L'intelligence artificielle

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Re: L'intelligence artificielle

Message par lutopis le Jeu 15 Jan 2009 - 17:21

Salut, j'aimerais suggérer l'ouverture d'un sujet sur l'intelligence artificielle : et si le plus grand danger pour l'humanité était l'apparition un jour d'une intelligence artificielle capable de se reproduire et d'évoluer ?
J'ai regardé un peu partout sur le forum et je n'ai pas vu ce sujet, je m'excuse si jamais il m'a échappé ^^'
En tout cas bravo pour le forum et le site olduvaï clind'oeil

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Re: L'intelligence artificielle

Message par Bouh-riko le Ven 16 Jan 2009 - 10:03

Tu tires sur la prise. clind'oeil
Plus sérieusement, je ne mis connais pas en IA.

Par contre une "liquidation" comme dans le film "Die hard 4" est possible.
Je te conseille le documentaire de CBC : webwarriors
Se qui est le plus effrayant dans cette histoire, c'est que l'attaquant (une personne ou un petit groupe) n'a besoin que d'un ordinateur et d'une connexion internet n'importe ou sur le globe. (Plus beaucoup d'heures d'étude et de préparation)
Et dire que les USA, la Russie, et la Chine on un département cyber attaque. La France aussi je crois, ou c'est en cour de création.

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Re: L'intelligence artificielle

Message par Canis Lupus le Ven 16 Jan 2009 - 20:22

lutopis a écrit:et si le plus grand danger pour l'humanité était l'apparition un jour d'une intelligence artificielle capable de se reproduire et d'évoluer ?
Pour moi, cette question tient de la science-fiction. La réalité selon moi, c'est la diminution des ressources qui entraînera une diminution de l'emploi des ordinateurs grand public puis une disparition de l'internet grand public.
Et même si cela arrive (ne jamais dire jamais), je ne vois pas comment faire face (à quoi au juste ??).

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Re: L'intelligence artificielle

Message par Raffa le Sam 17 Jan 2009 - 11:41

Les nanobots et les poussières intelligentes se rapprochent de ce sujet, et ce n'est pas du tout de la SF. C'est pour demain... et c'est un danger à mon sens, selon qui les utilisera (quand l'environnement sera remplie de robots totalement invisibles et indetectables capable de voir, d'entendre, de communiquer entre eux et avec l'homme, de se reproduire, peut-être de tuer mais aussi de sauver, de prévenir, de contrôler les incendies etc. pour l'instant rien de ne dit qu'ils seront totalement autonomes, mais ils le seront en grande partie, voire même vivants..).

Faites une recherche sur le net (ajoutez y les NBIC et le mouvement transhumaniste, l'IA sera peut-être bien tout autant humaine qu'artificielle et on n'aura probablement plus besoin d'ordinateur "externe"... notre cerveau en est un) et bon voyage dans le monde merveilleux de demain (du moins celui que veulent certains... et celui vers lequel on va jusqu'à présent)

Pour ceux que ce sujet intéresse ou qui pensent que c'est de la SF et qui ont de bonnes connaissances scientifiques (et la tête sur les épaules !) un petit conseil de lecture : Humanité 2.0 de Kurzweil. Et gardez toujours un oeil sur les développements scientifiques et technologiques liés au NBIC.

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Re: L'intelligence artificielle

Message par KrAvEuNn le Sam 17 Jan 2009 - 14:24

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec raffa ; par contre je ne pense pas que nous soyons vraiment encore dedans (peut être pour bientôt), quand à l'IA regardez ce que nous promettait la NASA via le film "2001 the space odyssée" pour 2020 environ et ce que nous avons dans les faits. Je me suis déjà exprimé sur l'IA et le transhumanisme avec transhuman (cherchez sur le forum). Pour faire rapide, pour que les machines arrivent à penser et réfléchir comme un homme, il faudrait qu'elles soient capable de penser et ressentir comme un homme ; ce qui ne sera probablement jamais possible (mais ça n'engage que moi).
Recherchez sur le web : Antonio Damasio - Wikipédia, L'erreur de DESCARTES ... très rapidement : Damasio nous explique, dans ce livre, comment l'intelligence humaine prend sa source dans les émotions (nos divers sens). Sans sens, nulle intelligence (aveugle, sourd, sans toucher, sans ressentir froid et chaleur ou douleur et plaisir, etc. nous serions des légumes (au QI de carottes)... et puis, si l'on y réfléchit bien, même les légumes ont des "sens" : se dirigent pour certains vers le soleil, croissent vers le haut, etc.)

