Constructions

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Re: Constructions

Message par BigBird le Dim 16 Jan 2011 - 22:49

SAVAGE a écrit:...
Le mieux serait la cuisinière à bois mais à un minimum de 1200€ on sort un peu du budget.
on en trouve sur le marché de l'occaze en trés bon état entre 100 et 500 euros,
mais bon, il faut avoir le véhicule pour aller se la chercher,
c'est que c'est plutôt pesant les modèles anciens, ça ne se met pas sur le porte-bagage d'un vtt ! Smile
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Re: Constructions

Message par SAVAGE le Lun 17 Jan 2011 - 11:41

Oui, une cuisinière, ça pèse... Il vaut mieux avoir uen remorque. Que je n'ai pas.

Mais je vais certainement m'offrir le bouquin "rocket mass heaters : superefficient woodstoves you can build" diqpo chez amazon.

Pour le triply, quelle épaisseur vous me conseillez ? Je vois aussi qu'il y a une première rangée de lambourdes afin de créer un vide d'air c'est ça ?

Bon, je pose des questions basiques, mais je prèfère.

Je crois que le plus pratique serait iso par l'intérieur pour les murs et par l'extérieur pour la toiture.

Le chalet est visible sur le site euro chalet, isl ont même des maisons en madriers de 60 à des prix trèèèès intéressants, livraison comprise. Bon bien sûr il faut monter et isoler mais bon...

Pour les eaux grises, j'ai vu des ouvrages sur leur réutilisation par drainage sur amazon, mais il me semble qu'en france c'est interdit. Les auteurs disent pourtant que c'est une pratique assez courante dans pas mal de pays et sans répercussion sur la santé (ce sont les eaux grises et pas les eaux noires).

Qu'en pense(nt) le(s) pro(s) d'oldu ?

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Re: Constructions

Message par Semper le Lun 17 Jan 2011 - 12:37

Pose de midi, je lache la truelle pour le clavier chaud

Pour le triply, prend du 12mm.

Sinon, tu parle d'installer un poele dans ton chalet, trés bien...
Je te conseille de traiter le mur derriere le poele en Fermacell, car celui ci est M0 / M1 résistance totale au feu + isolation en laine de roche sur cette partie.

Au sol sous le poele, une dallette en ciment avec carreaux réfractaire.

Histoire de ne pas mettre le feu a un chalet tout en bois.

Sinon tu peut placer ton poele au centre du chalet, avec tubage centrale...pas forcement pratique, mais bonne diffusion périphérique de la chaleur.

Voilou...
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Re: Constructions

Message par argoth le Lun 17 Jan 2011 - 15:29

SAVAGE a écrit:

Je vois aussi qu'il y a une première rangée de lambourdes afin de créer un vide d'air c'est ça ?

Bon, je pose des questions basiques, mais je prèfère.

Pour les eaux grises, j'ai vu des ouvrages sur leur réutilisation par drainage sur amazon, mais il me semble qu'en france c'est interdit. Les auteurs disent pourtant que c'est une pratique assez courante dans pas mal de pays et sans répercussion sur la santé (ce sont les eaux grises et pas les eaux noires).

Qu'en pense(nt) le(s) pro(s) d'oldu ?

Le conseil de semper sont A1

Sinon pour répondre directement à ta question. C'est exactement ça. Isolation, par vapeur, Lambourdes (soit poche d'air) puis ton revêtement. Ils s'agit de la tec la plus efficace et à bas cout.

Pour les eau grise, bas heu tu as toujours l'option de l'utilisé dans le jardins. Sinon ici on a fosse septic et champs d'épuration. Les eau grise font un séjour dans la fosse, puis passe dans le champs d'épuration (tuyaux percé en gros^^) et retour a la nature. Le sol se charge du reste.

