La grande récession ?

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La grande récession ?

Message par Tovi le Jeu 9 Oct 2008 - 17:04

Est-ce le début de la débacle ?
Une chose est certaine, nous entrons dans une phase de recession quasi sans fin. Après la crise financière suivra la crise pétrolière (et/ou une guerre...), puis la crise climatique (et/ou nucléaire).
Personnellement, je n'avais pas vu la crise financière venir et je pensais avoir 2 ou 3 ans devant moi, je suis donc très peu préparé.

Je vais commencer à stocker de la nourriture et à préparer la survie en milieu urbain. Mon appartement est déjà en vente pour acheter à la campagne.

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Re: La grande récession ?

Message par Gabriel le Jeu 9 Oct 2008 - 17:10

Bon courage pour vendre ton appartement vu la chute des tarifs.

Remarque l'avantage c'est que pour pas cher tu as un max de terrain (à coté de chez moi pour 130Keuro tu as 270m² de batiments :70 habitable et le reste à viabiliser et 35 000m² de terrain, la fête quoi).

Si tu as le choix prends une vieille ferme avec déjà des fruitiers qui donnent, tu gagneras quelques années Smile

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Re: La grande récession ?

Message par Tovi le Jeu 9 Oct 2008 - 17:30

J'avais deja mis en vente en juin, mais là je baisse mon prix drastiquement.
En effet, il sera de toute façon plus facile d'acheter plus tard.
Mon objectif à court terme est d'aller en Guadeloupe. Peut être pas le choix le plus rationnel en terme de survivalisme mais j'ai quelques arguments.

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Re: La grande récession ?

Message par seth le Jeu 9 Oct 2008 - 17:54

mon appart est aussi en vente depuis plus d'1 an
et trés peu de touches malgrés les baisses succesives
et le contexte bancaire actuel ne va rien améliorer
j'ai pour cette raison laissé tomber la vente et trouver un bout de terrain agricole pour un debut d'autosuffisance potagère et j'ai des collegues à qui je file un coup de main qui ont des bovins des poules,lapins et chevres alors en ca s de crise l'entre-aide sera un début de solution.

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Re: La grande récession ?

Message par Tovi le Jeu 9 Oct 2008 - 18:15

Encore faut il avoir de quoi acheter.
Quand même, j'ai du mal à croire à une pénurie alimentaire. Même si le productivisme a complètement détruit les sols, la France reste un grand pays agricole.
En outre, je vois que beaucoup d'olduviens parlent de chasse. En ce qui me concerne je ne me fatiguerait pas à courir après un petit gibier, j'irai directement tirer une vache dans un champs Smile
Avant qu'il n'y ait plus une seule vache en vie dans ce pays ça laisse de la marge.

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Re: La grande récession ?

Message par seth le Jeu 9 Oct 2008 - 18:23

Tovi a écrit:
En outre, je vois que beaucoup d'olduviens parlent de chasse. En ce qui me concerne je ne me fatiguerait pas à courir après un petit gibier, j'irai directement tirer une vache dans un champs Smile
Avant qu'il n'y ait plus une seule vache en vie dans ce pays ça laisse de la marge.

désolé mais ta derniere remarque me gene un peu,derriere les vaches que tu vas tirer,il y a des paysans(armés eux aussi)avec une famille et pour quelqu'un qui sur son site parle de reconstruire une nouvelle societe,je ne pense pas que ce soit les meilleures bases de redemarrage,ce n'est que mon avis(partagé par certains autres membres du forum...)

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Re: La grande récession ?

Message par Tovi le Jeu 9 Oct 2008 - 18:30

Oui, oui, c'est mal. C'est pour ça qu'il vaut mieux anticiper. Mais là je parle de dernier recours.
Si on commence à parler de survie à court terme, il faut aussi être un minimum pragmatique. Ma démonstration visait surtout à démontrer que la chasse n'était pas, selon moi, une réponse déterminante au problème de survie.
Soit on voit loin, en produisant soit même sa nourriture, soit on ne vise que le court terme et il existe de multiples solutions beaucoup plus simples. Surtout si on ne possède pas d'arme de chasse...

