Partir de la ville - Passer par les égouts

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Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par tarsonis le Jeu 26 Fév 2009 - 11:09

Le sujet m'est venu simplement, lorsque plusieurs artères de la ville que je visitais étaient "fermées" pour le passage d'un défilé (assez long...).

Est-il possible de passer par les égouts en général ?
A Paris, selon wiki, il y a 2400 Km d'égouts entretenus par du personnel, dont une partie est visitable, et dont les directions correspondent sensiblement aux rues juste au dessus.

C'est un élément plutôt intéressant dans un grande ville (vu que dans les villages, les tuyaux sont bien trop petits !) en cas de besoin vital (ou urgent hihihi....). Cela permettrait en outre de passer sans se faire trop surprendre : pas de hauteur, pas beaucoup d'intersections...et surement beaucoup moins de postes de surveillance....

Est-ce que quelqu'un s'y connaît?? mrsgreen

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par phm1903 le Jeu 26 Fév 2009 - 11:35

tarsonis a écrit:surement beaucoup moins de postes de surveillance....

Est-ce que quelqu'un s'y connaît?? mrsgreen

Les militaires & les policiers le savent bien.
Les plongeur démineurs français sont intervenu durant de longue semaines à Sarajevo pour déminer le réseau d'égout qui avait été piégé pour éviter l'utilisation comme voie de déplacement.

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par tarsonis le Jeu 26 Fév 2009 - 11:36

Merci pour la précision !

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par phm1903 le Jeu 26 Fév 2009 - 11:59

saint-nazaire.maville.com/actualite/2008/09/05 a écrit:

Plaques d'égouts scellées et plongeurs démineurs - Saint-Nazaire
La visite du Président de la République
s'accompagne évidemment d'un important dispositif de sécurité. En plus
de la garde rapprochée du président, un escadron de gendarmes et des
hommes de la compagnie de Saint-Nazaire assureront la surveillance de
l'itinéraire jusqu'à l'entrée de l'agglomération. Les services de
police prendront le relais sur la partie du trajet entre le Brivet et
l'entrée des Chantiers. Parmi les précautions extrêmes, toutes les
plaques d'égouts situées sur le parcours ont été scellées. Ce matin,
trois plongeurs démineurs procéderont à l'inspection sous-marine de la
forme C où Nicolas Sarkozy doit visiter le paquebot Splendida.

autre article :
Les-plongeurs-s-infiltrent-dans-les-egouts-d-Angers


Dernière édition par phm1903 le Jeu 26 Fév 2009 - 12:00, édité 1 fois

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par DeLaPerouse le Jeu 26 Fév 2009 - 11:59

Dans certaines villes j'imagine que cela est possible.
A paris, sans etre expert je précise, je sais qu'il y'a cependant beaucoup de grosses grilles barrant de ci de la les tunnels et accès...alors partir par les egout est imaginable, emprunter le chemin de son choix est un tout autre challenge Smile

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par tarsonis le Jeu 26 Fév 2009 - 12:11

Dans la ville où je suis passé, c'est justement le fait qu'il n'y ait pas de protection et qu'on puisse enlever les plaques qui m'a interpellé (d'ailleurs cela a causé pas mal de problèmes dans certaines villes où des gens peu scrupuleux les volaient pour revendre le métal....).
Il me semble avoir vu il y a longtemps une émission ou un "c'est pas sorcier" sur les égouts, où l'on voyait dans les galeries, les mêmes panneaux que ceux qui indiquent les rues 2 mètres au dessus. Cela permet de se repérer (si le réseau est bien fait....)...
Mais cela se situait sans doute à Paris; il serait intéressant de savoir si les tracés sont accessibles pour les autres villes. study

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par matthioux le Jeu 26 Fév 2009 - 12:52

En plus des problèmes d'orientation, je rajouterais ceux de salubrité : les égous sont par définition insalubre, donc mieux vaut être à jour de ses vaccins quand on les empruntes. Les rats pullules et leur urine déposés ça et la sont porteur de nombreuses infections transmissible à l'homme.
Je pensse aussi que dans les grandes villes comme Paris, Lyon, Marseilles et ailleur, les égous sont le refuge d'une faune exclue de la société (SDF, marginaux...) et qu'il vaut mieux être prudent quand on s'y engage.