Au Québec, canada, c'est plus que légal, des que tu n'a pas accès a un réseaux d'égout qui vas a une station d'épuration tu es obligé d'avoir un tel système pour l'environnement quoi. En théorie l'eau est suffisamment propre pour allez directement dans le système champ dépuration (au niveau des eau grise seulement bien sur). Mais savon a vaisselle, savon a lessive, gras de la bouffe et autre petite particule qu'on fait passé dans les lavabo finiront par bouger les petit trou qui serve à retourner l'eau au sol. D,ou le passage par une fosse avant.

Lu en diagonal, je l'avoue, ce site semple très intéressant et au fait de la réglementation chez vous d'ailleurs.

Épuration des eaux grises

Au niveau de la santé, ça fait 31 ans qu'on a un système comme ça chez moi. (Chez mes parents et aujourd'hui,hui sur ma maison.) Et jusqu'ici ma pelouse est toujours vertes, mes nappes fréatique non jamais été contaminé et je suis toujours en vie.

Il y a quand même des distance a respecter entre le système et le puits, histoire que le sol est temps de jouer son rôle. Après je suis loin d'être un expert dans ce domaine. Ce sont la toute les lumières que je puis t'apporté sorry.
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Re: Constructions

Message par SAVAGE le Lun 17 Jan 2011 - 16:06

Ce que je prévois est une sorte de poele de masse, avec alimentation par gravité.

Bien sûr il faut du réfractaire au sol, mais pas de soucis vu que la zone de chargement, le conduit et la cheminée sont en réfractaire.

La cheminée dans ce principe est ensuite recouverte avec un baril de récup en acier, et l'espace entre les 2 est comblé avec un isolant.

et il y a une batterie thermique pour emmagaziner la chaleur, c'est un banc chauffant.

A priori 2h de chauffe et ça restitue pendant 24h, 2 flambées quotidiennes sont conseillées.

Autour du baril l'espace est laissé libre pour le rayonnement, et le dessus sert de plaque chauffante.

Pour le passage en fosse, en fait c'est comme un bac à graisses ? et quand je parlais drainage, j'entandais drainage vers la végétation d'un jardin, de l'irrigation en fait.

Merci pour toutes ces précisions !

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Re: Constructions

Message par Semper le Lun 17 Jan 2011 - 18:52

SAVAGE a écrit:Ce que je prévois est une sorte de poele de masse, avec alimentation par gravité.

Salut savage,
Je connais, deux copains de mon village qui sont équipés.

L'un avec un poele de masse, avec accumulation de chaleur dans un grand banc en brique réfractaire enduit avec : Argile+crottin de cheval+sable.
Prend des infos sur ce type d'enduit, c'est un enduit spécifique au poele de masse...et franchement, il a batit son poele en 2002 et ca a pas bougé.
Ce type d'enduit sur les briques réfractaire, fonctionne trés bien.

L'autre un poele de masse, qui est en fait le détournement d'un poele turbo a double combustion.

Par contre je n'ai pas encore vu de visu, ce type de poele avec alimentation par gravité (je trouve le principe génial)...mais comment régule t'on l'admission de l'air?:


Seul bémole concernant le poele de masse...et bien c'est que si tu quitte ton logement en hivers et ne l'alimente plus??? c'est a mon gout trop long pour revenir vers les 18c°/20C° de confort...
Le temps que la masse soit chauffée...tu peut compter une demi journée...
Donc c'est bien pour un habitat permanent, mais pour venir 2 jours le Week-end en Décembre, c'est pas bon du tout. wall
L'inertie est longue dans les 2 sens, long a chauffer et...long a refroidir

@+

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Re: Constructions

Message par Le_Celte le Lun 17 Jan 2011 - 20:15

Pour ceux qui cherchent un bon livre sur les constructions en bois cordé; je conseille vivement le "Petit manuel de l'auto-construction" de Francois Tanguay (éditions de mortagne)

Un lien pour se l'offrir

Bon, c'est écrit en québécois, donc ca parle de "bébites" et de "marde", mais c'est TRES bien écrit, la preuve même un novice pas doué comme moi comprend tout.

