Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

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Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par transhuman le Sam 29 Mar 2008 - 8:07

Bonjour,

Est ce que quelqu'un s'y connait un peu en matières de telecoms, et plus particulièrement sur les satellites de telecoms civils ?

Je me demande quel est leur reel niveau de protection contre les éruptions solaires ?


" L'incident" récent , au cours duquel les connexions internet de l'Iran ont ete largement coupés, m'a fait prendre conscience qu'il se pourrait bien que nous passions à coté d'un gros problème :

Une grande portion de notre economie ( et donc de notre ravitaillement ) est basée sur des échanges lointains, très lointains ( Inde, Chine, Mexique, Turquie .... )
Que ce passerait il si ces échanges ne pouvaient plus avoir lieu faute de réseau de télécoms mondial ?
Serait il possible que nous ayons des camions vide mais au réservoir pleins, des porte conteneurs en attente d'ordre dans les ports , des marchandises moisissants dans les entrepots parce que les affrêteurs, les transporteurs et les grossistes ne peuvent plus se coordonner faute de liaisons à grandes distances ?

En cas d'éruptions solaires qui se dirigeraient vers la Terre (
manque de bol ) quels pourraient etre les dégats ( selon la catégorie
de l'eruption ) ?

Est ce que le Soleil pourrait provoquer un effet EMP sur les satellites civils, via un nuage de plasma émis lors d'une eruption solaire ?

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par Invité le Sam 29 Mar 2008 - 11:23

Citation: Transhuman:
Est ce que le Soleil pourrait provoquer un effet EMP sur les satellites civils, via un nuage de plasma émis lors d'une eruption solaire ?

Salut, Trans-, je crois que la réponse est "oui".

Tous les satellites, se situent en orbite, protéjé des rayonnements les plus puissants, par :
La ceinture de radiations de Van Allen est une zone toroïdale de la magnétosphère terrestre entourant l'équateur magnétique et contenant une grande densité de particules énergétiques. La rencontre de ces particules avec les molécules de la haute atmosphère terrestre est à l'origine des aurores polaires.

Une éruption solaire qui a eu lieu en décembre dernier a endommagé une partie des satellites qui constituent la constellation des GPS, le système américain de géo positionnement utilisable à la fois par les militaires et par les civils.

C'est en tout cas que ce rapportent à Reuters des chercheurs qui précisent que le rayonnement de cette éruption perturbe les transmissions radioélectriques des signaux venant de Terre. Les fréquences utilisées par l'envoi de données GPS depuis les satellites - ou d'autres systèmes analogues - se sont en effet trouvées être les mêmes que celles brouillées par l'éruption solaire, rendant les signaux reçus nettement moins précis.

Il était déjà connu que ces rayonnements pouvaient endommager des satellites comme ce fut le cas pour la très puissante éruption solaire de 2003 mais celle de 2006 a eu d'autres effets indésirables. A ce sujet, Paul Kintner, professeur d'ingénierie électrique à l'université Cornell de New York, a précisé qu'en « décembre, nous avons constaté que les effets négatifs sur des récepteurs GPS ont été plus importants et plus répandus que prévu. Nous envisageons maintenant avec sérieux les dégâts que pourrait provoquer une nouvelle éruption solaire d'une intensité maximale ».

Selon Dale Gary, membre de l'institut des nouvelles technologie de New Jersey, il apparait en effet que la dernière éruption solaire a déjà causé dix fois plus d'interférences que lors du précédent « record » en la matière. Celà a eu pour conséquence de perturber le fonctionnement pendant quelques temps des récepteurs GPS d'une partie des amateurs de solutions de navigation par guidage vocal.

A noter que ce phénomène n'inquiète pas que les sociétés qui gravitent autour des systèmes de navigation GPS mais gêne également plusieurs sociétés d'état, dont la NASA, qui cherchent à limiter les dégâts - à court et à moyen terme - que pourrait provoquer une nouvelle forte éruption solaire

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par transhuman le Sam 29 Mar 2008 - 11:43

Ok , le coeur du probleme est donc : est ce que les satellites civils de telecoms sont sur des orbites susceptibles de les amener dans des zones dangereuses ?

L'orbite géostationnaire se situant à 36 000 km d'altitude, d'après ce que tu indique, elle est en plein milieu de l'extérieur de la ceinture de Van Hallen.
Mais, si je me souviens bien, cette ceinture n'est pas uniforme autour de la Terre. Elle est "aplatie" du coté faisant face au Soleil et allongée à l'opposé ( un peu ,toutes proportions gardées, comme la queue d'une comète ).
La forme de la ceinture de Van Hallen dépend donc en partie de la "pression" du vent solaire. Donc je suppose qu'en cas d'eruption solaire son altitude maximun du coté face au Soleil diminue fortement . Au point de descendre en dessous des 36 000 km de l'orbite géostationnaire et de laisser les satellites qui se trouveraient de ce coté se prendre le nuage de radiations directement dessus ?

