Quel sac a dos ?

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Quel sac a dos ?

Message par $$$.XV2 le Mar 18 Aoû 2009 - 19:25

Bonjour,

Je vais changer de sac a dos pour mon BOB et souhaiterais votre avis sur le modèle et sur le litrage.
Je précise que celui-ci doit pouvoir me servir a rejoindre mon point de retraite qui je précise ce situe a 230 Km. Ce qui signifie 2/3 jours en vélo ( c'est le moyen que j'ai privilégié pour mon extraction) ou 5/6 jours a pied (au pire des cas).
J'ai jeté mon dévolu sur un Karrimor Sabre 60/100L qui selon moi et un bon compromis poids, résistance, capacité de stockage. De plus je pense que le 45L et trop petit (le sac de couchage prendrait la moité du sac et il ne possède qu'une poche.) et le 80/130L et peut-être trop grand pour une expédition de 5/6 jours max.

Je pense qu'il serait bon d'ouvrir un petit sujet sur ce point...
- Que pensez-vous de mon choix ?
- Quel serait le votre ? (selon l'emploi que vous en ferez)
Merci.
$$$.
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Re: Quel sac a dos ?

Message par supercureuil le Mar 18 Aoû 2009 - 19:41

prend le 80/130 l rien ne t'oblige a le remplir au max, et tu auras une plus grande souplesse d'utilisation, sachant que le sac de couchache est déja volumineux.

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Re: Quel sac a dos ?

Message par $$$.XV2 le Mar 18 Aoû 2009 - 19:49

supercureuil a écrit:prend le 80/130 l rien ne t'oblige a le remplir au max, et tu auras une plus grande souplesse d'utilisation, sachant que le sac de couchache est déja volumineux.
Tu as sans doute raison je suis en train de me dire ca et pour la différence de prix sa vaut le cout je pense.
Sinon question solidité et choix de celui-ci j'ai entendu que du bien tu penses que c'est le meilleur choix pour l'utilisation que je souhaite en faire ?
merci.
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Re: Quel sac a dos ?

Message par mag le Mar 18 Aoû 2009 - 20:51

Perso, j'aime bien pouvoir avoir une marge en plus pour charger des choses en cours de route si nécessaire.
Il à l'air super ce Sabre mais je ne le connais pas, pour ma part je lorgne sur un sac qui me semble similaire que j'ai essayé et qui est d'un confort absolu même avec une grosse charge (mais cher quand même)
ICI.
Peut être certains membres ont plus d'expérience?
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Re: Quel sac a dos ?

Message par supercureuil le Mar 18 Aoû 2009 - 21:48

En principe la marque karrimor faire du tes bon matériel je pense que tu n'a pas de souci de ce coté la mais essais déja de le voir en vrai avant éventuellement de le commander sur le net tu te fera déja une impression.

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Re: Quel sac a dos ?

Message par Barnabé le Mar 18 Aoû 2009 - 22:39

supercureuil a écrit:prend le 80/130 l rien ne t'oblige a le remplir au max, et tu auras une plus grande souplesse d'utilisation, sachant que le sac de couchache est déja volumineux.

Si t'es foutu comme sur ton avatar et que tu aimes en chier, vas-y, mais si t'es normalement constitué tu vas crouler sous le poids (plus un sac est grand plus on le remplit, donc plus il est lourd, donc plus on souffre).
¨
Par ailleurs faire du vélo avec un sac lourd et encombrant sur le dos est vraiment problématique. C'est inconfortable, ça tient super chaud, ça perturbe l'équilibre, ça empêche de prendre les positions normales d'un cycliste (danseuse, mouvement pour éviter une branche, se pencher dans les descentes, etc.), et ça fait aérofrein... J'ai pratiqué à une époque où j'avais pas de sous pour me payer des sacoches, mais franchement c'est complétement anti-ergonomique.

C'est pas logique de prendre un 80 à 130 litres pour une évacuation de 3 jours, désolé. Le sac seul (vide) pèse 4 kg. Des MUL font une semaine en autonomie avec un sac (plein) de 4 kg ! Cherchez l'erreur !


Dernière édition par Barnabé le Mar 18 Aoû 2009 - 22:48, édité 2 fois
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Re: Quel sac a dos ?

Message par Wasicun le Mar 18 Aoû 2009 - 22:42

Bon choix et qualité plus que satisfaisante ...
Perso. je "tourne" essentiellement avec des sacs plus petits (Blackhawk 3days et Raptor X1) pas parce que je les trouve particulièrement performants mais parce qu'à environ 100 euros (port compris sur ebay.com notamment) ils répresentent le meilleur rapport qualité prix que je connaisse ... J'avais un Berghaus (Vulcan) et je le trouvais nettement moins bien que le Karrimor Saber (que n'ai jamais possédé mais que j'ai vendu par le passé ...).
De nombreux sacs "mili" sont corrects ... du moment que l'on peut les essayer et les "triturer" un peu avant d'acheter et que l'on se garde surtout bien de retenir les modèles à claies (genre ALICE ou Rifleman Patrol) ...

;-)
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Re: Quel sac a dos ?

