[Eau] - Purification

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Re: [Eau] - Purification

Message par Sobio le Lun 7 Mar 2016 - 23:04

Oui et non.
Dans un appartement parisien, peu de place pour stocker beaucoup d'eau pure. C'était assez difficile à imaginer pour moi qui habite en banlieue et qui bénéficie de place pour stocker, d'une cuve de récupération d'eau de pluie de 1200litres (etc...) mais j'ai les collègues pour me rappeler à la réalité des minuscules appartements parisiens Smile
J'imagine que cela ne serait pas semblable dans une ville de province où le prix du mètre carré n'est pas aussi délirant.

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Re: [Eau] - Purification

Message par serilynpayne le Lun 7 Mar 2016 - 23:15

ben faut faire avec , c'est justement l'enjeu clind'oeil  je reste persuadé que le plus simple est le plus efficace .

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Re: [Eau] - Purification

Message par Sobio le Mar 8 Mar 2016 - 8:58

Nous sommes d'accord. Mais qu'est-ce qui est le plus simple dans un appartement de 30m carrés au milieu d'une grande ville dans une situation de pénurie d'eau potable. Logiquement, les réserves normales (bouteilles) seront bientôt épuisées même si on économise au mieux (toilettes "de chat" très espacées etc...).

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Y a-t-il d'autres sources (pas fait exprès) en dehors de choses que la loi réprouve?

Edit: dans un document web intitulé "bienvenue en enfer", on trouve le témoignage d'un homme qui a vécu dans une ville assiégée durant la guerre de Yougoslavie. Le témoin (infirmier de formation) dit qu'ils buvaient de l'eau de pluie. Par contre, il ne dit pas où celle-ci était trouvée. J'hésite à donner le lien parce qu'il y est beaucoup question des armes à feu.

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Re: [Eau] - Purification

Message par Laen le Mar 8 Mar 2016 - 10:15

En ville, sans électricité, ni gaz, ni eau courante, en ajoutant le fait que vous préférerez surement sauvegarder votre réchaud à gaz pour une évacuation ? Joli challenge.

Pour le ballon et la chasse, micropur ou sinon, vu que c'est de l'eau déjà traitée, pourquoi ne pas ajouter simplement de la javel, 3 gouttes par litre (je crois) ?

Les autres sources d'eau ? Les colonnes d'eau, c'est "bof", j'ai entendu dire que les pompiers ne les utilisaient plus parce que dedans on y trouve plein de cochonneries, seringues usagées, etc... après il y a l'eau de pluie, mais en ville, il faut se brancher sur les gouttières et il faudrait que les chenaux ne soient pas pleins de "caca des pigeons". Donc filtre de rando 0.1 micron + lampe UV (il faut prévoir des piles de rechange?).
Pour le branchement à la gouttière, si elle n'est pas loin de votre fenêtre, il faut avoir de coté un raccord pour récupérateur d'eau et un tuyau (si la Seine est à 8m, personne ne vous en voudra de faire un trou dans la gouttière, pis au pire ça se rebouche).

Pour le traitement par UV, les filtres qui se mettent sur les canalisations annoncent 2.000l/h de traités pour 30W de puissance (sachant que l'eau du réseau est claire et déjà traitée). Je me demande si on ne pourrait pas faire un montage avec des leds UV (2 euros le paquet de 10) que l'on agencerait en cercle puis noierait dans une résine pour le faire passer par le goulot d'une bouteille. Ca doit être alimentable avec la powerbank USB du téléphone en prime.

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Re: [Eau] - Purification

Message par Sobio le Mar 8 Mar 2016 - 12:22

Il y a cette idée également.
Avec toujours la contrainte de l'énergie.
Je tenterais bien vélo+dynamo à condition de pouvoir lever la roue arrière pour pédaler confortablement.

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Re: [Eau] - Purification

Message par troisgriffes le Mar 8 Mar 2016 - 12:40

Méthode simple déjà décrite dans le forum et qui ne nécessite que du matériel déjà présent dans tous les foyers:
récupération et décantation de l'eau à l'aide des récipients que l'on à sous la main>>filtrage sur sable/tissus/coton/autre>>oxygénation>>quelques gouttes d'eau de javel et basta.
En prime un objet en argent dans la carafe d'eau.