Comment les fabricants de satellite intègrent ils ce risque
? ( lire : Ils auraient pas rogné sur la securité pour réduire les couts d'exploitation des fois ?? )

Il me semble qu'une grosse panne d'électricité au Quebec avait ete provoquée par une eruption solaire il y a quelques années , quelqu'un a t il des infos ?

Note : C'est pas vraiment un problème d'astrophysique tout çà.
Imaginez un pays comme le notre avec un gouvernement aussi apprécié qu'actuellement, avec des relations sociales aussi apaisées et tout çà.....
Maintenant supprimez la TV pendant 5 à 6 semaines, la radio pendant 2 à 3 semaines.
Mettez des coupures d'électricité pendant quelques jours, des difficultés d'approvisionnement au bout d'une semaine.
Des pénuries des biens d'équipement ( pour les transports, pour le batiment, pour l'industrie ou les hopitaux ) au bout d'un mois.
Laissez mijoter . Vous obtenez quoi ?
Pourtant il y a toujours du pétrole et le RC ou la Bourse ne sont pas pires que d'habitude !

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par transhuman le Sam 29 Mar 2008 - 11:49

Sempervirens a écrit:.....

Une éruption solaire qui a eu lieu en décembre dernier a endommagé une partie des satellites qui constituent la constellation des GPS, le système américain de géo positionnement utilisable à la fois par les militaires et par les civils.

C'est en tout cas que ce rapportent à Reuters des chercheurs qui précisent que le rayonnement de cette éruption perturbe les transmissions radioélectriques des signaux venant de Terre. Les fréquences utilisées par l'envoi de données GPS depuis les satellites - ou d'autres systèmes analogues - se sont en effet trouvées être les mêmes que celles brouillées par l'éruption solaire, rendant les signaux reçus nettement moins précis.

Il était déjà connu que ces rayonnements pouvaient endommager des satellites comme ce fut le cas pour la très puissante éruption solaire de 2003 mais celle de 2006 a eu d'autres effets indésirables. A ce sujet, Paul Kintner, professeur d'ingénierie électrique à l'université Cornell de New York, a précisé qu'en « décembre, nous avons constaté que les effets négatifs sur des récepteurs GPS ont été plus importants et plus répandus que prévu. Nous envisageons maintenant avec sérieux les dégâts que pourrait provoquer une nouvelle éruption solaire d'une intensité maximale ».

Selon Dale Gary, membre de l'institut des nouvelles technologie de New Jersey, il apparait en effet que la dernière éruption solaire a déjà causé dix fois plus d'interférences que lors du précédent « record » en la matière. Celà a eu pour conséquence de perturber le fonctionnement pendant quelques temps des récepteurs GPS d'une partie des amateurs de solutions de navigation par guidage vocal.

A noter que ce phénomène n'inquiète pas que les sociétés qui gravitent autour des systèmes de navigation GPS mais gêne également plusieurs sociétés d'état, dont la NASA, qui cherchent à limiter les dégâts - à court et à moyen terme - que pourrait provoquer une nouvelle forte éruption solaire

As tu des liens svp ? ( autres que sur les GPS )

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par ipphy le Sam 29 Mar 2008 - 11:53

transhuman a écrit:
Maintenant supprimez la TV pendant 5 à 6 semaines, la radio pendant 2 à 3 semaines.

Tu penses que les erruptions solaires peuvent endommages les intallations terrestres ?
La radio (FM, AM, ondes courtes) n'utilise pas de satellite (enfin je crois).
Idem pour la bonne vielle télé avec antenne.
Je me demande aussi si internet en métropole passe par les satellites...à vérifier.

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par transhuman le Sam 29 Mar 2008 - 12:13

ipphy a écrit:
transhuman a écrit:
Maintenant supprimez la TV pendant 5 à 6 semaines, la radio pendant 2 à 3 semaines.

Tu penses que les erruptions solaires peuvent endommages les intallations terrestres ?
La radio (FM, AM, ondes courtes) n'utilise pas de satellite (enfin je crois).
Idem pour la bonne vielle télé avec antenne.
Je me demande aussi si internet en métropole passe par les satellites...à vérifier.

Il y a effectivement plusieurs questions :

- Les liaisons transcontinentales et internationales par sattelites ....
- Les équipements terrestres de retransmission ( je sais pas, mais si une eruption solaire peut mettre en panne une grande partie d'un réseau électrique est ce qu'elle ne pourrait pas griller un petit relais hertzien ou tnt ? )
- Les équipements de relais électriques ( lignes à haute tension et transformateurs .... )
- Les équipements des particuliers et des entreprises .