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Re: La grande récession ?

Message par DeLaPerouse le Jeu 9 Oct 2008 - 19:08

Sur le long terme, il vaut donc mieux avoir des bovins males et femelles, et attendre un veau...non?

...

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Re: La grande récession ?

Message par mado le Jeu 9 Oct 2008 - 19:44

Avant de parler de "dernier recours", nous attendons de pouvoir lire les mesures concrètes que tu comptes prendre pour ta survie et nous te remercions de pas poser des postulats aléatoires (majorité de chasseurs et autres).
Tu es dans un espace nommé : des faits, pas de bla-bla.
Merci.

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Re: La grande récession ?

Message par SavageBeast le Jeu 9 Oct 2008 - 19:55

Si l'on doit se résoudre à abattre un animal, s'il existe une pénure alimentaire, il faut réfléchir avant, comment on va le faire, si l'on a les connaissances nécessaires pour transporter / découper l'animal en question, si l'on peut conserver sa viande, s'il faut devoir la partager, etc.

Je sais que je n'en ai pas les compétences, donc, ce n'est pas un choix valable en ce qui me concerne.

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Re: La grande récession ?

Message par Canis Lupus le Jeu 9 Oct 2008 - 20:14

Sujet déplacé.

Quelle est la finalité du sujet ??

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Re: La grande récession ?

Message par Tovi le Jeu 9 Oct 2008 - 20:54

C'était juste pour dire que ça a commencé.
La recession économique est la première phase.
Sinon, en ce qui me concerne, ben... je vais passer le permis de chasse Smile

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Re: La grande récession ?

Message par bat le Jeu 9 Oct 2008 - 21:31

Tovi a écrit:C'était juste pour dire que ça a commencé.
La recession économique est la première phase.
Sinon, en ce qui me concerne, ben... je vais passer le permis de chasse Smile

Ho, tu sais, on nous promet la fin du monde depuis l'an Mil et peut-etre même avant ^^ Faut pas prendre pour argent comptant ce qu'on raconte a la TV et la radio quand ça nous arrange.

La bourse est un indicateur. Et on s'aperçois alors d'une chose: il n'y a jamais eu autant de titres échangés. Donc, si certains vendent (bradent?) leurs actions et entreprises, d'autres, pourvus en cash, achetent.

Sinon, des poules, je trouve ça quand même plus facile a élever et moins gourmand en place que les bovins. Faudra par contre que je désherbe le poulailler de Mamie et que j'achete quelques pieces...

Les patates aussi, c'est assez rentable a la surface. le carré doit faire 50x100 et sort +300Kg a l'année. Et on s'en occupe 2 journées par an. (enfin... moi en tout cas pour planter, et pour ramasser)

Pour le reste, je suis hors-charte, c'est ça, d'entamer un hobby d'apprenti-armurier moqueurlangue

Tout ça pour dire d'attendre avant de crier au loup! Lors de la crise de 2001, le CAC a fait 7000 -> 2500. Pour le moment, a la crise actuelle il a fait 6500 -> 3500. Ya encore de la marge. Les banques centrales on du mou sous le pied, et certains encore du cash pour racheter au plus bas.

Ah! Un conseil: n'achetez pas d'or, il est au plus haut en ce moment.

Après, je peux très bien me tromper, j'ai pas la science infuse... Mais j'avouerais que plus ça tarderas, mieux ça m'arrangeras.

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Re: La grande récession ?

