Le tabac

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Addictions et dépendances médicamenteuses

Message par Silex le Mer 21 Mai 2008 - 20:51

Salutations Camarades

Concernant le tabac, j'adresse mes plus vives félicitations à ceux qui l'abandonnent.

Maintenant, pour les fumeurs invétérés je les invite à suivre ce petit lien qui traite de la culture du tabac. Pour info, ce site US avance qu'un espace de 8 mètres de long sur 1 m de large peut contenir 50 pieds de tabacs et produire l'équivalent de 5000 cigarettes !!. Je n'y connais pas grand chose mais cette évaluation me parait un peu optimiste.

En consultant ce site, je me suis fait une réflexion:
Pourquoi ne pas se garder sur son lopin de terre quelques rangs pour y planter du tabac ? J'irais même plus loin, pourquoi un non-fumeur, à la main verte, ne cultiverait pas du tabac ?
Je me dis qu'à l'heure où tout le monde plantera des topinambours et des rutabagas, celui qui aura eu la bonne idée de faire autre chose aura un bon moyen d'échange au travers de sa production de tabac. Notez et j'insiste: J'ai bien dit TABAC.
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Re: Le tabac

Message par KrAvEuNn le Mer 21 Mai 2008 - 21:06

Salut silex,

Ca tombe bien camarade mes vieux étaient producteurs de tabac clind'oeil

50 pieds sur 8 mètres, en plein champs, ça me semble très serré en effet ; perso je dirais plutôt un pied tous les 50 cm environ, donc une quinzaine de pieds sur 8m, avec un espace d'un mètre entre chaque rangs pour passer, irriguer et sarcler.

Pour la culture du tabac, attention, c'est strictement interdit sans autorisation (ben ouais, faut pas déconner !).

Sinon, la culture du tabac n'est pas très difficile (ennemis principaux : mildiou et pucerons), il faut juste couper les bourgeons (pour empêcher le fleurissement) et arracher quelques feuilles du bas afin de ne pas affaiblir la plante, puis faire sêcher les pieds sur un fil dans un endrois sec. Bref, oui, c'est une bonne idée pour le troc pour après le LLBSV. Le plus dur étant de trouver de la graine ou du plant (graines à faire pousser sous tunnel et sur un terrain sableu).

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Re: Le tabac

Message par Silex le Mer 21 Mai 2008 - 21:34

Merci pour les rens KrAvEuNn, trés instructif.

Je rajoute donc sur ma liste:
1 Commando de Coccinelles Anti pucerons.

Une petite question technique:
Dans la mesure où le site en question propose des graines dites "spéciales cigares" (variétés Havana + Connecticut Shade + Connecticut Broadleaf),
peut on espérer que ces variétés s s'acclimateront en zone tempérée ?

Autre question:
Comment obtenir de nouvelles graines à partir des plants existants ?

D'avance merci.

PS: Désolé pour le HS mais l'addiction au tabac rend téméraire !
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Re: Le tabac

Message par KrAvEuNn le Mer 21 Mai 2008 - 21:41

50 pieds sur 8 mètres, en plein champs, ça me semble très serré en effet
Après s'ils ne plantent pas en rang mais en vrac, 50 c'est possible, mais serré quand même et impossible à cultiver (traiter, sarcler, etc.)

Silex a écrit:Une petite question technique:
Dans la mesure où le site en question propose des graines dites "spéciales cigares" (variétés Havana + Connecticut Shade + Connecticut Broadleaf),
peut on espérer que ces variétés s s'acclimateront en zone tempérée ?
Ben écoutes, en variété je ne connais que le blond (virginie) et le brun ; je vais me renseigner, mais il ne me semble pas qu'il existe tant de variétés que ça.
Autre question:
Comment obtenir de nouvelles graines à partir des plants existants ?
C'est simple, tu conserve quelques pieds que tu laisse monter en graine (tu ne coupe pas les ampes florales) clind'oeil

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Re: Le tabac

Message par Mellyann le Mer 21 Mai 2008 - 22:43

Très bonne idée pour avoir de quoi troquer, mais je ne peux que répéter qu'il ne faut pas fumer. Qu'il faut absolument arrêter. Une dépendance quelconque sera un énorme handicap, à tout point de vue.
J'ai arrété de fumer depuis 6 mois, je pète le feu !
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Tabac

Message par Silex le Mer 21 Mai 2008 - 23:37

Merci KrAvEuNn pour tes explications.