Message par $$$.XV2 le Mer 19 Aoû 2009 - 1:31

Barnabé a écrit:
Si t'es foutu comme sur ton avatar et que tu aimes en chier, vas-y, mais si t'es normalement constitué tu vas crouler sous le poids (plus un sac est grand plus on le remplit, donc plus il est lourd, donc plus on souffre).
La tout a fait d'accord avec toi mais j'ai une philosophie mieux vaut trop que pas assez.
Barnabé a écrit:Par ailleurs faire du vélo avec un sac lourd et encombrant sur le dos est vraiment problématique. C'est inconfortable, ça tient super chaud, ça perturbe l'équilibre, ça empêche de prendre les positions normales d'un cycliste (danseuse, mouvement pour éviter une branche, se pencher dans les descentes, etc.), et ça fait aérofrein... J'ai pratiqué à une époque où j'avais pas de sous pour me payer des sacoches, mais franchement c'est complétement anti-ergonomique.
La un peu moins. Je fais du vélo très souvent ( en moyenne 30 km tous les deux jours avec un sac a dos d'environ 5 kg) et le fait d'avoir un sac sur le dos de 10/15 kg n'est pas vraiment un gros problème quand on est un peu sportif. Je te concèdes que 20kg sur le dos a pied ou a vélo ne sera pas une parti de plaisir mais c'est réalisable. Là ou je te rejoints c'est pour l'aérodynamisme mais on est pas la non plus pour faire une compétition juste pour s'extraire d'un point a un autre si les modes de transports "normaux" sont inutilisables (voiture, train...) et surtout d'éviter autant que faire ce peut d'y aller a pied.
Barnabé a écrit:C'est pas logique de prendre un 80 à 130 litres pour une évacuation de 3 jours, désolé. Le sac seul (vide) pèse 4 kg. Des MUL font une semaine en autonomie avec un sac (plein) de 4 kg ! Cherchez l'erreur !
La beaucoup moins. Je serais vraiment curieux de savoir ce qu'il prend pour une semaine dans son sac a dos (que de la nourriture peut-être ?)
sac a dos, sac de couchage, nourriture, eau, couteaux, poncho, trousse de secours ect... 4 kg ???
4 kg pour moi c'est vraiment limite. Tous ne se déroule souvent jamais comme on l'a prévu. Mieux vos avoir plus que de manqué et 10/20 kg sur le dos a vélo ou a pied n'est pas pour moi quelque chose d'impensable et encore moins une erreur. Je pense que l'erreur ! et de sous estimer le danger, ou ses besoins !
4 kg pour survivre une semaine il faut je pense vraiment être "calé" en survie et sur de soi et de son coup. Entre autre pour ma part je pense que se serait dangereux de partir en expédition de 3 à 6 jours avec juste 4 kg car il faudrait choisir entre l'eau ou la nourriture.
Si je fais un petit calcul vite fait:
- plat lyophilisé 80g x 2 par/jour X 6 = 960g
- eau 1L par/jour X 6 = 6kg ( et c'est le minimum !)
donc forcement t'oublies l'eau ou tu en prends très peu donc a part si tu ES SUR de pouvoir trouver de l'eau entre Paris et une maison paumé a 70 km du Mans sans l'aide d'un généreux habitant (230 km en tout) j'ai du mal a imaginé un résultat positif. Mais peut-être que toi avec 0.5L d'eau par jour et 960g de produit lyophilisé ( environ 800 calories par jour ce qui est peu) ce qui nous fais 4 kg t'es capable de faire 230 km mais pas moi en tout cas . Je rajouterais juste que je trouve dangereux de faire croire au gens que 4 kg sont suffisants pour ce type de trajet !
Sinon je serais vraiment ravi que tu m'expliques comment faire ça me serai d'une grande aide ???
$$$.
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Re: Quel sac a dos ?

Message par $$$.XV2 le Mer 19 Aoû 2009 - 2:08

Ps: Barnabé j'ai été voir la description de ton bob qui et bien et assez complet (pour ma part j'aurai ajouté plus d'eau et de nourriture sinon il rejoint en parti la conception du miens et l'utilisation dont je pense devoir en faire) ce qui m'amène a me poser plusieurs questions vu que ton bob fais comme tu l'as précisé a peut près 8kg voir plus vu que tu veux rajouter 1 bouteille d'eau d'1L et quelques "truc" (pour 3 jours cf ton post) je ne vois pas l'erreur de prendre un sac d'extraction pour 6 jours max de 10/20kg !! et surtout pourquoi tu ne t'appliques pas t'es conseils a savoir que le tiens fais 8kg ???
Peut-être pourras-tu éclairer ma lanterne.
Merci $$$.
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Re: Quel sac a dos ?

Message par Stalker le Mer 19 Aoû 2009 - 7:58

Le sac à dos, ça va pour des balades. Mais dès qu'il faut transporter des trucs divers et variés, accéder rapidement à tel ou tel objet, s'échanger du matos entre plusieurs personnes, etc. là, moi, je suis adepte de la claie de portage.

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Re: Quel sac a dos ?

Message par Capausoleil le Mer 19 Aoû 2009 - 9:44

Stalker a écrit:Moi, je suis adepte de la claie de portage.
ça peut servir de siege arrivé au "campement" ?

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Re: Quel sac a dos ?

Message par Barnabé le Mer 19 Aoû 2009 - 10:26

$$$.XV2 a écrit:
Barnabé a écrit:
Si t'es foutu comme sur ton avatar et que tu aimes en chier, vas-y, mais si t'es normalement constitué tu vas crouler sous le poids (plus un sac est grand plus on le remplit, donc plus il est lourd, donc plus on souffre).
La tout a fait d'accord avec toi mais j'ai une philosophie mieux vaut trop que pas assez.
Une philosophie pas très compatible avec la rando (je parle de rando car 230 km sur 3 à 6 jours c'est tout à fait similaire à un trek de rando). En général, on commence avec ta philosophie, mais progressivement on vire tout ce qui ne sert pas, avec la philosophie inverse "si je peux m'en passer je le vire".