Message par Canis Lupus le Jeu 9 Oct 2008 - 22:37

Tovi a écrit:C'était juste pour dire que ça a commencé.
La recession économique est la première phase.
Sinon, en ce qui me concerne, ben... je vais passer le permis de chasse Smile
Franchement, cela ne sert pas à grand chose de dire que la grande débâcle a commencé, surtout sur un forum de survivalistes qui pistent les moindres infos intéressantes et qui sont au courant depuis au moins 18 mois...

Okay, tu passes le permis de chasse, c'est pour ramener de la viande sur la table ? L'élevage est supérieur question rendement de protéine au mètre carré, surtout la pisciculture (poissons herbivores).

bat a écrit:Ah! Un conseil: n'achetez pas d'or, il est au plus haut en ce moment.
Je dirais la même chose, c'est trop tard. Peut-être du côté des pièces en argent...

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Re: La grande récession ?

Message par SavageBeast le Jeu 9 Oct 2008 - 22:59

Nous vivons une fin de civilisation. En elle-même, cette fin peu durer très longtemps, et il n'est pas sûr que nous-même ou nos enfants en voient le bout.

Par contre, ce qui est intéressant dans cette fin de civilisation, c'est la prise de conscience par de nombreuses personnes que les choses doivent obligatoirement changer, pour aller vers une vie meilleure sur toute la planète et pour tous les êtres vivants. A mon avis, c'est cela le défi. La critique est aisée, la destruction facile, mais apporter des solutions, construire un monde bâtit sur de nouvelles approches, cela est déjà plus.

A mon sens, nombreux sont ceux qui se sont engagés dans la voie du survivalisme, qui pensent ainsi, en termes de futur amélioré, mais différent de ce que l'on connaît actuellement.

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Re: La grande récession ?

Message par Tovi le Jeu 9 Oct 2008 - 23:08

Oui, le permis chasse ça peut me servir au cas ou je vois une bande de sangliers passer dans ma rue. Mais je ne vais pas développer (hors charte).

Pour tout le reste, je suis tout à fait daccord. Ceux qui ont lu mon projet le savent.
Seulement, si l'économie réelle commence à chuter, et c'est bien le vrai problème, contrairement à 2001, je ne vais avoir ni le temps ni les moyens d'entamer un projet aussi ambitieux.
Au rythme ou la situation économique se dégrade il me faut un plan intermédiaire, de moyen terme.

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Re: La grande récession ?

Message par seth le Jeu 9 Oct 2008 - 23:27

SavageBeast a écrit: La critique est aisée, la destruction facile, mais apporter des solutions, construire un monde bâtit sur de nouvelles approches, cela est déjà plus.

A mon sens, nombreux sont ceux qui se sont engagés dans la voie du survivalisme, qui pensent ainsi, en termes de futur amélioré, mais différent de ce que l'on connaît actuellement.

tout à fait d'accord avec toi savage

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Re: La grande récession ?

Message par Barnabé le Jeu 9 Oct 2008 - 23:42

Tovi a écrit:Oui, le permis chasse ça peut me servir au cas ou je vois une bande de sangliers passer dans ma rue. Mais je ne vais pas développer (hors charte).

soit c'est de l'humour au 3e degré, soit c'est complètement débile. Tu as déjà vu une famille de sangliers passer dans ta rue ?

Pareil pour la vache. C'est débile à tous points de vue ! Certes facile à tirer mais :
- illégal
- combien de temps faut-il à un paysan pour réagir quand il entend qu'on tire dans son champ ?
- avec quelles munition abat-on une vache ?
- sais-tu dépecer et découper une vache ?
- as-tu une idée de ta réaction psychologique, si tu dois fouiller dans 300 kg de barbaque encore chaude, la saloper à grand coups de couteaux, et t'enfuir en courant avec de la viande crue dans les doigts dont le sang te dégouline de partout ?

Voir ou revoir Into the wild. C'est après avoir salopé son caribou qu'il pète définitivement les plombs.