J'ai en projet une "maison de hobbit" en bois cordé...

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Re: Constructions

Message par SAVAGE le Lun 17 Jan 2011 - 20:15

En fait c'est un rocket stove qui semble plus réactif qu'un poele de masse standard.

En plus ça consomme moins de bois. Pour le tirage il me semble qu'il suffit simplement d'obturer plus ou moins le foyer, mais je me documente et vous en dirai plus après.

L'inertie du pdm est longue oui. Mis l'intéressant est qu'un rocket stove se construit à pas cher et facilement.

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Re: Constructions

Message par Semper le Lun 17 Jan 2011 - 20:37

SAVAGE a écrit:En fait c'est un rocket stove qui semble plus réactif qu'un poele de masse standard.

Dans ce cas, vu que la chambre de combustion est apparente et non englobée dans la masse, ca doit balancer un maximun de calorie.

Les poeles de masse que je connais ne sont pas construit sur ce principe...cependant ils possédent aussi, un systéme de récupération des Kw par bancs et autres structures.

Voila un bon film que je viens de visionner sur le modéle que tu cite:

@+

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Re: Constructions

Message par Le_Celte le Lun 17 Jan 2011 - 20:47

Le seul truc qui me chagrine sur ce type de poeles, c'est comment on ramone...la fumée refroidie ca encrasse et avec un tuyaux de je ne sais combien de mètres pris dans une masse...

Sur le poele de masse que j ai construit l évacuation des fumées est plus classique, et la masse plus compacte.
J'ai fait un test récement, après que le poele soit éteint depuis 50 heures j'ai encore de l'air a 35 degrés qui sort du foyer! sunny

Avec la maison bien isolée on brule genre un cageot de bois par jour pour avoir 22 degrés partout....et le plus beau est que j'ai ENFIN pu ajouter un serpentin qui préchauffe l'eau de mon chauffe eau...donc normalement diminution a venir de ma consommation electrique Very Happy

J'ai encore 2 idées à mettre en oeuvre sur ce poele pour l'optimiser "a donf"... study

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Re: Constructions

Message par Semper le Lun 17 Jan 2011 - 21:02

Sympa ton bouquin sur le bois cordé.
Ton poele de masse avec foyer Caloritube wub

Pour le ramonage, il faut installer des trappes de visites en fontes, a différent endroits du parcours.
Notamment dans le banc de récupération....sinon c'est la "cata"



Dernière édition par Semper le Lun 17 Jan 2011 - 23:16, édité 1 fois

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Re: Constructions

Message par Le_Celte le Lun 17 Jan 2011 - 21:35

Dans la vidéo c'est clair que ca a l'air plutot alternatif-crassouillou, mais il doit y avoir moyen de faire de bonnes choses.
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Re: Constructions

Message par argoth le Mar 18 Jan 2011 - 2:52

SAVAGE a écrit:
Autour du baril l'espace est laissé libre pour le rayonnement, et le dessus sert de plaque chauffante.

Pour le passage en fosse, en fait c'est comme un bac à graisses ? et quand je parlais drainage, j'entandais drainage vers la végétation d'un jardin, de l'irrigation en fait.

Merci pour toutes ces précisions !

Hum... si je me trompe pas, même principe en gros. Mais comme je t'ai dit je suis très loin d'être un spécialiste, Normalement, les eau grises reste entre deux et trois semaines avant d'être évacuer vers le champs d'épuration.

C'est malheureusement tous ce que je peux te dire, je préfère en dire moi que de t'induire en erreur. Tu aurais la réponse dans le site que je t'ai pointé je crois.