Barnabé a écrit:C'est pas logique de prendre un 80 à 130 litres pour une évacuation de 3 jours, désolé. Le sac seul (vide) pèse 4 kg. Des MUL font une semaine en autonomie avec un sac (plein) de 4 kg ! Cherchez l'erreur !
La beaucoup moins. Je serais vraiment curieux de savoir ce qu'il prend pour une semaine dans son sac a dos (que de la nourriture peut-être ?)
sac a dos, sac de couchage, nourriture, eau, couteaux, poncho, trousse de secours ect... 4 kg ???
4 kg pour moi c'est vraiment limite. Tous ne se déroule souvent jamais comme on l'a prévu.

J'ai cité de mémoire, et je me suis trompé d'un kg. Avec la bouffe et l'eau on est plutôt à 5 kg. Voici cet exemple où le sac avec le matos fait 2 kg sans consommables, et avec la bouffe et l'eau on atteint 4974 g exactement. clind'oeil
Liste Peyo 2 kg 3 saisons

Peyo fait des sorties d'une semaine en autonomie avec ce matos sur 3 saisons, n'a jamais mis sa vie en danger à ma connaissance à cause de ce matos léger, et il a l'avantage qu'il randonne tellement léger qu'il peut couvrir plus de distance (et plus vite) qu'avec du matos classique et qu'il risque moins de problèmes articulaires. Pour autant, c'est un exemple assez extrême, Peyo étant un vrai spécialiste de la rando MUL. Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, mais je voulais surtout montrer qu'il y a d'autres approches possibles.

Mieux vos avoir plus que de manqué

Encore une fois, c'est une philosophie que je trouve peu compatible avec la rando.

et 10/20 kg sur le dos a vélo ou a pied n'est pas pour moi quelque chose d'impensable et encore moins une erreur.

Avec une base de sac 80 - 130 litres, on n'est sûrement pas à 10 kg. Le sac de rando traditionnel pour une semaine, 70 litres bien plein, tourne à 20 - 25 kg, et c'est ce vers quoi tu tends (et que tu risques même de dépasser).

donc forcement t'oublies l'eau ou tu en prends très peu donc a part si tu ES SUR de pouvoir trouver de l'eau entre Paris et une maison paumé a 70 km du Mans sans l'aide d'un généreux habitant (230 km en tout) j'ai du mal a imaginé un résultat positif.

Effectivement je n'ai jamais considéré qu'il fallait emporter l'eau pour tout le trajet, car on trouve de l'eau dans la nature, aux fontaines des villages, dans les cimetières, chez les particuliers etc. Tous les randonneurs pratiquent comme cela et refont de l'eau au moins une fois par jour, avec un emport de l'ordre de 1 à 2 litres/personne en général. Perso dans mon BOB j'ai deux litres.
Je pense que plutôt que d'emporter de l'eau, il faut emporter un moyen de la potabiliser (filtre, micropur, Steripen ou autre), c'est ce que j'appelle emmener de l'"eau deshydratée". Smile

Emporter toute l'eau peut s'expliquer si l'environnement est contaminé, mais il est peu probable que l'eau soit contaminée et pas l'air, et alors faire 230 km en 3 à 6 jours expose forcément à la contamination. Peut-être vaut-il mieux rester calfeutré chez soi ? Si on doit vraiment emporter toute son eau, 1 l/j est insuffisant surtout avec de la bouffe déshydratée.

Ps: Barnabé j'ai été voir la description de ton bob qui et bien et assez complet

Merci.

(pour ma part j'aurai ajouté plus d'eau et de nourriture sinon il rejoint en parti la conception du miens et l'utilisation dont je pense devoir en faire) ce qui m'amène a me poser plusieurs questions vu que ton bob fais comme tu l'as précisé a peut près 8kg voir plus vu que tu veux rajouter 1 bouteille d'eau d'1L et quelques "truc" (pour 3 jours cf ton post) ???

En fait je ne sais pas combien il pèse, je n'ai pas de balance précise. Au jugé, c'est environ 8 à 10 kg. Je pèserai à l'occasion.

je ne vois pas l'erreur de prendre un sac d'extraction pour 6 jours max de 10/20kg !!

Je n'ai pas dit que c'était une erreur. Je te fais des remarques, libre à toi d'en tenir compte ou pas. On n'est pas là pour s'engueuler ou dire que ce que font les autres c'est pas bien.

Mais je maintiens que si tu prends le très grand sac, tu vas plus probablement être dans les 20 kg et plus et, à mon sens, avec un niveau physique dans la moyenne, cela constitue plus un inconvénient qu'un avantage, parce qu'on se ralentit et qu'on se met en danger (plus de fatigue, plus de risque de chute de vélo, plus de risque qu'une articulation "déclare forfait").

Après c'est une question de choix et d'entraînement ! J'ai lu quelque part que les commandos de l'armée britannique pouvaient emporter jusqu'à 100 kg de chargement (armes et matériel) et marcher et courrir avec sur de grandes distances. Mais ce sont des gens sélectionnés sévèrement, ils sont à un âge où le corps est au top, et surentraînés. Et personne ne sait comment sont leurs genoux ou leur dos à 40 ans...

et surtout pourquoi tu ne t'appliques pas t'es conseils a savoir que le tiens fais 8kg ???

Je m'applique mes conseils, car mon expérience de la rando était avec sac de 65 litres, 15-20 kg. Chaussures de rechange, bleuet, popote, rechange important (en coton !), bouffe bien lourde, tente bien lourde (3 kg), matelas mousse bien encombrant qui se prend dans les branches, etc.

Pour faire mon BOB je me suis inspiré des MUL. Pas de réchaud, presque pas de bouffe, un protège-pare brise en guise de matelas, pas de tente... Par rapport à mon expérience de la rando, passer à 40 litres et 8 kg, c'était déjà une révolution.