Une intelligence de type humaine est donc impossible ; par contre une autre forme d'intelligence est peut être possible, mais ses potentialités limitées. Des intelligences "animales", ou inspirées d'elles (tel les insectes) est potentiellement possible.

Le danger dont les formes de vie artificielles sont potentiellement porteuses (le rêve des scientifiques étant de les rendre autonomes : en se nourrissant dans la nature par exemple (chasse et digestion des métabolismes biologiques pour fabriquer de l’électricité), en évoluant selon les lois de Darwin et en se reproduisant), c’est de les voir échapper à tout contrôle et proliférer. Toutefois, nous n’en sommes pas encore tout à fait là (les machines ne se reproduisent, ni n’évoluent, ni ne se nourrissent, encore seules).
Pour moi, ce n’est pas encore un risque majeur (sauf info contraire).


Dernière édition par KrAvEuNn le Sam 17 Jan 2009 - 14:35, édité 1 fois

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Re: L'intelligence artificielle

Message par un ptit breton le Sam 17 Jan 2009 - 14:31

Justement , des recherches se portent actuellement sur les bactéries pour en faire de " la mémoire " comme un disque dur sur ce support. C'est un peu le début d'une symbiose machine/vivant même si pour le moment ce n'est qu'un petit début.

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Re: L'intelligence artificielle

Message par SavageBeast le Sam 17 Jan 2009 - 14:50

un ptit breton a écrit:Justement , des recherches se portent actuellement sur les bactéries pour en faire de " la mémoire " comme un disque dur sur ce support. C'est un peu le début d'une symbiose machine/vivant même si pour le moment ce n'est qu'un petit début.
Si mes souvenirs sont bons, il y a déjà plus de 10 ans que l'on travaille sur les mémoires protéiniques, j'avais lu cela il y a longtemps, et je crois qu'IBM était dessus. 

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Re: L'intelligence artificielle

Message par Canis Lupus le Sam 17 Jan 2009 - 21:35

Vous faites une crise d'optimisme, prenez vos pilules fumeur.

Sans déconner, j'ai le sentiment que la crise économique dans laquelle on est va mettre fin au Grand-nimportekoi dans lequel on vit depuis quelques décennies.

L'IA et les blogs et Youtube ne seront qu'un lointain souvenir dans dix ans. Ce n'est pas vraiment ce que j'espère mais plutôt ce que j'anticipe !

PS : le pic pétrolier, c'est la mort du progrès (ça riiiiime !)...à terme.

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Re: L'intelligence artificielle

Message par transhuman le Mer 21 Jan 2009 - 7:48

Salut tout le monde,

Bon alors comme çà la crise economique vous suffit pas . Faut aller chercher la grande méchante I.A. ?

Zen ! Lou calculator a le cerveau tout rikiki et l'IA pas du tout maousse costo...mais vraiment pas du tout :

Bon l'IA , perso , je ne trouve que ce n'est rien d'autre que des tas d'algorithmes de filtrage et de tri . Certes ces algorithmes sont très sophistiqués ( Reseaux neuronaux, algo génétiques .. ) mais j'en démord pas l'IA ne sait pas innover.
Les plus grandes difficultés sont rencontrées lorsque que l'on essaie de faire collaborer plusieurs types d'algorithmes.
En gros, de ce que je peux en comprendre, c'est comme rassembler plusieurs bases de données : faut d'abord s'accorder sur la structure finale des données. Et çà on sait pas faire faire de façon automatique à l'ordi.
Autre exemple du meme probleme de fond : Dans les jeux informatique, de Mario kart à Crysis ... Il y a des programmes qui gèrent les adversaires opposés aux joueurs humains. Ces programmes ont besoin de trouver le "bon" trajet entre deux destinations. Et bien un programme d'IA ne sait pas vraiment calculer celà tout seul. Ou plus exactement il sait très bien calculer le trajet mais à condition que les concepteurs du jeux aient , à l'avance, décider de quelle méthode de calcul employée. ...Avec plus ou moins de bonheur... d'où les nombreux patchs.. ( cf les algo A* sur wikipédia )

Il y a un autre problème plus matériel : tout celà exige des calculs mirobolants, de façon simultanée. Et là amha les ordinateurs et l'électronique actuelle, atteignent bientot leurs limites :
On a bien vu avec l'abandon de la course aux Ghz qu'il y avait une limite pratique à l'accélération de la vitesse de calcul.
Bientot ( d'ici 2 ou 3 ans ) on va voir une limite pratique au nombre de multicoeurs dans un même processeur. Je serais surpris que l'on dépasse , de façon générale et pas seulement en labo, des processeurs octocoeurs.