Je ne vais pas faire de test grandeur nature vu le coté illégal de la chose mais j'entend bien, à l'occasion, dégoter quelques graines pour le cas où....
Maintenant pour en revenir au troc, Chers "membres anti tabac" du forum, je me vois mal proposer en troc des feuilles de tabac "brutes de fonderie".
Je n'aurais pas d'autres choix que de tester mon produit et de rouler mes propres cigares afin d'en juger le coté "gustatif".
Je devrais donc me plier à cette abominable corvée !!!!
Mon sacrifice sera tel, qu'aprés une dure journée de travail au champ, je m' installerai sur la balancelle sous mon auvent, à regarder le crépuscule, un cigare "maison" dans une main et un verre de poire fraichement tiré de l'alambic dans l'autre.
Nul doute que dans de telles conditions mon moral souffrira le martyr...
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Re: Le tabac

Message par Invité le Jeu 22 Mai 2008 - 6:25

Il existe dans la nature un substitut au Tabac (solanacée).

C'est ORIGANUM VULGARE (Labiée).


Pour le fumeur en panne de Tabac, qui à vraiment envie de s'en "griller" une, c'est un bon substitut.

On récolte les feuilles, que l'on séche, puis comme le tabac fumées en pipe ou en cigarette.

Avant l'arrivée du Tabac sur le Continent, la plante était utiliséé pour fumer.
(Le livre des bonnes Herbes Pierre LIEUTAGHI) (Ipphy, page 322:fum: )

J'ai essayé, à titre expérimental, le gout n'est pas désagréable.
L'Origan ou Marjolaine ne contient pas de Nicotine...sa combustion crée du goudron bien sur.
Elle à des vertus calmante, expéctorante et antiseptique..

C'est une alternative.

Concernant le Tabac, j'en est fais pousser, dans mon potager, pour la beauté de la plante...

Quel traitement faire subir à la feuille, pour obtenir quelques chose de fumable, car BRUT, c'est trés fort et trés désagréable.?????

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Re: Le tabac

Message par Canis Lupus le Jeu 22 Mai 2008 - 7:50

Le tabac peut être cultivé aussi pour utiliser la nicotine comme insecticide naturel.
Wikipedia a écrit:La nicotine est soluble dans l'eau et peut être extraite en laissant les feuilles de tabac dans de l'eau pendant 12 heures.
ATTENTION : c'est dangereux pour tous les animaux à sang chaud, y compris l'humain, protégez-vous la peau si vous testez ce produit.

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Re: Le tabac

Message par KrAvEuNn le Jeu 22 Mai 2008 - 8:58

Salut,

Quel traitement faire subir à la feuille, pour obtenir quelques chose de fumable, car BRUT, c'est trés fort et trés désagréable.?????
Les industriels font mariner leur tabac dans des bains de produits divers (aromatiques). En ce qui concerne la prod artisanale, il faut se contenter de bains simples (eau) afin d'assouplir le tabac (pour pouvoir le découper sans qu'il ne se brise). Sinon, on le fume tel quel et je confirme, ça arrache (mais c'est fumable).
Silex a écrit:Je ne vais pas faire de test grandeur nature vu le coté illégal de la chose mais j'entend bien, à l'occasion, dégoter quelques graines pour le cas où....
Pour deux trois pieds, je ne pense pas que tu risque grand chose (la plante est très décorative, surtout lorsqu'elle est en fleur) ; plus (des dizaines de pieds), ce serait prendre un risque certain (et coûteux : monopole de l'état oblige).
Je n'aurais pas d'autres choix que de tester mon produit et de rouler mes propres cigares afin d'en juger le coté "gustatif".
Je devrais donc me plier à cette abominable corvée !!!!
Mon sacrifice sera tel, qu'aprés une dure journée de travail au champ, je m' installerai sur la balancelle sous mon auvent, à regarder le crépuscule, un cigare "maison" dans une main et un verre de poire fraichement tiré de l'alambic dans l'autre.
Nul doute que dans de telles conditions mon moral souffrira le martyr...
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Pour info, lors de la WW2, les anciens remplaçèrent avantageusement le tabac par de la barbe de maïs (les poils qui poussent sur les épis)...c'est fumable, mais assez fort, là aussi (avec un arrière goût de maïs).

