol ou équivalent
- sur les moyens de constituer une bonne isolation avec des feuilles etc. et de dormir confortablement avec trois fois rien : voir forum DM.

Le feu peut sauver, mais il peut aussi être un attrappe-nigaud : on passe plein de temps à le créer et l'entretenir, il ne chauffe qu'une face, les escarbilles font des trous dans les matériaux synthétiques, il permet d'être repéré (et il y a des cons et des méchants partout, même sans situation post-crise), et il ne compensera jamais un lieu de bivouac très mal choisi. C'est à dire qu'on dort mieux dans un coin naturellement abrité, sans feu, que dans l'herbe au bord d'une rivière, avec feu. Enfin, je pense, d'après mes quelques expériences en ce domaine.

-Comments se laver les mains apres instalation du camp (résine/bois mort) sans utiliser d'eau potable? => il faut des lingettes ou garder des gants de travail.
C'est possible, mais j'ai passé pas mal de temps en forêt sans me laver les mains ! La résine peut coller, les mains s'encrassent, mais on s'en fout, c'est comme ça. Par contre, désinfecter toute coupure.

-Quand on à froid une boisson chaude (thé, café fort) et sucrée est le meilleure moyen de se réchauffer
Oui, sur le moment ; mais excitant + sucre blanc ne sont pas très bon pour maintenir chaleur, forme physique et moral sur le long terme !

lampe frontale !!! dans la nature la nuit, on y voit pas à 1m
Si, on y voit. Sauf cas de nuit noire, on y voit quant les yeux se sont habitués (habituellement on dit 10 minutes). Par contre, c'est une vision différente, moins précise que la vision diurne. Il faut accepter une vision un peu approximative, compensée par la prudence, le toucher... Même en nuit bien noire, on distingue des formes, et il peut être possible de suivre un chemin à pied car on distingue la différence entre le chemin et le côté. Mais c'est à peu près tout ce qu'on voit !
Perso, j'allume ma lampe le moins possible et toujours en lumière rouge. C'est quand j'allume la lumière blanche que j'ai l'impression d'être aveugle.
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Re: BOB Para 72H

Message par Raffa le Mer 9 Sep 2009 - 11:36

+1 pour Barnabé

Perso j'ai passé de nombreuses nuits à la belle étoile en moyenne et haute montagne (sans tarp, ni sursac et pas couchée près d'un feu) avec mon sac de couchage sarcophage -15° (+ pantalon léger de jogging, chaussettes de laine - qui ne me servaient que pour dormir, t-shirt + léger pull éventuellement) + tapis de sol sans jamais avoir froid, même quand l'herbe était gelée au matin. J'ai plus souvent eu trop chaud (suffit d'ouvrir un peu le sarcophage ou d'enlever des couches) que froid (sauf au nez rapport au fait qu'il faut bien respirer à un moment ou l'autre ).

Le sac de couchage c'est gros c'est lourd mais c'est lui qui importe au final.

Tu peux améliorer éventuellement en ajoutant un drap-sac de soie (voire de coton mais c'est + lourd et - chaud, perso c'est un drap sncf si cela dit qq chose ) à l'intérieur.

En boisson chaude, la soupe liophilisée ou la tisane type yogi tea réchauffe et réconforte aussi.

Pour le lavage des mains pareil c'est pas forcément indispensable (sauf si découpe de bouffe etc.), on peut aussi se lavouiller les mains le matin en les frotant sur l'herbe (rosée) + visage.

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Re: BOB Para 72H

Message par Rammstein le Mer 9 Sep 2009 - 12:14

Le "drap SNCF" s'appelle "sac à viande", et existe en différentes matières (du coton à la polaire en passant par la soie ou le pertex). Cela peut être un moyen économique d'améliorer les performances thermiques d'un sac de couchage d'intersaison ou d'été.

Plutôt qu'un seul vêtement épais, Para aurait dû privilégier l'habillement multicouche pour passer une bonne nuit.

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Re: BOB Para 72H

Message par DeLaPerouse le Mer 9 Sep 2009 - 14:56

BOB interressant!
et bonne initative de l'avoir testé Smile

Hormis ce qui a deja été dis, je trouve que ca manque d'un peu de medicament ou assimilé, a moins que ca ne soit dans le kit de premier soins et pas détaillé.

Mais quelques smecta, anti douleur, serum pour les yeux etc, ca prends peu de place et ca peut te sauver la mise et la journée.
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Re: BOB Para 72H

Message par Canis Lupus le Mer 9 Sep 2009 - 15:07

Testé et approuvé : le drap-sac en soie Quechua à 25€ chez D4. Peu salissant, garde bien la bulle d'air chaud. C'est léger et peu encombrant !

Sinon la forme de l'abri n'est pas forcément adapté à la petite fraîcheur du matin. J'en ai fait les frais quand j'ai fait mon test sous la neige :-)

________________________________________________________


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Re: BOB Para 72H

Message par para le Mer 9 Sep 2009 - 22:25

Merci pour vos retours.

Je pense que Raffa à raison quand il dit que l'important c'est un sac de couchage adapté à la saison.
J"ai utilisé un sac d'été pour gagner du poid mais mal adapté = mauvaise idée.

@DeLaPerousse: oui tout les médicaments sont ds le kit de premier secours que je n'ai pas détaillé.

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Re: BOB Para 72H

Message par Raffa le Jeu 10 Sep 2009 - 10:00

I'm a girl clind'oeil

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Re: BOB Para 72H

Message par Da le Jeu 10 Sep 2009 - 11:36

C'est clair qu'en rando, le problème majeur a toujours été le sac de couchage... Trop gros, trop lourd, on a toujours envie de prendre un plus léger, mais moins chaud...

Quand j'étais scout (années 90) un sac de couchage, c'était très cher (pour un 0°), lourd et ça prenait la moitié d'un sac de 70 litres (j'exagère à peine). Maintenant, quand je vois les progrès en 10 ans, en volume / poid / performance/ prix, j'ai été assez soufflé...

L'avantage du drap sac, c'est que c'est aussi utile pour les voyages, quand on a des doutes sur la propreté des draps...
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Re: BOB Para 72H

Message par Raffa le Jeu 10 Sep 2009 - 12:15

oui mon sac de couchage date de cette époque aussi et il rempli bien la moitié de mon 60l et les 3/4 de mon 40l. Il est plus lourd que ma tente (hyper-légère de l'époque) et m'a couté plus cher.

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Re: BOB Para 72H

Message par para le Jeu 10 Sep 2009 - 18:14

Raffa a écrit:I'm a girl clind'oeil

Ah je pensais que seul les mecs était assez con pour dormir dehors par 0°C

Dsl mlle

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