Cavey se tente une place

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Cavey se tente une place

Message par Cavey le Dim 1 Fév 2009 - 18:18

Bonjour à tous.

Je suis arrivé ici par le plus grand des hasards.
Cela fait dix ans que j'ai créé le jeu post-apo web-based Fractal (http://www.fract.org), dix ans que je découvre comment des gens de toutes origines sociales, culturelles, ou géographiques s'unissent pour recréer une nouvelle civilisation humaine.
Biensur, les limites techniques d'un site PHP/SQL empèches d'aller très loin, donc c'est surtout socialement que l'experience est interressante.

Enfin voilà, je débarque un peu avec mes gros souliers avec la ferme intention de trouver pleins d'inspirations survivaliste parmis vous.

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Re: Cavey se tente une place

Message par un ptit breton le Dim 1 Fév 2009 - 18:24

Bonjour à toi et bienvenue.

J'ai consulté ton site, je suis un peu surpris mais on verra à l'usage.
Quel est ton scénario précis ?

A bientôt.

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Re: Cavey se tente une place

Message par Cavey le Dim 1 Fév 2009 - 18:34

Scénario ? Il n'y a pas de scénario !
Contrairement aux autres jeux vidéos où l'on vous prend par la main pour vous dire qui sont les méchants à tuer et les gentils à sauver, sur Fractal, vous êtes complètement libre et indépendant.

Oui, c'est vrai que cela a de quoi déstabiliser: devenez acteur de votre jeu et pas spectateur de quêtes que vous donne un riche marchand dans une auberge.

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Re: Cavey se tente une place

Message par un ptit breton le Dim 1 Fév 2009 - 18:39

Oups, je parlais de scénario de préparation survivaliste dans la vraie vie.
Tu crains plus la fin du pétrole ou la famine ?,tu veux devenir autonome chez toi ou vivre dans la fôret ?......, bref qu'est ce que tu cherches sur ce site en gros ?

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Re: Cavey se tente une place

Message par luxferrrare le Dim 1 Fév 2009 - 18:52

Salut et bienvenue Cavey,

Je serais curieuse de savoir si dans ton RPG une forme d'organisation revient de façon récurrente chez les joueurs et le cas échéant, laquelle ?

Est-ce pour toi un exercice intellectuel ou bien envisages-tu une préparation concrète à un cataclysme social, climatique, etc..?

Au plaisir de te lire.

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Re: Cavey se tente une place

Message par Cavey le Dim 1 Fév 2009 - 19:11

Oops... pardon...

Depuis que je developpe Fractal, j'ai surtout compris que l'homme n'est
qu'un loup pour l'homme. Et depuis que j'ai lu La Route de Mac Cormic,
encore plus...
Je ne pense pas qu'il y ait un "clash" brutal, mais une lente descente
aux enfers...

La préparation se fait uniquement dans le concret: nous vivons dans une
petite ferme brabançonne "en carrée" (donc fortifiable) avec 6 familles
(12 adultes, 5 enfants). Nous sommes loin d'être indépendant
energétiquement (malgré l'éolienne) et alimentairement (malgré les 30
poules, les 5 moutons et les 2 chevaux), mais on sera pas les plus mal
lotis.
Pour vous donner une idée, voici le liens d'une photo (désolé, encore un liens http://www.ferme-du-chemin.be

Mais si je me permets de venir rejoindre votre petite communauté, ce n'est pas pour l'aspect technique de la survie, mais bien l'aspect sociologique: comment réagirons-nous, êtres humains, face à l'absence de police et d'organisation sociale, face au barbarisme animal...
Enfin, voilà.


Sinon, pour répondre à Luxferrrare, dans Fractal deux types d'organisations tirent généralement leur épingle du jeu:

  • Le communisme sédentaire: tout le monde travail pour le "bien" de la communauté. Un groupe décide ce qui est bien ou mal pour les autres qui suivent comme des moutons. Le groupe de décideur arrive au pouvoir de façon très varié... mais généralement, ce ne sont que les plus beaux emberlificoteurs.
  • Les chefs de guerre nomades: qui survivent en fait sur le dos des communautés qu'ils pillent ou raquetent.
On a assisté à d'autres utopie, mais le mode de jeu "simpliste" limite malheureusement leur possibilité de developpement.


Après, dans tous les cas, ce qui m'a toujours halluciné c'est que l'homme recherche toujours un "tuteur", un "guide", ou des lois. Il suffit d'arriver et de dire "je sais, suivez-moi", pourquoi une grande majorité suive en beuglant...