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par tarsonis le Jeu 26 Fév 2009 - 13:17

C'est pour cela que j'ai précisé "en cas de besoin vital", histoire de savoir si c'est sans issue et que l'on se sera engoufré dans la *erde pour rien, ou si l'on peut déboucher sur une autre sortie.

Je sais que la salubrité n'est pas au rendez-vous, mais pour le personnel d'entretient, c'est un peut le lot quotidien, mais avec un équipement et une surveillance médicale adéquate.
C'est pour cela que l'expérience de quelqu'un du métier serait vraiment intéressante ici; voir comment il s'y déplace, ce qu'il rencontre (crocodile et autres légendes urbaines ?.....)

Il faut aussi tenir compte qu'en cas d'exode de crack ou de blackout (le pompes sont alors inopérantes), il y aura surement moins d'eaux dans les canalisations.

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par Skeld le Jeu 26 Fév 2009 - 22:42

ou les canalisations bouchées... ou tomber sur un type un peu maboul qui a décidé de se la jouer GIGN et d'évacuer la bise d'au dessus équipé en rambo serial killer... perso je n'utiliserai pas, on peut trop vite se perdre, bonjour la salubrité, et si on est perdu ou blessé au fond, personne viendra te sauver (on te sauvera pas plus à la surface, mais tu pourra encore retrouver ton chemin, en dessous tu risque de finir aux rats), enfin c'est mon HA.

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par supercureuil le Jeu 26 Fév 2009 - 23:43

Attention, je me souvient d'un reportage sur les égouts des paris, ils y expliquaient qu'en de nombreux endroits, ainsi que dans le métro, des grosses pompes évacuaient en permanences l'eau et que sans cela ils seraient rapidement engloutis.
Alors si en cas de crise personne n'entretien ce matériel ou qu'il ne sont plus alimenté en courant électrique vous risquez gros.

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il ne s'agit pas de savoir si l'eau est froide,
il faut traverser.(St exupery)

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par Silex le Ven 27 Fév 2009 - 4:03

Salut à tous,
Pour quelqu'un qui ne connait pas, ou qui n'a pas prévu son déplacement par le réseau des égouts, j'envisagerai plutôt ça comme un refuge en cas de manifs violentes, émeutes et autres.
Quand ça craint dans une grande ville, on passe en mode sous marin et on descend simplement sous la plaque proche de son domicile (interdit par la loi). On ne se déplace pas, on attend juste sous la plaque que la tempête passe et on ressort le bout de son nez quand la situation s'est calmée et surtout on n'emet aucune flamme ou étincelle et on ne met pas ses mains à la bouche dévil
Solution toute provisoire et précaire mais qui, à mon sens, peut s'avérer bien efficace pour éviter de se perdre ou de se confronter à des hystériques de surface. Malheureusement ce ne peut étre qu'une solution valable sur une durée très brêve.

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par Barnabé le Sam 28 Fév 2009 - 12:30

On trouvera des infos et des photos d'exploiration de réseaux d'égouts de grandes villes du monde avec les mots clés : exploration urbaine égouts.

Ca donne une petite idée.

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par phm1903 le Dim 12 Juil 2009 - 1:31

dedenime suggère de regarder ici study pour avoir une idée des risques encourus en visitant les égouts... Instructif.

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Et vous, ça se voit ? _ _ _ ... _ _ _ la crise !

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par Ash le Lun 13 Juil 2009 - 22:41

Comme il est dit sur le site sus-indiqué, le risque de chute est très élevé, qui plus est l'idée du on suit le fil d'eau mène bien souvent à un siphon ou un déversoir sous le niveau de la rivière proche, sinon en station d'épuration.
MAIS dans certaines villes, comme Paris ou Metz, on trouve accés aux catacombes de la ville par les égouts, ce qui est nettement plus intéressant... et fréquenté donc surveillé. Il me semble qu'à paris, il existe une brigade spécialisée, à Metz, c'est verrouillé de partout... À voir tout de même, mais mieux vaut préparer son parcours auparavant, pas au petit bonheur la chance...

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par Ash le Sam 1 Aoû 2009 - 0:07

Un témoignage que j'ai eu d'un parigot qui a trainé un peu dans ces égout est qu'une fois sur deux, il s'y est fait agresser, que les rats y sont gigantesques, les seringues y sont légion et que c'est (relativement) très peuplé.