Par exemple, pour la nourriture, mon approche est la suivante : on tient largement trois jours sans manger. Mais le risque est de se retrouver avec un gros coup de barre, le moral dans les chaussettes, et tout. Donc il y a dans mon BOB de la nourriture très énergétique sans cuisson, mais à dose hypocalorique, inspirée de la posologie des rations de survie MR-8 ( 105 g par jour soit environ 480 kcal/j) ! Ca permet de tenir le coup même si ça couvre qu'un huitième environ de la ration calorique normale en période d'effort. Dans mon BOB j'ai 500 g de ration de survie + 10 barres énergétiques, ça fait environ 3000 kcal, soit 6 jours à 500 kcal/j, y'a du rab ! clind'oeil En plus, j'ai une petite popote, un plat lyo et du bouillon cube (+ plantes sauvages commestibles que je connais assez bien) pour apporter du confort si je peux faire un feu, mais le feu est optionnel dans mon approche, ce qui me permet d'économiser le réchaud.

Donc, je me suis déjà appliqué mes conseils comme tu dis. Mais pour descendre encore en poids et en encombrement, ça devient plus technique et plus coûteux. Comme il s'agit d'un BOB de voiture, avec un risque de vol non nul, j'ai essayé de limiter les frais. Mon BOB est constitué à partir d'objets que j'avais déjà (donc pas toujours optimisés) et de matos bon marché (D4 essentiellement). Pour un BOB, je ne veux pas passer plein de temps et plein d'argent à descendre aux 4-5 kg tout compris des "vrais" MUL. Par exemple, le coût le plus élevé pour gagner beaucoup en poids dans la démarche MUL, c'est un très bon sac de couchage hyper léger en duvet, ça va chercher dans les 300 à 400 euros. Si un jour je me paie un tel sac de couchage, c'est pas pour le laisser cuire au soleil dans mon BOB de voiture !

Encore une fois, je ne fais que formuler des remarques, libre à toi de les retenir ou pas. On n'est pas là s'engueuler, mais pour échanger des idées. Si, après cette discussion, il est confirmé que nos approches du BOB sont différentes, tant mieux, ça fait de la diversité sur le forum ! Vivre et laisser vivre. pouce


Dernière édition par Barnabé le Mer 19 Aoû 2009 - 11:01, édité 5 fois
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Re: Quel sac a dos ?

Message par logan le Mer 19 Aoû 2009 - 10:32

Le Karrimor ! Une valeur plus que sûr c'est clair.. Un sac que tu garderas suremment toute ta vie tellement qu'il est solide. Très bien conçu également avec des accroches partout et des poches qui se rajoutent à volonté.. Chez David M., j'en ai vu plusieurs qui l'avaient et ils n'en vantaient que les mérites.

- Pour la taille, je resterai plus sur du 60/100 L. Je me verrai mal porter plus, et inconsciemment plus on a de place plus on le remplit .. Mais après tout pourquoi pas..
- L'essayer avant comme dit supercureuil. On peut être très surpris en fonction de son dos, sa morphologie, des différences de sensations.. Je l'ai vu au vieux campeur l'autre jour d'ailleurs ..
- Le commander plutôt en allemagne ou angleterre de mémoire, prix bien moins élevé.

Après perso, quand j'ai du m'acheter un nouveau sac il y a presque un an, j'ai longtemps hésité, mais j'ai préféré partir sur un sac plus léger (1.8 Kg). Le Karrimor me tentait fortement mais il n'était pas adapté à mon usage, randos assez fréquentes, en général sur 4-5 jours.

Les histoires de "poids" sont un peu un débat sans fin. D'ailleurs il y a des forums spécialisés pour çà (randonnée léger & co). Il n'y a pas de recette miracle je pense, ca dépend de toi (gabarit, préférence, gout) et surtout de ce qu'on veut en faire avec.

Si les militaires, qui eux sont vraiment sur le terrain, continuent à utiliser du matos lourd mais hyper résistant, celà ne doit pas être pour rien. D'ailleurs si on me disait "on va te larger dans la jungle, et pendant plusieurs mois tu vas devoir crapahuter", je prendrai surement plus un Karrimor .. Besoin d'être 100% sûr que les fermetures ne cassent pas, que la toile du sac reste intact malgré les branchages etc..
Maintenant ca me ferait "suer" d'avoir ce sac pour les randos classiques .. Je trouve qu'on profite mieux, qu'on est plus alerte à notre environnement, si on est le plus léger possible.

Pour les sacs de MUL de 4 Kg, oui c'est presque possible.. Sans bouffe/eau sur RL :
1860g liste testée sur le tour de la Hague sur 3 jours
1997g liste 3 saisons 2 kilos (version 2008)
Mais dans des conditions précises, avec des gars expérimentés, et du matos très spécifique.. Ils connaissent l'environnement où ils vont, ils savent qu'ils pourront dormir dans un hamac par exemple plutôt que tente, tapis de sol, trouver de l'eau tous les jours etc.. Pour moi c'est beaucoup trop extrème mais chacun son truc comme on dit ..

La solution se trouve peut être entre les 2 .. Faire attention un max au poids, mais en prévoyant large quand même (imprévus etc..) ..

Perso 11-13 kg tout compris ca me va, au delà sur plusieurs jours, ca commence à m'handicaper sérieusement .. Attention aussi aux sorties à la journée, c'est sur plusieurs jours qu'on se rend compte de ce qu'on peut porter vraiment. Sur le GR20 cet été, avec 16-17 kg et que j'ai allégé un peu au fur à mesure (bouffe), j'ai lutté sévère, sur les cols, dans le maquis .. Pourtant je suis pas une crevettte non plus clind'oeil

Mais tout çà encore une fois, c'est très personnel .. ca dépend de chacun ..