MAJ:
Pour l'approvisionnement en ville:
- en cas d’inondation,par définition il n'y a pas de problème d'approvisionnement en eau à traiter.
  Le passage au charbon n'étant pas un luxe évidement.
-en temps normal,il ne faut pas oublier que bien des villes sont traversées par des cours d'eau et sources qui ne sont pas visible de la surface
car canalisés dans des conduites enterrées qui rejoignent les égouts mais qui sont bel et bien là.

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Re: [Eau] - Purification

Message par tarsonis le Mar 8 Mar 2016 - 20:11

Salut !

Très rapidement car je vais manquer de temps pour discuter sur l'ensemble des points, même si l'envie y est clind'oeil
Laen a écrit:Je me demande si on ne pourrait pas faire un montage avec des leds UV (2 euros le paquet de 10) que l'on agencerait en cercle puis noierait dans une résine pour le faire passer par le goulot d'une bouteille. Ca doit être alimentable avec la powerbank USB du téléphone en prime.
De mémoire les LED UV ont une durée de vie extrêmement limitée, à cause de l'opacification du plastique du composant. C'est d'autant plus rapide que la longueur d'onde est courte, donc problématique avec la stérilisation sur UVC, en passant outre leur coût exorbitant vs la faible puissance d'émission. Cependant, il y a sans doute eu des améliorations depuis la dernière fois que j'avais zyeuté de ce côté (au moins 2012); dans ce cas on devrait voir apparaître des stylos purificateurs à UV au vu de l'argument de vente majeur (moins de fragilité).

Sobio a écrit:Il y a cette idée également.
Avec toujours la contrainte de l'énergie.
Je tenterais bien vélo+dynamo à condition de pouvoir lever la roue arrière pour pédaler confortablement.
La synthèse d'hypochlorite n'est pas vraiment consommatrice d'énergie pour une petite production afin de purifier quelques litres. Dans ce cas une petite génératrice manuelle est suffisante, même si un peu pénible à la longue VS un panneau solaire. clind'oeil

Construction d'une petite génératrice à huile de coude.
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Je me tâtais depuis quelques temps à animer un atelier sur la fabrication de petites génératrices sur toutes sortes de moteurs, incluant la circuiterie, mais mars sera blindé. Si vous avez la patience d'attendre avril ? clind'oeil

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Re: [Eau] - Purification

Message par daeron le Mar 8 Mar 2016 - 20:34

Ah oui que l'idée est bonne Tarsonis...j'y connais que dalle en électro mais vu le projet de séchoir solaire de cet été (pour la ventilo ) , va falloir que je m'y mette .

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Re: [Eau] - Purification

Message par troisgriffes le Mar 8 Mar 2016 - 20:37

Après relecture du sujet,il me semble qu'il n'a pas été indiqué qu'après une première décantation de base que l'on peut peaufiner le résultat
en utilisant la pierre d'alun comme coagulant(floculation) avant de passer à la filtration.

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Re: [Eau] - Purification

Message par Laen le Mer 9 Mar 2016 - 15:43

tarsonis a écrit:
De mémoire les LED UV ont une durée de vie extrêmement limitée, à cause de l'opacification du plastique du composant. C'est d'autant plus rapide que la longueur d'onde est courte, donc problématique avec la stérilisation sur UVC, en passant outre leur coût exorbitant vs la faible puissance d'émission. Cependant, il y a sans doute eu des améliorations depuis la dernière fois que j'avais zyeuté de ce côté (au moins 2012); dans ce cas on devrait voir apparaître des stylos purificateurs à UV au vu de l'argument de vente majeur (moins de fragilité).

Après avoir creusé, j'ai trouvé de la led UV dans la gamme 380-410 nm, sachant qu'il faudrait descendre à 300nm ou moins pour gagner en pouvoir de stérilisation. Vu que sous 300 nm c'est juste des rayonnements dangereux, donc j'imagine que c'est pour cela aussi que ce n'est pas en vente libre chez le magasin d'électronique du coin.