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Re: Le tabac

Message par Le_Celte le Jeu 22 Mai 2008 - 10:46

Si certains veullent des pieds de marjolaine...faite moi signe j'en ai une dizaine en trop...
Sinon l'idée de faire pousser du tabac pour le troc est sympa, ca peut aussi servir de décontractant en médecine (on mettait un cigare dans l'anus du patient pendant 1/2 heure avant de lui remmettre un bras déboité en place par exemple, vous pouvez rire)

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Re: Le tabac

Message par KrAvEuNn le Jeu 22 Mai 2008 - 11:15

Rectification à propos des bains de produits aromatiques, ils ne sont pas pratiqués dans l'industrie pour ramollire le tabac afin de mieux le couper ; le tabac est séché dans des hangars spéciaux où la température et l'atmosphère (taux d'humidité probablement) font que la feuille reste souple. Par contre, je confirme, dans le cadre d'une prod artisanale, un bain dans de l'eau est nécessaire (je n'ai jamais essayé et toujours coupé à sec, ce qui a, en effet, pour effet de voir se briser le tabac, voir, pour petite partie, d'en faire des morceaux trop fins pour tenir correctement dans une cigarette roulée).

Silex a écrit:Une petite question technique:
Dans la mesure où le site en question propose des graines dites "spéciales cigares" (variétés Havana + Connecticut Shade + Connecticut Broadleaf),
peut on espérer que ces variétés s s'acclimateront en zone tempérée ?
Bon, renseignements pris, mes parents ne connaissent pas ces variétés (mais seulement les deux cultivés dans la région) ; renseigne toi donc sur le climat de ces régions (cuba, connecticut, etc.), mais à mon avis, ça doit être bon (les climats sont assez semblables).

Pour info : voir le film "le nouveau monde" ; une séquence y présente la culture du tabac par les colons selon des méthodes indiennes (un poisson est enterré à l'emplacement où l'on plante le jeune plant (ce n'est pas expliqué, mais à mon avis, la décomposition lente de l'animal devait apporter les engrais nécessaire à la pousse du plant de tabac).

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Re: Le tabac

Message par Invité le Jeu 22 Mai 2008 - 17:31

Citation Kraveunn/
un poisson est enterré à l'emplacement où l'on plante le jeune plant (ce n'est pas expliqué, mais à mon avis, la décomposition lente de l'animal devait apporter les engrais nécessaire à la pousse du plant de tabac

J'ai essayé car j'ai aussi vu ce film.
Sur pied de tomate, magnifique....en effet en se décomposant...cela libére beaucoup de matiére nutritive pour la plante.
Par contre, j'avais protéger ce pied avec du grillage à poule, car chez moi, il y a énormement de sanglier, de renard , de genette, de fouine et blaireaux.
Donc faire gaffe, car le cela est trés appétant pour les animaux.

Pour le tabac, il existe une collection de Tabac extraordinaire au Jardin des plantes de paris...(Jardin Alpin)...et de belles graines en Automne.

Tchao.

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Re: Le tabac

Message par Invité le Jeu 22 Mai 2008 - 20:24

Sur le sujet:
Le tabac cultivé est une plante au développement relativement rapide ce qui rend possible sa culture même dans des régions à hiver long. Les semis, effectués en France au début du printemps, sont repiqués environ deux mois plus tard lorsqu'ils mesurent une dizaine de centimètres. Les conditions de repiquage et de culture conditionnent largement la qualité du tabac et sa croissance est étroitement surveillée. Les fleurs sont éliminées quand le pied atteint le nombre de feuilles voulu et les feuilles sont récoltées en été lorsque leur couleur commence à virer au jaune. On les laisse se flétrir avant de les suspendre pour les faire sécher puis on les réunit en bottes, les manoques, comportant environ vingt-cinq feuilles.La préparation du tabac nécessite une étape de fermentation obtenue en mettant les manoques en tas. Les feuilles sont régulièrement retournées pendant la durée de la fermentation, poursuivie plus ou moins longtemps selon la qualité du tabac à obtenir. Au cours de cette opération, la température du tas peut atteindre jusqu'à 60°C et les feuilles s'assouplissent, leur arôme se développe tandis que le taux de nicotine diminue.
Plants de tabac cultivé

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le tabac

Message par Silex le Jeu 22 Mai 2008 - 20:42

Un grand merci à Sempervirens,

Il ne me reste plus quà garder tout ça sous le coude, fin prêt pour m'improviser producteur de tabac, si le Peak Oil vient à nous priver de cette denrée.