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par KrAvEuNn le Sam 1 Aoû 2009 - 8:05

De la part de Jocelyn :

Je fais le parallèle avec mon expérience dans les galeries des carrières de Paris, il s'agit d'un milieu "hostile", au sens de la réponse du corps humain à son environnement. J'évoque ici mon ressenti personnel, et celui partagé par les personnes que j'accompagnais. (Parfois guide, parfois simple participant, j'ai pu y passer jusqu'à 3 jours en continu, nuits à dormir sous terre comprises.Sleep )
Au bout de quelques heures un stress se développe même chez l'individu stable émotionnellement. Cela est dû au confinement, à l'humidité et à la privation sensorielle (dont on ne prend toute la mesure qu'au moment de ressortir, on est alors surpris par tout le buit et la lumière qu'on avait laissés derrière en descendant).
En situation de crise c'est un paramètre à ne pas négliger, selon les personnes qui nous accompagnent ou que l'on rencontre, et qui peuvent peut-être avoir des réactions imprévisibles comme l'agressivité, la passivité, ou la perte de notion du risque (selon leur état émotionnel et leur capacité de résistance), qui peuvent également "craquer", se sentir mal et ne pas pouvoir continuer. Et cela sans prendre en compte les capacités physiques, parfois nécessaires pour progresser dans un milieu pas forcément facile. J'imagine que dans les égouts cela doit être plus important encore, à cause de l'insalubrité.

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par lyam dickinson le Dim 30 Mai 2010 - 11:28

j'ai fait un test l'année derniére.
je devais juste rejoindre la ville d'à coté pour un entrainement sportif (course à pieds)
j'avais à effectuer 18 kms à coté du chemin de hallage d'un canal.

j'étais partis aux environs de 06h20 du matin, donc à ce moment là, il faisait encore nuit...et j'étais équipé comme pour un trail (kamel back, lampe frontale et lampe dynamo à la main.)

j'étais donc en pleine nature mais même comme cela de nuit sans aucune visibilité à part mes 2 petites lampes... le moindre bruit fait tout de même sursauter..donc j'imagine de circuler dans un tunnel ou un égout la sensation que l'on doit avoir...

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par Jocelyn le Dim 30 Mai 2010 - 11:57

C'est un peu ça, avec le claustrophobie et le risque de se perdre en plus. Smile
Ca se fait, mais c'est pas pour tout le monde (c'est un constat, pas un jugement).
Donc pour moi, la question ça serait surtout de savoir si ça peut passer ou pas pour les personnes qui accompagnent.
Quand à savoir s'il vaut mieux faire face au désordre en surface ou aux risques sous-terrains, chaque situation est différente (par exemple, Bangkok dernièrement, avec des zones de tir à balles réelles).

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par KrAvEuNn le Dim 30 Mai 2010 - 17:38

Salut,

Un petit plus : si vous devez passer par un boyau totalement innondé (MIEUX VAUT EVITER) ; pour repérer où est le bas et le haut (impossible à repérer du fait de la sensation de non pesanteur), fiez vous aux bulles d'oxygène que vous pouvez recracher par la bouche, ou le nez (elles vont toujours vers le haut fumeur ). Sous l'eau, dans un boyau = claustrophobie assurée (vraiment flippant + risque de panique = risque certain de noyade). Ne pas oublier les risques d'innondation des égouts, donc (surtout en cas de pluies fortes).

A noter qu'IL EST INTERDIT A TOUT PERSONNEL NON AUTORISE DE PENETRER DANS LES EGOUTS (danger réel de mort).

@+

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par BigBird le Dim 30 Mai 2010 - 22:54

KrAvEuNn a écrit:... Ne pas oublier les risques d'innondation des égouts, donc (surtout en cas de pluies fortes).
je plussoie, j'ai déjà vu en moins d'un quart-d'heure des rues se transformer en torrent, et des plaques d'égoût sauter comme des bouchons de champagne !
affraid
imaginez un promeneur dans un boyau à ce moment là, pris par une brusque montée des eaux, une fois que tu vois le danger arriver, c'est déjà trop tard, il va se retrouver trés vite scotché à la paroie supérieure, et trimbalé commez un couffin, s'il n'y a pas une poche (d'air) où se confiner et essayer de tenir le temps de la décrue, c'est noyade assurée.