Edit : Arf Barnafé, on a posté au même moment .. Désolé pour les redondances du coup..
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Re: Quel sac a dos ?

Message par Barnabé le Mer 19 Aoû 2009 - 11:12

logan a écrit:
Si les militaires, qui eux sont vraiment sur le terrain, continuent à utiliser du matos lourd mais hyper résistant, celà ne doit pas être pour rien.
Je vois trois raisons :
- le poids de l'habitude (ou autre façon de le dire, les schémas mentaux inhérents à l'armée)
- faut que ça soit pas cher
- faut que ça soit solide.

Pour autant, il faut aussi prendre en compte que le matos militaire n'est pas une référence absolue, notamment le matos français : les militaires français, d'après ce que j'ai vu dans les forums de discussion, passe du temps et de l'argent à remplacer à leurs frais tel ou tel pièce du matos de la dotation, par du matos civil plus léger ou plus performant. Inversement, il me semble qu'il y a déjà longtemps que la mode de s'équiper pour la randonnée dans les surplus militaires est passée et bien passée, à cause justement du problème de poids.

Il est clair que le principal problème du matos MUL, c'est que c'est moins solide, moins durable. Pour une évacuation de 3 à 6 jours, cette fragilité relative me semble acceptable, mais pour passer deux mois dans la jungle, comme tu dis, y'aura un problème.

Encore que, encore une fois le matos ne remplace pas le savoir-faire, là où un indien amazonien est capable de vivre dans la jungle avec trois fois rien, toi ou moi, même avec le super matos, on tiendra pas deux mois !

Edit : Arf Barnafé, on a posté au même moment .. Désolé pour les redondances du coup..

Au contraire, tes commentaires sont complémentaires.
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Re: Quel sac a dos ?

Message par Raffa le Mer 19 Aoû 2009 - 12:46

Sujet abordé ici : Quel contenant pour le bob

Perso je n'ai pas réussi à faire mon bob de 5kg et le volume de mon duvet ne m'a pas permis de trouver un petit sac comme je le voulais. J'ai donc un 40l dont la poche centrale est remplie à plus des 3/4 par le duvet, il est à 7 pour l'instant et il n'est pas terminé (détail genre qqs fringues et bouffe supplémentaire). Par contre pour une rando je pourrais atteindre les 5 (hors flotte) je pense mais pour un bob y'a un tas de truc que je prends que je ne prendrais pas normalement (ex. radio, certains outils etc.)

Pour les MUL gardez en tête que tout est optimisé pour le poids (y compris sac à dos, tarp, sursac etc.) notamment matériau spécifique, allègement etc. Mon sac en mul avec le même genre de contenu mais plus optimisé tiendrait dans un 30l et serait moins lourd.

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Re: Quel sac a dos ?

Message par Rammstein le Mer 19 Aoû 2009 - 21:15

Bon, je propose d'appréhender le problème différemment. Ton véhicule d'évacuation est un vélo, tu dois donc choisir le contenant de ton BOB de telle sorte qu'il s'adapte à un/des porte-bagages.

Par exemple cela :



Certaines sacoches acceptent une bandoulière, d'autres se transforment en petit sac à dos.




Au cas où ton vélo est endommagé mais peut encore rouler (au moins sur une roue), il te reste la possibilité de le pousser, ou de bricoler une brouette de fortune. Tes bagages peuvent alors rester sur le vélo.

Si pour X raison tu dois te séparer du vélo, et si tes sacs ne sont pas directement transportables, il te faut un moyen de portage supplémentaire. Dans ce cas, tu peux t'inspirer de l'idée de Stalker et transférer sur une claie de portage tes sacoches. Pas pratique, pas très MUL, mais faisable.

Autre option, tu te trimballes un sac à dos léger d'une cinquantaine de litres maxi VIDE sur le porte-bagages, à utiliser pour continuer l'aventure à pied, après y avoir au préalable transvasé le contenu des sacoches.

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Re: Quel sac a dos ?

Message par $$$.XV2 le Jeu 20 Aoû 2009 - 4:36

Salut Barnabé

Barnabé a écrit:Encore une fois, je ne fais que formuler des remarques, libre à toi de les retenir ou pas. On n'est pas là s'engueuler, mais pour échanger des idées. Si, après cette discussion, il est confirmé que nos approches du BOB sont différentes, tant mieux, ça fait de la diversité sur le forum ! Vivre et laisser vivre

Tout d'abord je souhaiterai juste mettre les choses aux claires je ne cherche pas a m'engueuler avec qui que ce sois et je n'ai rien contre toi ou contre quiconque. Ce qui m'a juste un peu "agacé" je te l'avoue c'est ta remarque (cherché l'erreur) sans plus d'explication que cela, qui selon moi n'était pas très constructive au contraire de tes remarques d'aujourd'hui qui sont pour le moins constructives et intéressantes. De plus je suis toujours ouvert aux remarques, critiques, désaccords... quand il sont constructifs et respectueux et j'espère sincèrement ne pas t'avoir offensé car ce n'était pas mon souhait.

Sinon revenons a nos moutons...