Encore merci à tous de vos commentaires forts utiles
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Re: Le tabac

Message par SD le Ven 1 Aoû 2008 - 22:22

KrAvEuNn a écrit:Salut silex,

Ca tombe bien camarade mes vieux étaient producteurs de tabac clind'oeil

50 pieds sur 8 mètres, en plein champs, ça me semble très serré en effet ; perso je dirais plutôt un pied tous les 50 cm environ, donc une quinzaine de pieds sur 8m, avec un espace d'un mètre entre chaque rangs pour passer, irriguer et sarcler.

Pour la culture du tabac, attention, c'est strictement interdit sans autorisation (ben ouais, faut pas déconner !).

Sinon, la culture du tabac n'est pas très difficile (ennemis principaux : mildiou et pucerons), il faut juste couper les bourgeons (pour empêcher le fleurissement) et arracher quelques feuilles du bas afin de ne pas affaiblir la plante, puis faire sêcher les pieds sur un fil dans un endrois sec. Bref, oui, c'est une bonne idée pour le troc pour après le LLBSV. Le plus dur étant de trouver de la graine ou du plant (graines à faire pousser sous tunnel et sur un terrain sableu).
pour aller dans le sens du post le pavot est l'ennemi du tabac "voir tuer un champ entier Surprised
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Re: Le tabac

Message par tarsonis le Lun 19 Jan 2009 - 14:44

Salut,
pour ajouter mon grain de sel, il y a beaucoup de variétés de tabac à faire pousser.
J'en connais une en particulier : le tabac rustique (nicotiana rustica - Mapacho), qui vient tout droit d'Amazonie, et qui s'acclimate très bien sous nos latitudes.



C'est une variété un peu plus petite que le tabac industriel, mais elle est beaucoup plus chargée en nicotine (plante chamanique), jusqu'à 10 fois celle des tabacs de virginie. A tel point qu'on l'a aussi cultivée en tant qu'anti pucerons.

Elle est aussi fumée pour combattre les problèmes de l'asthme, les
inflammations, les maux de dents, mal de tête. (traditionnellement, après, je sais pas trop).

Donc si l'on veut faire une culture plus petite, cela pourrait être intéressant, et surtout comme monnaie d'échange ! fumeur
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Re: Le tabac

Message par Canis Lupus le Lun 19 Jan 2009 - 19:48

tarsonis a écrit:J'en connais une en particulier : le tabac rustique (nicotiana rustica - Mapacho), qui vient tout droit d'Amazonie, et qui s'acclimate très bien sous nos latitudes.
Merci pour l'info. L'as-tu essayé ?

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guide culture tabac

Message par tarsonis le Dim 15 Fév 2009 - 15:22

(arg, mon dernier mess a disparu !)
Moi non, je ne suis pas fumeur mais la personne qui a les graines m'a dit que cela passsait super bien ! Et elle se permet d'en mettre moins dans chaque cigarette.

En réponse à Silex et face à beaucoup de questions que je me suis posées, j'ajoute un petit guide de culture, sommaire mais qui contient quelques infos utiles.

Pour ne pas subir une avalanche de "c'est interdit en France",
(même s'il semble y avoir une petite ambiguité : le monopole de l'Etat porte sur la distribution. C'est à dire qu'il y semble y avoir une tolérance vis à vis de la consommation personnelle : de 1 à 3 plants, avec bien entendu interdiction d'en faire commerce : voir google pour l'article qui s'y rapporte)

On va partir du principe qu'on se situe dans le "bac-à-sable-des-terres désolées et que l'on cultive du tabac ornemental (légal): Nicotiana Sylvestris. les variétés de Nicotiana ont beaucoup de similitudes.

De toute façon, a priori, on ne peut connaître la variété avant l'apparition des fleurs.

Le tabac que l'on cultive se distingue en deux espèces , Nicotiana Tabacum et Nicotiana Rustica (beaucoup plus chargée mais plus petite). les autres sont ornementales et déconseillées à la consommation. Beaucoup disent sur divers forums "ouah, je savais pas qu'on pouvait en trouver dans les magasins de plantes, je vais en planter illico !".
Mais sauf rares exceptions, c'est du tabac blanc (Nicotiana Sylvestris), qui produit des fleurs blanches. Tabacum fait des fleurs rose-violettes, Rustica des fleurs jaunes.

Les fleurs sont hermaphrodites. Donc la plante peut s'autofertiliser et produire des graines.

La culture est rapide (2 à 5 mois) donc permet la culture même sous des la titudes peu clémentes.