donc, si vous partez avec des potes et sans rien dire à personne (haïe, ... on agrave encore son cas !), préparez vous bien, (plan, boussole, lampes, cuissardes, bouteille d'eau, marqueurs, etc..., mais surtout assurez vous d'une météo favorable ! (si risques d'orages, RENONCEZ ! )

pour info, les visites des catacombes (à Paris) sont provisoirement fermées en ce moment, pour cause de "inondation partielle" des boyaux, (on ne badine pas avec les risques et la santé des touristes ...)
Smile

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par BigBird le Lun 31 Mai 2010 - 14:13

de la part de ricemo14 :
ricemo14 a écrit:il faut savoir qu'il y a des "trottoirs" dans les boyaux des égouts,
les égoutiers ne descendent jamais à l'interieur..............des égouts, si les dit........ trottoirs sont submergés, même si c'est recouvert d'1 à 2 cm d'eau, sauf bien sûr si c'est vital pour sauver un personne

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par Ash le Lun 31 Mai 2010 - 14:30

Pour la cocasserie, à coté de là où j'habite, il y a une plaque funéraire pour la mort de quatre ouvrier habilités etc etc, qui sont décédés dans les égouts...

Enfin, juste en passant...

Ceci étant, il y a égouts et catacombes...

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par BigBird le Lun 31 Mai 2010 - 14:42

Johann a écrit:... Ceci étant, il y a égouts et catacombes...
certe, mais quand il y a déluge au dessus de nos têtes, égouts ou catacombes, ... tout est submergé sans distinction,
l'eau ne choisi pas de passer par tel boyau et de contourner/préserver tel autre, sa seule loi quand ça pousse grave derrière, ... c'est le plus court chemin vers tout espace inoccupé .

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par Jocelyn le Lun 31 Mai 2010 - 17:26

BigBird a écrit:certe, mais quand il y a déluge au dessus de nos têtes, égouts ou catacombes, ... tout est submergé sans distinction, l'eau ne choisi pas de passer par tel boyau et de contourner/préserver tel autre, sa seule loi quand ça pousse grave derrière, ... c'est le plus court chemin vers tout espace inoccupé .
BigBird, je suis obligé de te contredire en ce qui concerne les catacombes de Paris.
Tout d'abord parce que les "catacombes" sont à l'origine d'anciennes carrières, qui s'insèrent dans le manteau rocheux, et situées en moyenne à 30m de profondeur, alors que les égouts sont eux à moins de 10m de la surface. De plus il est connu que les égouts et les catacombes ne communiquent pas, une des raisons étant que les catacombes accèdent directement à la nappe phréatique (avec d'anciens puits a eau gradués pour les mesures).
Certes il y a des infiltrations d'eau, mais elles ne sont pas directement dues à l'eau en surfaces. Même lors de grandes pluies ou d'inondations, le niveau dans les galeries varie très peu (et j'ai pu le confirmer d'expérience).
Pour ceux qui ont l'œil averti, on peut lire en ce moment dans la presse que les catacombes sont inondées. Il ne s'agit en réalité que de la partie visitable, qui ne représente que quelques petites dizaines de mètres à comparer à plus de 100 kilomètres de galeries. L'inondation serait due à une fuite d'eau, dont l'origine reste à déterminer.

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Re: Partir de la ville - Passer par les égouts

Message par BigBird le Lun 31 Mai 2010 - 22:56

oui, tu as raison pour les catacombes parisiennes, la conséquense n'est pas aussi directe et immédiate que pour le réseau des égouts, c'est certain, mais une nappe phréatique, ça fonctionne comme une rivière (c'est d'ailleurs ni plus ni moins une rivière souterraine), et on aura "en différé" le gonflement des eaux qui sont tombées en amont (et parfois loin en amont) aprés un temps t, le "délai" étant variable en fonction de la nature (perméabilité) du sol, de la distance, et de la quantité tombée (trés difficile à évaluer et à prévoir avec précision).
c'est pas pour rien que des spéléos (même chevronnés) se font régulièrement piéger dans des galeries, bien en dessous des 30m de profondeur .
en spéléo, une montée d'eau soudaine peut venir vous surprendre, suite à une forte pluie qui a pu avoir lieu quelques jours avant, et à plusieurs kms de distance en amont.

à noter aussi que j'ai habité une ville où les jours de grosses pluies, (notament en fin d'été), on pouvait avoir des alertes de non-potabilité de l'eau (eau de la nappe phréatique), ce qui signifierait que "quelquepart", les égouts ont débordé et pollué la nappe, si tous ces réseaux étaient parfaitement étanches, ce serait trop facile ...

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