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Re: Cavey se tente une place

Message par luxferrrare le Dim 1 Fév 2009 - 19:28


L'homme est un rat pour l'homme




Didier Desor, enseignant-chercheur de la faculté de Nancy, a réalisé en 1994 une expérience intitulée "Les rats plongeurs – expériences de différenciation sociale chez les rats". Cette étude consistait à placer des rats dans une cage, qui s'ouvrait quelques heures par jour pour laisser l'animal libre de parcourir un tunnel débouchant sur un distributeur de nourriture.
Jusque là, tout va bien, et les rats se donnaient tous la peine d'aller chercher leur propre victuaille. Mais par la suite, le tunnel était rempli d'eau et les rats devaient nager en apnée pour franchir le tunnel, prendre les croquettes, et revenir les déguster au point de départ. Pris un par un, les rats réussissaient l'épreuve sans aucun problème. Mais regroupés en troupe de six, c'était une autre histoire.
De la lutte des classes, en cages... Le premier jour, trois rongeurs refusaient de se jeter à l'eau, ils ne mangèrent pas. Dès le lendemain, un étonnant schéma se mit en place. Trois rats "profiteurs" poussèrent les trois autres à l'eau pour les attaquer sur le retour. Un seul défendait son trésor, le "nageur autonome". Les deux autres, "nageurs ravitailleurs", se soumettaient et plongeaient autant de fois que nécessaire pour rassasier les fainéants. Ils se nourrissaient seulement lorsque cette "tâche sociale" était accomplie.
La structure sociale ainsi mise en place est définitive, et le résultat de l'expérience est systématiquement le même. Y compris lorsque l'on place six exploiteurs ensemble ; après une nuit de combats acharnés, les rôles sont redistribués à l'identique : trois exploiteurs, deux exploités, un autonome. Puis l'expérience a été reproduite dans une cage plus grande contenant deux cents individus.
Ils se sont battus toute la nuit. Le lendemain, trois rats morts et scalpés gisaient sur le sol et les exploiteurs entretenaient une hiérarchie de lieutenants leur permettant de répercuter leur autorité sans même se donner le mal de terroriser qui que ce soit.
Le stress comme origine de la structure sociale
Autre conclusion de l'étude : les rats les plus stressés étaient... les exploiteurs ! Lorsqu'on leur enlevait leurs "ravitailleurs", ils se laissaient mourir. Mais si on leur injectait des anxiolytiques pendant la période d'adaptation à l'eau, tous se mettaient à plonger et aucune structure sociale ne se mettait en place.
Conclusions (sujettes à discussion) : Plus la société est nombreuse, plus la cruauté envers les "faibles" augmente. D'autre part, la peur est le principal moteur de l'organisation hiérarchique d'une société.
Finalement, l'homme n'aura guère inventé que la persécution des
autonomes...

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Re: Cavey se tente une place

Message par un ptit breton le Dim 1 Fév 2009 - 19:53

J'avais entendu parler de cette expérience, c'est surprenant mais c'est transposable à l'homme malheureusement.
Pour ce qui est du jeu c'est aussi ce que je pense comme avenir possible (malheureusement la aussi pour les agresseurs nomades )

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Re: Cavey se tente une place

Message par Rammstein le Dim 1 Fév 2009 - 21:40

Salut et bienvenue !

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Re: Cavey se tente une place

Message par mado le Lun 2 Fév 2009 - 0:21

Comme te l'a dit Kraveun, tu lis et tu approuves la Charte avant tout :
ici

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Il est un temps—court--pour tomber,
et un temps--très long--pour se relever.
.


BOB de Mado

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Re: Cavey se tente une place

Message par Ash le Lun 2 Fév 2009 - 21:16

Hé bien salut à toi, je partage ton avis quand au(x) scénarios...

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Re: Cavey se tente une place

Message par Telimectar le Lun 2 Fév 2009 - 23:52

Salutation et Bienvenue au paradis des curieux de l'actualité économique (et politique, et géopolitique, et sociale, et géologique, et biologique, et etc. clind'oeil )

-Pouah Lux... l'expérience est assez comparable au passage du film, nos amis les terriens de Werber...dumoins il a du voiloir retranscrire cette experience... intéressant et comme le Petit Breton je pense véritablement qu'elle est transposable à l'homme...

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Re: Cavey se tente une place

Message par un ptit breton le Mar 3 Fév 2009 - 8:01

J'ajouterais une petite anecdote pour les rats,( c'est quand même le but pour les scientifiques, pov bétes ).
Aprés la mort et la dissection des rats, il est apparu que les rats exploiteurs avaient des troubles neurologiques du à leur stress permanant de savoir si leur pouvoir ne serait pas remis en cause.
Comme ça au moins il y a une justice: les profiteurs vivraient moins longtemps.

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