Sinon avec une citerne a deux niveaux tu pourrais récupérer et stocké de l'eau grise pour éventuellement arrosée ton jardins. Il doit aussi être possible d'installé un système pour quelle se déverse automatiquement dedans au fur et a mesure que tu en jette. Avec un peu d'ingéniosité tous est possible.

Le celte, respect men pour avoir passé un serpentin dans ton poèle de masse. Tu passe ton eau direct dans le serpentin puis le chauffe eau ou si tu utilise un liquide calorifique qui redistribué la chaleur? Je suppose que tu as installé un système de sécurité? Un poste dédié, des plans des shéma des retours.
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Re: Constructions

Message par Le_Celte le Mar 18 Jan 2011 - 10:23

Je ferai des photo une fois le truc finalisé, c'est seulement en cours la...pas très présentable

En fait j'ai fait dévier l arrivée d eau du chauffe eau jusqu'au poele, fait un serpentin "zig zag" de 12 mètres en cuivre, puis retour au chauffe eau.
Le tout n'étant pas (encore) dans la masse, pour le moment gain zéro, mais je veux laisser comme ca quelques semaines pour voir si ca reste étanche.
Point de vue sécurité, le chauffe eau est a l'étage en dessous, donc moins de 3m de tuyaux, et il a un groupe de sécurité, j'ai testé il se déclenche en cas de surpression sur le système.

L autre amélioration que je désire ajouter c'est un genre de "trappe" a placer sur le tuyaux de sortie de fumées, pour pouvoir le fermer une fois le feu éteint et ainsi éviter que la chaleur continue de monter dans le conduit et chauffe...dehors.

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Re: Constructions

Message par grizzly le Mar 18 Jan 2011 - 12:20

Bonjour,

Une question pour le Celte : j'avais aussi pensé pour mon poêle de masse
à chauffer un ballon tampon mais certaines discussions sur d'autres forums
il y a peu d'années avaient montré un risque à "pomper" trop de calories qui
affaiblirait le rendement et la double combustion et ferait descendre les fumées à
des températures plus basses et ainsi géneraient le tirage ( je pensais au serpentin
ou à l'échelle en haut de la 2e chambre) : un autre procédé de ta part ?

a+
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Re: Constructions

Message par Le_Celte le Mar 18 Jan 2011 - 12:54

Grizzly : sur les forums il y a plein de gens tout juste bon a discuter et a te sortir des théories foireuses du genre "c'est dangereux" ou a t'inventer des règles a la mort-moi-le-no*ud" qui t'interdisent d'essayer quoique ce soit.
Ces mêmes personnes se chauffant bien sur avec des radiateurs electriques et n'ayant le plus souvent aucune compétence sauf "donneur de conseils sur internet".

C'est les mêmes qui te copie/colle l'article sur le botulisme de wikipedia à chaque fois qu'on parle de conserves si tu vois le genre

Ma "technique" ca a été de simplement faire un accordéon de 12 mètres en cuivre, et le tout sera noyé dans la masse du poele (sable).

A cet endroit la température de la masse est de 45 degrés environ ...et je doute fort que de faire passer la un tuyaux de 15mm puisse "pomper" trop de calories.
Maintenant si certains on voulu faire un serpentin autour du tuyaux de fumées...la oui, risque tant de trop chauffer l'eau dans le tuyaux et de trop refroidir les fumées, et encore il faudrai pouvoir tester pour savoir.

Le seul risque est de voir un jour mon système fuir, mais j'ai prévu de pouvoir tout couper avec 3 vannes si problème...

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Re: Constructions

Message par grizzly le Mar 18 Jan 2011 - 14:25

ok
Merci pour ton retour

a+
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Re: Constructions

Message par SAVAGE le Mar 18 Jan 2011 - 17:03

Dis moi Le celte, si ton ballon est au dessous de ton PDM, alors c'est un système à circulation forcée et non un thermosiphon ?

Si je comprends bien, en fait ton serpentin est monté avant le chauffe eau et l'eau est donc préchauffée avant l'arrivée dans le ballon ?