Bref amha pour qu'il y ait IA il faudrait qu'il y ait une (TRES ) grosse innovation mathématiques ( cf problemes NP ... ) ET que le développement d'une informatique basée sur le calcul moléculaire soit considérablement développer ( cf articles dans pour la science et dans science et vie sur les calculs à base d'ADN )...amha on arrivera alors à atteindre "l'intelligence" d'une corneille ou d'un écureuil...pour être au niveau du matou moyen ...pffff..

A la fin cà devient philosophique : est ce que le monde est entierement représentable par des calculs ? Et est ce que ces calculs sont faisables réellement ?
( EX : je sais que l'on peut calculer 100 123 456 789 123 * 987 465 321 357 951 156 876 156 . Mais est ce réellement faisable de façon rapide dans la vie quotidienne ? non bien sur ! )

.....Bon courage pour vos lectures ....

Sinon pour le fun : personne a investi chez Mad-off ( "le fou déconnecté" ) ??


Dernière édition par transhuman le Mer 21 Jan 2009 - 7:57, édité 1 fois

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Re: L'intelligence artificielle

Message par transhuman le Mer 21 Jan 2009 - 7:54

Canis Lupus a écrit:Vous faites une crise d'optimisme, prenez vos pilules fumeur.

Effectivement. Faut pas aller chercher des angoisses virtuelles ....

Canis Lupus a écrit:
Sans déconner, j'ai le sentiment que la crise économique dans laquelle on est va mettre fin au Grand-nimportekoi dans lequel on vit depuis quelques décennies.

L'IA et les blogs et Youtube ne seront qu'un lointain souvenir dans dix ans.
Ce n'est pas vraiment ce que j'espère mais plutôt ce que j'anticipe !

PS : le pic pétrolier, c'est la mort du progrès (ça riiiiime !)...à terme.

Cà j'y crois pas du tout.... Et surtout pour Youtube.

Amha au contraire celà va encore augmenter. Surement au détriment d'autres contenus du Web ( tu as raison il n'y aura pas assez d'énergie et de sous pour tous les applications ).
Plus les gens seront inquiets plus ils voudront se rassurer en communiquant.
Plus la situation sera instable, plus les gens ( les jeunes etant les premiers concernés ) chercheront à se réfugier dans un couple.
Plus la situation economique sera instable plus les jeunes femmes seront attentives pour choisir leur partenaire ( C'est comme çà depuis que le monde est monde : Si tu chasse des lapins à la place des mammouth t'as intérêt à avoir une caverne bien classe et du bagout, sinon .... )

Bref, amha, çà va continuer comme les SMS depuis plusieurs années.

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Re: L'intelligence artificielle

Message par transhuman le Mer 21 Jan 2009 - 8:24

un ptit breton a écrit:Justement , des recherches se portent actuellement sur les bactéries pour en faire de " la mémoire " comme un disque dur sur ce support. C'est un peu le début d'une symbiose machine/vivant même si pour le moment ce n'est qu'un petit début.

....un murmure ... la promesse de l'ébauche d'une possibilité.... comme les nanos technologies évoluées ( type "age de diamant" et autres "reines des anges" ).....

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Re: L'intelligence artificielle

Message par un ptit breton le Mer 21 Jan 2009 - 15:58

transhuman a écrit :

Sinon pour le fun : personne a investi chez Mad-off ( "le fou déconnecté" ) ??

bravo

Bon il est vrai que d'autres dangers nous menacent, mais par IA je pensais aussi à d'autres formes "d'agressions" contre l'humanité par l'informatique , je pense notamment au terrorisme , détournement de données et de fonctionnement de logiciels qui dirigent nos sociétés.
Prends par exemple une organisation quelconque qui arriverait à bloquer le systéme bancaire d'un pays ( la France par exemple ça me ferait bien rigoler ) il y aurait autant de pagaille que si tu coupe le gaz de Russie... énervé

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Re: L'intelligence artificielle

Message par transhuman le Mer 21 Jan 2009 - 18:08

un ptit breton a écrit:transhuman a écrit :


Bon il est vrai que d'autres dangers nous menacent, mais par IA je pensais aussi à d'autres formes "d'agressions" contre l'humanité par l'informatique , je pense notamment au terrorisme , détournement de données et de fonctionnement de logiciels qui dirigent nos sociétés.
Prends par exemple une organisation quelconque qui arriverait à bloquer le systéme bancaire d'un pays ( la France par exemple ça me ferait bien rigoler ) il y aurait autant de pagaille que si tu coupe le gaz de Russie... énervé

Suspect énervé fouet

Faut pas tout mélanger parce qu il y a un ordi au milieu ....
Tu parles là de sécurité informatique, qui bien souvent commence par la sécurité tout court ( cf dernier rapport de la cnil sur le fichier de la police avec ses mots de passe collés derriere les claviers...un grand classique!)