Sur le fond je te rejoins en parti sur la composition de ton BOB et je comprends bien tes arguments. Je suis tout a fait d'accord avec toi, moins on a de poids plus on est rapide et moins on risque de se blesser. Mais la ou je pense que nous divergeons le plus c'est que j'ai l'impression que tu abordes ça trop dans une optique de "randonner". Pour moi il y a une différence majeur entre randonner et s'extraire d'un point a un autre en mode "survie". Dans le cas de la randonnée il n'y a pas le facteur "crise" c'est de la détente (ex: l'État ne peut plus assurer sa fonction et tout le monde et livré a sois même). Alors que dans le cas de l'extraction en mode survie on est plus dans la détente mais dans la survie ce qui nécessite forcement plus de matériel pour pallier les carences par exemple de l'État providence et donc forcement plus de poids et donc l'approche "MUL" ou "XUL" au sens propre du termes ne peut selon moi plus être appliqué. Je pense que la réponse ce situe entre les deux et que tout l'enjeu c'est de trouver le bon compromis poids, matériel, besoins.


logan a écrit:Les histoires de "poids" sont un peu un débat sans fin. D'ailleurs il y a des forums spécialisés pour çà (randonnée léger & co). Il n'y a pas de recette miracle je pense, ca dépend de toi (gabarit, préférence, gout) et surtout de ce qu'on veut en faire avec.

Tout a fais d'accord avec toi l'aspect de l'utilisation du sac ou du BOB et majeur dans la confection de ceux-ci et dans le choix du matos a y apporter.

Rammstein a écrit:Bon, je propose d'appréhender le problème différemment. Ton véhicule d'évacuation est un vélo, tu dois donc choisir le contenant de ton BOB de telle sorte qu'il s'adapte à un/des porte-bagages.

+1 je pense que c'est un aspect très important a ne pas négligé et je compte bien me servir du porte bagage (modifié).

Rammstein a écrit:Si pour X raison tu dois te séparer du vélo, et si tes sacs ne sont pas directement transportables, il te faut un moyen de portage supplémentaire. Dans ce cas, tu peux t'inspirer de l'idée de Stalker et transférer sur une claie de portage tes sacoches. Pas pratique, pas très MUL, mais faisable.
Autre option, tu te trimballes un sac à dos léger d'une cinquantaine de litres maxi VIDE sur le porte-bagages, à utiliser pour continuer l'aventure à pied,
après y avoir au préalable transvasé le contenu des sacoches.
Voilà la je pense vraiment qu'on arrive dans le vif du sujet et c'est pourquoi j'ai rajouté modifié. Pour éviter de transvaser et/ou trainer des valises conçues pour les portes bagage si cela et nécessaire d'abandonner le vélo j'ai l'intention de modifier ceux-ci ou d'en acheter un adaptable a mon BOB pour y mettre mon BOB en résumé adapter le vélo a mon BOB et non l'inverse.



Je pense acheter un porte bagage dans ce genre la pour y placer mon BOB (quelques tendeurs ou de la paracorde pour le fixer et ca bouge plus !) ce qui devrai m'épargner de le porter sur les épaules fumeur (temps que le vélo fonctionnera !!!).

En résumer je pense que selon mes besoins et si je rentre en compte le paramètre de la survie il me faut quand même pas mal de matos pour cette expédition et donc j'ai besoin d'un sac d'une contenance assez importante quand même ce qui exclue le mode "MUL" et encore plus "XUL" en revanche je suis plutôt d'accord avec toi Barnabé 4kg le sac a vide fait quand même beaucoup quand on ne néglige pas le faite que je peux me les taper a pieds ces 230 km donc je pense que pour faire le bon choix et comme je l'ai cité plus haut il faut chercher entre les deux ce qui signifie que je devrai plutôt m'orienter entre 60/100L pour mon sac.
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Re: Quel sac a dos ?

Message par Barnabé le Jeu 20 Aoû 2009 - 9:33

$$$.XV2 a écrit:Je pense acheter un porte bagage dans ce genre la pour y placer mon BOB (quelques tendeurs ou de la paracorde pour le fixer et ca bouge plus !) ce qui devrai m'épargner de le porter sur les épaules fumeur (temps que le vélo fonctionnera !!!).

J'ai testé aussi le sac de rando attaché sur le porte-bagage du vélo, c'était vraiment pas terrible. Ca monte le centre de gravité, ça a tendance à onduler (le porte-bagage et tout le vélo se "tortille"), et alors en usage VTT, ça devient vraiment l'horreur, avec un risque de plantage et/ou de casse non négligeable.

Exemple de choses qui arrive avec un vélo chargé de cette façon : on s'arrête et on pose le pied donc on déleste la selle, et le vélo nous bascule entre les jambes, l'arrière emporté par le poids du sac ne pouvant pas être retenu à partir du guidon qui tourne !

En cyclotourisme, le poids est réparti avant/arrière sur 4 sacoches, qui sont placées très bas et sur les zones les plus solides et stables du vélo. Capacité d'emport similaire à celle d'un sac de rando fixé sur porte-bagage, mais comportement 100 fois meilleur.
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Re: Quel sac a dos ?

Message par para le Ven 21 Aoû 2009 - 16:56

Salut à tous.
Je me permet de participer à ce post pour dire qu'en me baladant cet été j'ai croisé des cyclistes qui avaient l'air de passer plusieurs jours/leur vacances sur la route.
Ils ne portaient jamais de sac à dos, mais plutot 4 sacoches placés tres bas sur l'avant et sur l'ariere du vélo.
Ce site traite du sujet: http://www.cyclo-randonnee.fr/
Il y a pas mal de model d'occasion ici: http://www.leboncoin.fr/li?ca=18_s&q=sacoche%20v%E9lo&=&=&th=1&w=3&sp=1

para
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Re: Quel sac a dos ?

Message par $$$.XV2 le Ven 21 Aoû 2009 - 19:37

para a écrit:
Ils ne portaient jamais de sac à dos, mais plutot 4 sacoches placés tres bas sur l'avant et sur l'ariere du vélo.