Moi perso, je sais que j'ai déjà tué et découpé une poule, et aidé à tuer et découper un veau (légalement) ; je sais que je peux faire ça. Mais j'aimerais vraiment pas avoir à faire une vache tout seul en ayant sur la conscience le fait de l'avoir volée et d'en avoir pris une toute petite partie.

Essaie de REFLECHIR avant de poster à tire-larigot les idées délirantes qui te passent par la tête. Sinon tu ne vas pas durer ici. Il me semble qu'il y a déjà eu au moins un avertissement public d'une modératrice, sans compter ceux privés que je n'ai pas vus.

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Re: La grande récession ?

Message par Tovi le Ven 10 Oct 2008 - 6:13

Ach, voui, c'était du second degré, je crois que certains ont compris ce que je voulais dire.

Oublie la vache, on va dire un mouton plutôt, un long couteau suffit.
Mais je pense que tu as raison en fait, je me contenterai d'attendre les instructions gouvernementales et je les suivrai à la lettre. Si je commence à vouloir survivre sans respecter la loi je ne ferai pas long feu. Mon côté anarchiste est mon plus gros point faible.

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Re: La grande récession ?

Message par Barracus le Ven 10 Oct 2008 - 9:41

(on peut faire de la prévision à la Paco Rabanne, dites, on peut ?)

Bon, la grande récession de 1929 (la seule autre référence mondiale en ce qui concerne un quasi arrêt de l'économie) n'a pas transformé le monde en remake de Mad Max. Ça à "juste" mis sur les routes des millions de personnes, avec comme seul but de trouver chaque jour un endroit où trouver une occupation payée un bol de soupe.

La, on est quand même super loin de vivre la même chose. Oui, des millions d'entreprises à travers le monde, de la PME à la Multi-nationale, vont rester sur le carreau, mais je ne pense pas à un arret total de l'économie.

Donc, dans ce cadre bien particulier, pour le survivaliste en herbe qui sommeil en chacun ici, ce ne sont pas les mesures NBC ou l'extraction d'une zone de combat qu'il faut prévoir, mais une semi-autonomie avec protection du foyer (car les mouvements de foule hostiles seront à mon avis régulier)

Il faut prévoir aujourd'hui le risque de perdre son emploi, et donc de se retrouver avec un pouvoir d'achat vraiment bas. Aujourd'hui je privilégie les réserves de nourriture, et le démarrage d'un potager pour le printemps.

Faites aussi les gros travaux sur votre habitat, ceux que vous avez comme moi repoussés cet été afin de vous dorer au soleil, une bière à la main, les pieds dans une cuvette d'eau pour faire croire à la mer. (put*** de chaudière et de volets)

Si vous voulez vous sortir des 3 à 5 prochaines années de marasme, essayez d'être au minimum autonome à 50% (minimum hein, je sais qu'ici certains vont nous faire du 100% sans problème) en cultivant un lopin de terre dans votre jardin (je déconseille les jardins ouvriers, parce que c'est comme les vaches, t'as toujours un c*n qui risque de venir te piquer ta récolte parce qu'elle est pas directement sous tes yeux) ou dans des bacs sur le balcon (virez moi tous vos géraniums), et d'aller chasser (avec un permis), voir d'adopter des lièvres morts (mais c'est pas moi qui vous ait donné l'idée /N/. )

Maintenant, et j'essaierai de vous donner un feedback plus précis à la fin du WE, la seule façon que connait l'humain pour se sortir de la m*rde, c'est de se battre avec son voisin afin de :

- réduire la population
- faire taire les dissensions et les "déviants"
- faire repartir l'économie
- s'octroyer la part de ressources vitales du vaincu.

Donc, ma "Collection Paco Rabanne" de prévision du futur est de s'attendre à une petite guerre d'ici à la fin de la décénie (ce qui vous laisse un peu plus d'un an, une éternité pour un survivaliste). Maintenant ce qui me fait dire que ça n'arrivera pas, c'est que vu que le moindre pays sous dévelloppé a accès à l'arme atomique, ben l'échelle des valeurs n'est plus la même, et (heureusement) ça donne des réticenses dans les états-major à faire chanter le bruit des canons.