Si tu ne connais pas du tout regarde sur commentçamarche. Le site est très didactique.
Si tu connais un peu plus suis, entre autres, les discussions sur hardware.fr...

study study study study study ad vitam...

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Re: L'intelligence artificielle

Message par transhuman le Mer 21 Jan 2009 - 18:11

Pour compléter une précision :

Contrairement l'impression donnée par la science fiction l'IA n'a pas grand chose à voir avec les réseaux informatiques.

Les deux domaines sont complémentaires mais distincts. On peut etre très bon en réseau et ne rien connaitre en IA . C'est le cas de la majorité des administrateurs de systèmes informatiques.

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Re: L'intelligence artificielle

Message par Invité le Mer 21 Jan 2009 - 18:17

Moi j'y crois plutôt (coupure internet hein, pas l'ia mangeuse d'hommes)
Vu la consommation en électricité (alimentation serveurs, climatisation, sécurité des lieux et éclairages permanents) je suis pas sûr qu'internet résiste bien longtemps en cas de crise importante : en cas augmentation du coût de l'electricité, en cas de rigueur budgétaire je suis pas sûr que la priorité soit de maintenir des sites comme youtube (par ailleurs déficitaire je crois)

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Re: L'intelligence artificielle

Message par Skeld le Mer 21 Jan 2009 - 18:30

transhuman a écrit:Je serais surpris que l'on dépasse , de façon générale et pas seulement en labo, des processeurs octocoeurs.
octo = 8? alors si c'est le cas c'est déjà fait : en labo, 64 coeurs (2^5 en fait), me semble même que les 8 coeurs soient commercialisés, ou en passe d'être ...

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Re: L'intelligence artificielle

Message par transhuman le Mer 21 Jan 2009 - 18:54

J'ai dit "et pas seulement en labo"....

Pour les octo on les commercialise pour les serveurs et sur les PC celà va venir surement ( et pas seulement pour jouer à crysis ...)

Plus on augmente le nombre de composants plus s'acroissent les problèmes de coordination.

Entre deux composants on peut faire une liaison.

Entre trois composants on peut faire ....9 liaisons.

Entre quatre composants on peut faire .... 16 liaisons

Entre 8 composants on peut faire .... 64 liaisons....

Le nombre de possibilités à gérer augmente comme une exponentielle !!!
Et encore je m'arrête avec une liaison deux par deux. Comme en fait il faut tenir compte des files d'attentes c'est plutot :
8^2*(8-1)^2*(8-2)^2....
bref des factorielles d'exponentielles.....

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Re: L'intelligence artificielle

Message par lutopis le Mer 18 Fév 2009 - 0:29

Avec un argument plus simple je ne pense pas que les réseaux de communication soient le plus exposés à une crise économique car il permettent d'économiser bien des transports physiques plus énergivores ...
Sinon pour en revenir au sujet de base, que cela s'avère possible ou non un jour (et si oui jusqu'à quel point) c'est vrai que les IA autonomes c'est peut-être pas pour demain et que d'autres menaces paraissent bien plus plausibles pour un futur proche ...

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Re: L'intelligence artificielle

Message par Invité le Jeu 19 Fév 2009 - 5:30

Franchement faut pas fantasmer sur les IA
Vu ce qu'on sait faire actuellement dans ce domaine,vous risquez pas grand chose avant trèèèès longtemps

On ne sait pas comment l'esprit humain fonctionne deja, comment voulez vous que quelqu un fasse un programme qui imite quelque chose qui est inconnu ?

Un des trucs les plus avancé c'est le projet blue brain qui utilise des ordis pour imiter la structure cerebrale d'un cerveau de rat.
Déjà c'est tres lourd niveau puissance de calcul,en plus c'est pas dit que l'experience va reussir.

Et après il faudra encore dissequer les données pour comprendre comment tout ce bordel fonctionne (un cerveau c est 10 puissance 9 neurones avec 10000 connexions max pour chaque neurone).
Et quand on en sera la, on pourra envisager de pondre un programme qui imite un esprit de .... rat

Donc les IA type skynet terminator c'est absolument pas pour demain.

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