Je suis d'accord avec toi que les quatre sacoches sont souvent utilisées mais pour rétablir quelques idées reçut sur les bagages qu'on peu mettre sur un vélo quelques photos.





il a fait le tour du monde a vélo

Ils sont entrain de faire le tour du monde a vélo et ils ont déjà parcouru 8111 km donc je pense qu'un sac de 60/100L de 10/20kg sur mon vélo ne devrai poser aucun souci !!!
Leurs site pour ceux que sa intéressent
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Re: Quel sac a dos ?

Message par Barnabé le Sam 22 Aoû 2009 - 0:11

Seule la photo n°2 présente des bagages placés exclusivement au-dessus des roues. Mais sur des Brompton qui sont des vélos très bas et stables (bien que pliants).
Toutes les autres présentent des vélos chargés de sacoches avant/arrière au niveau des roues, plus du barda au-dessus. Mais il y a bien sur toutes les photos (sauf la n°2) les 4 sacoches placées bas qui descendent le poids de gravité, ce qui est exactement ce que disait para et moi.

Par ailleurs on distingue bien que, au-dessus, ce sont surtout des objets volumineux mais légers (duvet, etc.). Ces gens qui savent charger un vélo ont mis les objets lourds dans les sacoches.

pour rétablir quelques idées reçut

Heureusement que t'es là pour dissiper nos idées reçues. Rolling Eyes

Ecoute, c'est la nième fois que t'en a rien à faire de ce qu'on te dit, que tu restes sur ta première idée en nous prouvant que c'est la bonne, alors je pose la question : ça sert à quoi ? A quoi bon demander un avis puisque tu cherches juste une bénédiction pour tes idées sans aucune ouverture pour nos remarques ?

Moi je laisse tomber.


Dernière édition par Barnabé le Sam 22 Aoû 2009 - 0:41, édité 2 fois
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Re: Quel sac a dos ?

Message par para le Sam 22 Aoû 2009 - 0:36

C'est simple il suffirait de tester en conditions réelles les 2 solutions sur une balades de 30 km en vélo:
1-avec sac a dos 20kg
2-avec sacoches 20kg
Et de choisir celle que tu preferes

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Re: Quel sac a dos ?

Message par SAVAGE le Lun 19 Oct 2009 - 10:04

Salut salut ! J'arrive tard sur ce topic, mais je vais donner mon avis sur le Karrimor.

J'ai trimbalé ce sac à l'armée dans des conditions vraiment pitoyables en marche "commando".

Certes on y case tout ce qu'on veut. Du plus ou moins utile à l'inutile !

+1 avec ceux qui pensent que plus le sac est grand plus on a tendance à le charger (comme les filles avec le sac à main, sans être sexiste).

Et puis, franchement ce sac, je l'ai maudit plus d'une fois.

1) si vous êtes de petite taille, il vous dépasse d'une bonne tête une fois sur le dos, pas terrible pour marcher et passer sous des branches. En effet il est très fin mais très haut.
2) son armature est vraiment nulle, pas du tout rigide, se déforme...
3) il est pas compartimenté, n'a pas de sangles intérieures, oui il y a une ouverture en dessous résultat quand on l'ouvre : tout ce qui est au-dessus se casse la gueule
4) il est très compliqué, avec plein de sangles de compression qui servent à rien à part empêcher de trouver son matos rapidement, et qu'il faut couper sinon elles se baladent mais faut les couper à la bonne taille, mais suprise quand on change la composition du sac, la taille des sangles n'est plus bonne.
5) ce sac j'ai jamais réussi à le remplir et qu'il soit aussi "carré" que sur les photos de pub
6) il est pas si solide qu'il en a l'air
7) déjà vide il est pas léger

Perso, pour un sac moyenne capacité, je conseille le sac Golani en vente chez US*C ou le SOF de chez bl*ckh*wk pour plus gros.

Attention aux prix, mais si vous avez les moyens et voulez de la qualité alors n'hésitez pas. Faut pas oublier que ce sac est votre maison, et qu'on va le trimballer tout le temps !!!

SAVAGE
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Re: Quel sac a dos ?

Message par Barnabé le Lun 19 Oct 2009 - 10:58

SAVAGE a écrit:Faut pas oublier que ce sac est votre maison, et qu'on va le trimballer tout le temps !!!

Tu parles d'un sac de rando, là !
Le Bug Out Bag, c'est l'inverse : dans le principe, c'est un sac qui ne bouge pas tant qu'on n'a pas une bonne raison d'évacuer. Ensuite il est censé couvrir 2 à 3 jours d'évacuation jusqu'au "point de chute", mais peut-être beaucoup moins de temps, si les moyens de transport motorisés sont encore disponibles.
On peut le sortir de temps en temps pour un "test de BOB", mais c'est tout. Sinon c'est pas un BOB, ça devient un sac de rando.

Dans une optique BOB, je trouve que les Décath sont vraiment bien : pas chers, bien pensés, bien matelassés pour le confort (ce dernier point est très important pour ne pas avoir mal en portant un sac qu'on ne sort pas souvent)... Peut-être moins solides et durables que les grandes marques, mais a-t-on besoin d'un sac cher et solide pour l'immobiliser dans un BOB ?

Il faut vraiment bien définir ses besoins : il est évident qu'on ne prend pas le même sac selon l'usage : trail running, ballde, rando, trek d'un mois, tour du monde aventureux... L'usage BOB, au sens strict, est un usage très particulier.

Sinon, ça s'appelle un "sac de rando qui reste garni pour être prêt à partir", mais pas un BOB. Et si les avantages de la solution "sac de rando" sont évidents (rester en forme, être habitué à ce se sac, à ce matériel, aux techniques nécessaires, etc.), l'inconvénient majeur est qu'il lui manque toujours quelque chose dans l'optique BOB. A moins d'une discipline de fer, il n'est presque jamais tout à fait prêt à partir, ne serait-ce qu'à cause des trucs à laver à et faire sécher en rentrant de rando, de la nourriture et de l'eau qu'on oublie de reremplir, etc.