J'ai vu un serpentin monté sur un rocket stove, au niveau du heat riser (baril) puis noyé sous la masse de l'habillage en terre crue.

Vu la température atteignable dans le heat riser (jusqu'à 1100° parait-il durant les flambées), il serait dommage de ne pas en profiter pour l'eau chaude, ou pour monter un four au dessus.

Sinon tafdak avec toi, je commence juste à me documenter sur la question mais je ne vois vraiment pas en quoi cela pomperait tant de calories pour gêner le tirage.

Argoth : merci pour ton lien, très instructif. Le système présenté est très intéressant, maintenant il faut convaincre les responsables de l'eau que la tranchée végétale et l'étang de finisage ne sont pas indispensables.

Et vu que l'électricité sera solaire, je pensais à un puits canadien pour suppléer en partie à la VMC, tout en disposant des aérations.

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Re: Constructions

Message par Le_Celte le Mar 18 Jan 2011 - 17:31

Dis moi Le celte, si ton ballon est au dessous de ton PDM, alors c'est un système à circulation forcée et non un thermosiphon ? >>>Oui, c'est en "circulation forcée", la pression du réseau suffit largement, même si j'ai du re-régler le réducteur de pression du chauffe-eau car la montée-descente me faisait trop perdre au niveau de la douche qui était devenue "pisse trois gouttes.

Si
je comprends bien, en fait ton serpentin est monté avant le chauffe eau
et l'eau est donc préchauffée avant l'arrivée dans le ballon ?>>>Exactement.

En fait même si j'ai un poele de masse je ne l'utilise pas comme le font certains (flambée "a donf" 1 ou 2 heures par jour)
Je préfère entretenir un petit feu pendant plus de temps, ce qui maintient la masse a une température relativement douce et évite les souci de dilatation-contraction. Ainsi j'espère voir mon foyer durer beaucoup plus longtemps.
Et même si je suis absent une journée complète le lendemain la maison est toujours a 20 degrés!
Dans la même optique j'ai choisi un foyer de grande dimension non pour la "puissance" mais pour pouvoir y rentrer des buches plus longues (75cm) et ainsi me limiter la corvée de découpe du bois et la corvée de chargement du feu. Vous je sais pas, mais moi les "buches pour nains" de 35cm... Rolling Eyes
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Re: Constructions

Message par Semper le Mar 18 Jan 2011 - 18:20

Le celte,

Tu as cassé la dalle du dessus et vidé tout le sable pour placer ton accordéon de cuivre?
Je croit me souvenir qu'il est integralement carrelé ton PDM scratch

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Re: Constructions

Message par Le_Celte le Mar 18 Jan 2011 - 18:22

LOL, non, en fait j'ai décidé d'augmenter la masse du poele et donc de le faire monter jusqu'au plafond, donc le serpentin sera dans la partie que je rajoute.

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Re: Constructions

Message par Semper le Mar 18 Jan 2011 - 18:26

Je comprends Very Happy bonne idée.

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Re: Constructions

Message par serilynpayne le Mar 18 Jan 2011 - 21:05

@ le celte, des tuyaux qui refroidissent les fumées , ça s'appelle un condenseur, y'a pas de risques mais faut que cela soit dimensionné correctement.

@ savage. Avec mon fils (qui est charpentier) on a construit un cabanon de 16m2 (on aurait pu faire 20m2 ou plus) le coût total est de 1700 euros , on a posé le cabanon sur des plots triangulaires scellés dans du béton. On s'est pas fait trop chier , mais c'est du costaud recouvert de tuiles maintenant , bardé avec une porte coulissante (en fait la plus grande difficulté)
bon en cherchant dans ma phototèque je m'apperçoit que j'ai que le début... je vous posterai la suite


pour le chauffage, vu la surface pour le tien , une cuisinière à bois prend de la place et puis tu chauffes pas l'été ... par expérience (facta) les poêles france-turbo gardent le feu jusqu'au lendemain (on en trouve sur leboncoin...) et c'est super pratique de remettre un peu de bois le matin et gaz !!