Dernière édition par Barracus le Ven 10 Oct 2008 - 9:43, édité 1 fois (Raison : grammaire déficiente...)

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Re: La grande récession ?

Message par Barnabé le Ven 10 Oct 2008 - 10:05

Tovi a écrit:
Mais je pense que tu as raison en fait, je me contenterai d'attendre les instructions gouvernementales et je les suivrai à la lettre. Si je commence à vouloir survivre sans respecter la loi je ne ferai pas long feu. Mon côté anarchiste est mon plus gros point faible.

Et là c'est du 3e degré, bien sûr.

Respecter la loi, c'est une chose, faire des trucs qui dressent contre toi une population rurale, c'est un autre problème.

Anecdote : au fond de la campagne, par chez moi, deux cambrioleurs vidaient méthodiquement une résidence secondaire avec un fourgon. Au moment de repartir, route barré par deux 4x4 en travers. On leur a conseillé de ne pas bouger en attendant les gendarmes, compte tenu qu'il y a avait une personne qui les visait avec un fusil.

Explication : un voisin a vu que la maison était en train d'être vidée. Il a appelé les gendarmes mais, compte tenu de l'éloignement, il savait qu'il leur faudrait du temps pour être là. Alors il a appelé d'autres voisins et ils organisé le blocus, avec blocage de route et fusil. Et c'était pour une simple résidence secondaire. Imagine ce qui peut se passer si tu touches à une vache ou un mouton.

Bon, enfin je te le redis une dernière fois : faudrait que tu redescendes sur terre.

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Re: La grande récession ?

Message par Wasicun le Ven 10 Oct 2008 - 12:26

Mes deux balles :

. j'ai déjà vu une compagnie de sanglier traverser une rue (en pleine journée et dans un village ...).
. j'ai déjà tiré et vidé une vache (600 kg. de bidoche) et oui ... on a "plein les mains" ... (le calibre : une .270 150 grains à 15 mètres et derrière l'oreille ... / délai avant décès complet ... hum ... 15 minutes ?).

Comme quoi tout peux arriver !

;-)

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Re: La grande récession ?

Message par Yuri le Ven 10 Oct 2008 - 12:29

Oui enfin la barnabé tu lui demande de redescendre sur terre mais tu n'est pas loin de t'envoler aussi.
Ton exemple démontre la belle solidarité qui règne dans certain coin de france mais ... il y a un mais ... dans cette situation les braves gens ayant "arrêté" les voleurs étaient dans l'illégalité la plus complète.
Si les voleurs avaient été des pro ils se seraient contenté de forcer le barage ou de le contourner, pour une simple raison, si un des "géneurs" avait ouvert le feu il aurait été tout comme les voleurs arrêté à l'arrivé des gendarmes et aurait certainement eu une peine plus lourde que ceux ci.
Je me souviendrais toujours de l'anecdote raconté par un ami :
Il s'agit d'un chasseur ayant été réveillé par un cambrioleur, menacant le brigand de son arme il n'eu comme unique réponse de celui ci se sauvant que "tire moi dessus et je porte plainte"

Evidement dans le cadre d'un effondrement global de la société la situation serait différente

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Re: La grande récession ?

Message par Petrus16 le Ven 10 Oct 2008 - 12:49

Merci de rester dans le sujet les filles!
J'ai la touche "Delete" qui me démange....


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Re: La grande récession ?

Message par DeLaPerouse le Ven 10 Oct 2008 - 14:48

Oui ca derive...

Je pense qu'il y'a surtout ds successions de méprise entre tout le monde ici.Smile


Yuri, inutile de se lancer dans un debat juridique ici, surtout sur le sujet de l'auto-defense , mais il me semble que tu trompes.

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