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Re: [Eau] - Purification

Message par tarsonis le Mer 9 Mar 2016 - 19:15

Salut,
Laen a écrit:
Après avoir creusé, j'ai trouvé de la led UV dans la gamme 380-410 nm, sachant qu'il faudrait descendre à 300nm ou moins pour gagner en pouvoir de stérilisation. Vu que sous 300 nm c'est juste des rayonnements dangereux,
Non, le pouvoir stérilisant des UV est majoritairement dans les UVC, en dessous de 280nm, et particulièrement dans les 250nm.

https://www.liverpool.ac.uk/media/livacuk/radiation/pdf/UV_germicidal.pdf
donc j'imagine que c'est pour cela aussi que ce n'est pas en vente libre chez le magasin d'électronique du coin.
Il y a avant tout une limitation intrinsèque des UVC des LEDS par le coût exorbitant et la faible puissance d'émission. clind'oeil

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Re: [Eau] - Purification

Message par Cyrus_Smith le Jeu 10 Mar 2016 - 7:02

On peut trouver des LED UVC, mais c'est vrai qu'en général ce n'est pas donné; quelques exemples:
http://www.rs-particuliers.com/WebCatalog/LED_UVC__LEUVA66B00HF00_Montage_en_surface__285nm__121_%C2%B0-8801494.aspx
http://www.aliexpress.com/price/uvc-led_price.html
...et en plus en CMS, donc difficile à manipuler.

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Re: [Eau] - Purification

Message par Cyrus_Smith le Jeu 10 Mar 2016 - 7:11

Sobio a écrit:Nous sommes d'accord. Mais qu'est-ce qui est le plus simple dans un appartement de 30m carrés au milieu d'une grande ville dans une situation de pénurie d'eau potable. Logiquement, les réserves normales (bouteilles) seront bientôt épuisées même si on économise au mieux (toilettes "de chat" très espacées etc...).

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Y a-t-il d'autres sources (pas fait exprès) en dehors de choses que la loi réprouve?
Outre les "réserves anormales"¹, dans le cas (plus ou moins probable selon le scénario) où il y a encore de l'électricité, il y a le déshumidificateur électrique (dépend bien sûr de la température et de l'humidité de l'air).

Il y a bien l'eau du circuit de chauffage (là où applicable), mais dans quelle mesure est-elle polluée? Et par quoi? Peut-être à creuser... scratch

¹: bidons sous le lit par exemple

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Re: [Eau] - Purification

Message par serilynpayne le Jeu 10 Mar 2016 - 7:32

argh , l'eau de chauffage ça doit pas être terrible au goût en tout cas . Dedans peut y avoir finalement pas grand chose car c'est un milieu anaérobie , quoique certaines salmonelles peuvent s'y developper . Y'a aussi des métaux venant des tuyaux, échangeurs , vannes , des plastiques , des huiles , bref le bonheur clind'oeil

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Re: [Eau] - Purification

Message par Laen le Jeu 10 Mar 2016 - 10:41

Quand ils vidangent pour faire la maintenance annuelle des chauffages collectifs, ils font tourner avec du produit chimique, puis re-vident et rechargent avec de l'eau. Bref, perso j'y gouterais pas, il doit rester du chimique dans tous les fonds de radiateurs.

Au final, dans 30m² je garderais un bleuet avec une cartouche de gaz de camping dans un placard, les applications sont plus nombreuses.
Pour la flotte, je tenterais le branchement sur une descente d'eau de pluie, au final ce sera la seule ressource d'eau "renouvelable" en ville.

(pour le bricolage sur les lampes à UV, ce serait effectivement pas efficient comme solution, je propose de clore le sujet)

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Re: [Eau] - Purification

Message par Cyrus_Smith le Jeu 10 Mar 2016 - 12:14

serilynpayne a écrit:argh , l'eau de chauffage ça doit pas être terrible au goût en tout cas . Dedans peut y avoir finalement pas grand chose car c'est un milieu anaérobie , quoique certaines salmonelles peuvent s'y developper . Y'a aussi des métaux venant des tuyaux, échangeurs , vannes , des plastiques , des huiles , bref le bonheur
On est bien d'accord. C'est surtout les métaux qui m'inquiètent: quand je fais la vidange chez moi, l'eau qui sort a une belle couleur orange-rouille pas très appétissante. Very Happy Mais en dernier ressort et après une bonne filtration ou distillation... fumeur