Les cultivateurs coupent les fleurs afin de ne pas "affaiblir" la teneur en nicotine des feuilles.

Pour le séchage, il existe beaucoup de méthodes : séchage en Hangar, au four (40°, 50° 70°, avec des alternances). Le trempage est parfois nécessaire afin que le tabac garde un certain taux d'humidité, évitant une combustion trop rapide, donc un arrachage de la gorge.

Certaines personnes, sur certains territoires (anglosaxons) ou cela est toléré, ont obtenu de très bonnes qualités de tabac, avec même une préférence vis à vis des tabacs du commerce.

Un petit tuyau : si le tabac est trop sec, alors mettez-le dans une boite hermétique avec un morceau de carotte pendant une nuit. Résultat garanti !

Petits trucs d'un ami :

1 La germination :

Les graines semblent un peu capricieuses à germer. Les meilleurs résultats sont obtenus avec une soucoupe et du coton humide.

Dès l'apparition du germe, on peut repiquer dans un grand pot (ou une barquette avant le jardin).

Pendant la première semaines, la plante ne semble pas beaucoup grandir, mais la croissance s'accélère d'un coup tout de suite après (une fois le système racinaire bien implanté).
Le genre Nicotiana est nitrophile, comme l'ortie, et donc préfère les sols riches.

2 La récolte.
La personne que je connais laisse fleurir ses plants. Car même si cela diminue la teneur en nicotine (déjà énorme : ~10%), cela permet de fournir beaucoup beaucoup de graines.
Voilà, n'hésitez pas à ajouter trucs et astuces !
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Re: Le tabac

Message par tarsonis le Lun 2 Mar 2009 - 21:38

Un petit lien au sujet d'un reportage sur le tabac pour rire un peu dans cette période un peu morose.....(lisez surtout les commentaires de tous ceux qui n'ont pas compris l'ironie totale du reportage !).... quoique cela fait un peu méditer quant au posts du début de ce sujet : pénurie de production avec fumeurs dépendants...quel serait le prix au kilo du tabac dans un monde post apo ? choc

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Re: Le tabac

Message par Skeld le Mar 3 Mar 2009 - 10:02

solanacée

Pas en abuser alors, ça reste un sacré poison ...

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Re: Le tabac

Message par tarsonis le Mar 3 Mar 2009 - 11:09

Volga743 a écrit:
solanacée

Pas en abuser alors, ça reste un sacré poison ...

De toute façon, presque toutes les plantes de la famille des solanécées sont toxiques à l'exception des fruits (tomates, goji) et tubercules (patates)....

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Re: Le tabac

Message par mado le Mar 3 Mar 2009 - 11:47

Merci pour ce reportage vidéo : un bon fou-rire, ça fait du bien.
Notons que pendant la dernière guerre nos parents fumeurs se sont adaptés. Mon père bidouillait des cigarettes avec des feuilles de maïs.

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Re: Le tabac

Message par serilynpayne le Mer 4 Mar 2009 - 20:42

si on veut rouler on prend quoi ? on peut faire un cigare (pas facile) ou la pipe. mais quid du papier ?

et comment on le coupe si fin ?


merci

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Re: Le tabac

Message par tarsonis le Mer 4 Mar 2009 - 21:07

Pour fumer, je pensais au calumet ! Ou éventuellement à une pipe. J'ai appris récemment que la variété nicotiana rustica est beaucoup fumée en Inde avec un narguilé.

Je ne suis pas fumeur donc certains pourront apporter beaucoup plus de savoirs dans ce domaine !

Pour le papier, je me demandais si on pouvait utiliser celui de chanvre qui, il me semble, compose l'actuel, réalisable avec de la pulpe préssée....
Sinon, en cigarillos ? fumeur

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Re: Le tabac

Message par mado le Mer 4 Mar 2009 - 21:43

serilynpayne a écrit:si on veut rouler on prend quoi ? on peut faire un cigare (pas facile) ou la pipe. mais quid du papier ?

et comment on le coupe si fin ?


merci

Si on n'a plus de feuilles à rouler, la pipe ou des feuilles de maïs ou autre.
Hachoir à fines herbes ou petits hachoirs utilisés par des fumeurs d'autres plantes, il faudrait demander autour de vous si vous en connaissez.
Rouler en cigare ? Je ne sais pas si c'est l'objectif d'un fumeur de tabac.
En narguilé ou autre : ça me paraît dangereux, on ne va pas fumer des pétales de fleurs.

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