Les randonneurs habituels savent où sont les affaires à mettre dans le sac, et savent faire un sac en 10 minutes voire moins. Mais on peut parfois avoir à évacuer très très rapidement (incendie par exemple), et là les 10 minutes deviennent soudain très longues, beaucoup trop longues. Soit on meurt intoxiqué par les fumées pendant qu'on essaie de rassembler les trucs, soit on se retrouve dehors avec un sac de rando tout depenaillé, où il manque la moitié des affaires de rando, et où de plus il manque les affaires spécifiques BOB (argent liquide, copie des papiers, etc.).

Derrière toutes ces discussions sur le bon sac à dos, je pense qu'il y a un problème de manque de définition des besoins.

Les gens semblent avoir une sorte de nostalgie des raids de l'armée, des scouts ou autres (et je me mets dans le lot !). Les gens semblent faire un parallèle urgence = évacuation à pied = raid "à l'ancienne" = sac de rando.

Maintenant, si on pense à quelques urgences qui peuvent arriver :

- incendie de sa maison/son immeuble -> 1) extincteur si pris à temps. 2) sinon, évacuation avec un BOB contenant toutes les affaires utiles pour passer quelques jours à l'hôtel ou chez tante Yvonne, y compris de l'argent liquide, les jouets pour les gamins, les traitements médicaux et la copie des papiers importants ;

- contamination nucléaire aérienne imminente (nuage de Tchernobyl x 10) : scotcher toutes les issues de l'appart ou de la maison (ou d'une zone sécurisée à l'intérieur de ceux-ci s'ils sont trop vaste) + faire prendre un comprimé d'iode à chaque membre de la famille (c'est un minimum).

- évacuation de précaution par les autorités pour cause d'accident chimique, de déminage d'une ancienne bombe, ou que sais-je ; généralement ça ne dure guère plus de 24 h. Idem incendie ci-dessus.

- tornade comme dans le cas du Nord : les gens campaient à quelques mètres des maisons pour ne pas qu'elles soient vandalisées ; en plus du cas "incendie" ci-dessus, il faut penser ici particulièrement à des vêtements chauds, et un duvet chaud pour chacun. De l'éclairage pour la sécurité du campement et des maisons.

-accident de voiture. Même si le nombre de morts a bien baissé depuis quelques années, le nombre de blessés reste élevé, et se déplacer en voiture est toujours une des activités les plus dangereuses que vous pouvez entreprendre. Dans ce cas d'accident en particulier, il importe de pouvir : protéger, alerter, secourir.

Deux questions :
-est-ce que vous voyez la nécessité d'un raid à pied de 3 jours dans chacun de ces cas-là ?
- vous qui mettez plein d'argent ou prévoyez de mettre plein d'argent dans un BOB complet, avez-vous un extincteur et des détecteurs de CO (qui fonctionnent ! cf enquête récente de Que choisir), assez de scotch pour boucher toutes les issues de votre appart, et des comprimés d'iode ? Et dans votre voiture, y a-t-il un extincteur, une trousse de premier secours ? Avez-vous une formation de secouriste (au moins SST, AFPS ou PSC 1) ? Savez-vous quel numéro composer en cas d'accident de la circulation (et, encore mieux, sont-ils entrés dans vos contacts de téléphone portable) ? Vous faites-vous une règle d'avoir votre portable toujours chargé et toujours avec vous ? (à supposer que vous ayez une voiture et un portable, bien sûr !)

Ce sont des éléments de préparation aux risques qui ne coûtent pas très cher, non (sauf l'extincteur) ?

Est-ce que plutôt que de considérer que de partir du BOB, il ne faudrait pas plutôt partir des besoins "que faire en cas de... ?" et énumérer les dangers les plus probables et les réponses les mieux adaptées... (non, partir à pied pour un raid de 3 jours avec un sac de 25 kg et plus n'est pas systématiquement la réponse la mieux adaptée !!! )
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Re: Quel sac a dos ?

Message par Canis Lupus le Lun 19 Oct 2009 - 12:05

SAVAGE a écrit:Salut salut ! J'arrive tard sur ce topic, mais je vais donner mon avis sur le Karrimor.
J'ai trimbalé ce sac à l'armée dans des conditions vraiment pitoyables en marche "commando".
Tu parles du 60/100L, n'est-ce pas ?
$$$.XV2 a écrit:J'ai jeté mon dévolu sur un Karrimor Sabre 60/100L
qui selon moi et un bon compromis poids, résistance, capacité de
stockage. De plus je pense que le 45L et trop petit (le sac de couchage
prendrait la moité du sac et il ne possède qu'une poche.)
Mon avis sur le "petit" 45L, que je possède équipé des deux poches latérales (+12,5L) : il est TROP large quand il est équipé des poches latérales, c'est VRAIMENT peu pratique quand on passe dans des endroits limites question largeur (on peut resserrer les sangles de compression des poches mais alors le volume se réduit) ; il est confortable (avec bien 15kg de chargement) mais la ceinture ventrale m'a marqué les hanches les peu de fois où je l'ai utilisé ; pour le sac de couchage, j'ai opté en configuration hivernale pour une disposition à l'extérieur, en dessous du sac, dans un sac étanche camo (c'est encore à tester -cet hiver- mais ça donne bien en statique).
Ceci dit, comme Barnabé le fait remarquer, il y a d'autres priorités que d'avoir un sac de BOB ultra-sophistiqué .

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