la laine de bois en isol c'est bien , mais difficile à poser (plein de poussières à la découpe). Les bottes de foin ! bonjour les souris !! faut 2 chats avec . Very Happy

________________________________________________________
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Re: Constructions

Message par argoth le Mar 18 Jan 2011 - 22:16

Le_Celte a écrit:Je ferai des photo une fois le truc finalisé, c'est seulement en cours la...pas très présentable

En fait j'ai fait dévier l arrivée d eau du chauffe eau jusqu'au poele, fait un serpentin "zig zag" de 12 mètres en cuivre, puis retour au chauffe eau.
Le tout n'étant pas (encore) dans la masse, pour le moment gain zéro, mais je veux laisser comme ca quelques semaines pour voir si ca reste étanche.
Point de vue sécurité, le chauffe eau est a l'étage en dessous, donc moins de 3m de tuyaux, et il a un groupe de sécurité, j'ai testé il se déclenche en cas de surpression sur le système.

L autre amélioration que je désire ajouter c'est un genre de "trappe" a placer sur le tuyaux de sortie de fumées, pour pouvoir le fermer une fois le feu éteint et ainsi éviter que la chaleur continue de monter dans le conduit et chauffe...dehors.

Le Celte

Je vois très bien le système en fait tu préchauffe ton eau avant quelle passe au ballon. Donc quand tu as une demande d'eau chaude (douche par exemple), l'eau du ballon vas a la douche, elle est remplacer par celle de tes 12 M de tuyaux, déjà chaude, qui elle même est vas être remplacer par l'eau froide du résaux. Dans ce cas, pas de pompe ou de calcul compliqué à faire. De plus si on s'assure que l'eau ne peut jamais dépasser les 80-90 dégrée dans la masse, aucun système de purge ou de sécurité a intégrer. On a pas non plus a toucher au ballon, un simple raccord et hop le tour est jouer. Le tout étant bien sur que l'eau dans les 12 M ne surchauffe pas.

Ingénieux, simple à mettre en ouvre et très peu couteux. Bien joué Smile

J'y avais pensé aussi, mais j,avais peur du rendement. Je serais vraiment intéresser a avoir un retour quand tout sera opérationnel si tu le veux bien. Parce que un système en circuit fermer avec liquide calorifique et circulateur, c'est disons un peu beaucoup plus chiant a bricoler.

Merci et bien jouer en tout cas. Smile

________________________________________________________
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Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.


Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
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Re: Constructions

Message par Semper le Mer 19 Jan 2011 - 6:02

serilynpayne a écrit:Avec mon fils (qui est charpentier) on a construit un cabanon de 16m2 (on aurait pu faire 20m2 ou plus) le coût total est de 1700 euros

... par expérience (facta) les poêles france-turbo gardent le feu jusqu'au lendemain (on en trouve sur leboncoin...) et c'est super pratique de remettre un peu de bois le matin et gaz !!

la laine de bois en isol c'est bien , mais difficile à poser (plein de poussières à la découpe). Les bottes de foin ! bonjour les souris !! faut 2 chats avec . Very Happy

Bel ouvrage, comme j'aime, du costaud.
Sur, quand allant a la scierie du coin, tu peut te monter un batiment bois à moindre cout et bien plus robuste que le chalet en KIT.

Idem que Serilynpayne concernant les poeles turbo-France, très efficaces, chaleur immédiate, tiennent bien le feu surtout si on y met une bille de Chène avant d'aller au Dodo.

Laine de bois: pénible a découper, la dernière fois j'en suis meme arriver a la découper a la meuleuse d'angle avec un disque diamant diam 125. (ca marche)

Cocorico...debout la'd'dans.

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