Laen a écrit:Quand ils vidangent pour faire la maintenance annuelle des chauffages collectifs, ils font tourner avec du produit chimique, puis re-vident et rechargent avec de l'eau. Bref, perso j'y gouterais pas, il doit rester du chimique dans tous les fonds de radiateurs.
Je pensais à du chauffage individuel (puisque c'était en restant dans le légal). Et dans ce cas, il est plus facile de savoir si des produits chimiques ont été ajoutés ou non, et si oui de quels types. Certains produits ne semblent être en fait que de l'acide citrique, mais si un antigel a été ajouté, c'est plus problématique...

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Re: [Eau] - Purification

Message par serilynpayne le Jeu 10 Mar 2016 - 13:10

Je pense qu'il faut recentrer le discours , car si on commence à envisager de boire l'eau du chauffage on est vraiment dans une situation TRES TRES dégradée .

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Re: [Eau] - Purification

Message par Altutaravu le Ven 2 Sep 2016 - 21:12

Je lis ce fil de conversation qui m'interesse et souhaite vous apporter une information importante : en cas d'inondation majeure, l'eau potable va vraiment manquer. En effet, vous savez tous qu'il y a des grosses fuites sur les reseaux existants. Et bien en cas d'inondation, les polluants suivront le chemin inverse et iront comtiner tout le reseau d'eau potable (je ne cite pas de source : la gestion des risques majeurs est ma profession).

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Re: [Eau] - Purification

Message par troisgriffes le Sam 3 Sep 2016 - 9:15

Altutaravu a écrit:"en cas d'inondation, les polluants suivront le chemin inverse et iront continer* tout le reseau d'eau potable"

D’où la surveillance de la qualité de l'eau pour déterminer quand annoncer un avis de précaution/interdiction de son utilisation.
Suit des analyses et éventuellement un curage des installations avant la validation du retour à la normale.


Altutaravu a écrit:"en cas d'inondation majeure, l'eau potable va vraiment manquer."

Uniquement pour ceux qui ne sont pas préparés ou n'ont pas anticipés le problème.**

Les cas de figure sont multiples mais dans le cadre d'une préparation c'est surtout l'accès à l'eau qui est le soucis majeur.
D’où le stockage d'eau potable dans la limite des capacités de chacun ainsi que des moyens permettant de purifier une
source  d'approvisionnement contaminée(les excréments étant le polluant le plus courant).

En conclusion:
Retrouvez votre bon sens paysan et préparez vous!
Ou mourrez de soif avec des milliers de m3 d'eau autour de vous...


* contaminer. clind'oeil
**bon,ok cela fait 99% des citadins. dévil

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Re: [Eau] - Purification

Message par Altutaravu le Sam 3 Sep 2016 - 11:49

Salut et merci pour ta correction d'orthographe  (correcteur automatique) mais pour la seconde remarque, l'état des réseaux est bien plus mauvais dans le rural que dans les villes.

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Re: [Eau] - Purification

Message par kyuzo le Sam 3 Sep 2016 - 22:25

bonsoir
Regle des 3 .
une eau même très polluée ( sauf radiations ) peut être traitée avec un filtre charbon + céramique . Comme katadyn . Ou des moyens de fortune.
Testé plusieurs fois. 
Existe en semi industriel mais pas sur que cela soit utile en cas de big crunch.
Pour info je ne suis pas un adepte du gros stockage ( autre sujet)

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Un homme dont la réputation est basée sur l'habileté pour une technique précise est insignifiant.
En concentrant toute son énergie sur un objet, il y est certes devenu excellent mais abstenu de s'intéresser à autre chose. Un tel homme n'est d'aucune utilité. HGK

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Re: [Eau] - Purification

Message par Ash le Dim 4 Sep 2016 - 21:27

Noter qu'il y a des clapets anti-retours sur les compteurs d'eau modernes clind'oeil

Donc il n'y a statistiquement aucun risque de contamination par reflux...

Source DTU...

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Re: [Eau] - Purification

Message par Altutaravu le Lun 5 Sep 2016 - 13:25

Oui 1sh en théorie mais en pratique les réseaux sont loin d'être étanches : fuites nombreuses et consequentes.

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