Mais la base du raisonnement c'est : si les liaisons via les satellites sont brutalement coupées que reste t il ?
Pour prendre un exemple : Si TF1 ne peut plus se connecter à l'AFP et à Reuters , qu est qu'il reste à raconter pour Pernaud ?

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par ipphy le Sam 29 Mar 2008 - 12:19

transhuman a écrit:

Mais la base du raisonnement c'est : si les liaisons via les satellites sont brutalement coupées que reste t il ?
Pour prendre un exemple : Si TF1 ne peut plus se connecter à l'AFP et à Reuters , qu est qu'il reste à raconter pour Pernaud ?

Internet passe aussi par des cables sous marins Very Happy, reste à savoir si le réseau peut rester fonctionnel avec un bug des satellites.

Pernaud il s'en bat les steack d'internet, il continuera de parler de Jacky le dernier cordiste du Cantal et de Mamie Estelle qui fait des confitures en Corrèze...dévil

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par transhuman le Sam 29 Mar 2008 - 12:36

ipphy a écrit:
transhuman a écrit:

Mais la base du raisonnement c'est : si les liaisons via les satellites sont brutalement coupées que reste t il ?..

Internet passe aussi par des cables sous marins Very Happy, reste à savoir si le réseau peut rester fonctionnel avec un bug des satellites.

Pernaud il s'en bat les steack d'internet, il continuera de parler de Jacky le dernier cordiste du Cantal et de Mamie Estelle qui fait des confitures en Corrèze...dévil

Meme pas sur que Pernaud ( et les autres ) puisse se recycler aussi vite.

De toute façon c'est juste une illustration. Le fond du problème est : en cas de pannes des satellites de telecom qu'est que qui continue de fonctionner ?
Le GPS ... bof bof ...dommage pour la navigation maritime marchande...
Les reseaux de telephones portables ? jusqu'à quel point sont ils seccables ?
Les flux de marchandises ? dans une economie en flux tendus et mondialisée que ce passe t il lorsque la centrale d'achat de Carrefour ne peut plus commander en Turquie ou au Mexique ...
etc ...

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par ipphy le Sam 29 Mar 2008 - 13:07

transhuman a écrit:

De toute façon c'est juste une illustration. Le fond du problème est : en cas de pannes des satellites de telecom qu'est que qui continue de fonctionner ?
Le GPS ... bof bof ...dommage pour la navigation maritime marchande...
Les reseaux de telephones portables ? jusqu'à quel point sont ils seccables ?
Les flux de marchandises ? dans une economie en flux tendus et mondialisée que ce passe t il lorsque la centrale d'achat de Carrefour ne peut plus commander en Turquie ou au Mexique ...
etc ...

Tout à fait d'accord.
En ce qui concerne les GPS, les américains peuvent couper le réseau dans les zones "sensibles". Par exemple ils ont coupé les GPS juste avant l'invasion en Irak.

Dans ce contexte où l'electronique est mise à rude épreuve il faut privilégier le rustique et les connaissances qui vont avec:
- s'orienter à la boussole, aux étoiles, + calculs qui vont avec.
- être indépendant des 2 outils du XXI siècle: l'ordi et le GSM, par exemple en ayant des connaissances en radio-amateur et en privilégiant les livres aux documents en .pdf.

C'est ce que je fais à ma petite échelle. J'ai un bon bouquin d'orientation (S'orienter de JM LAMORY, Guides IGN) où j'apprends les bases: lecture de carte, triangulation etc.
J'utilise le GSM à minima avec l'abonnement minimum (8 à 10 € par mois).
J'achète des bouquins et j'imprime les pdf utiles.
Et bientôt j'investirai dans une petite radio à dynamo (le truc pas cher) en attendant d'avoir le sous pour me payer une vraie radio FM/AM/ ondes courtes + chargeur solaire.

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par Invité le Sam 29 Mar 2008 - 14:24

Voila d'autres sources:
Le site ne parle que de cela: Lien du site Défaillance des satellites.
En avril 2002 suite à l'éruption de matière coronale (CME) par le Soleil, une dizaine de satellites artificiels ont été endommagés y compris la sonde japonaise Nozomi, Espoir en français, qui devait explorer Mars en 2004. Ses moyens de télécommunication ont été temporairement coupés mais les ingénieurs ne sont jamais parvenus à redémarrer ses radiateurs électriques, ceux-là même qui réchauffent l'hydrazine pour les manoeuvres orbitales. A notre grand désespoir; on peut dire que le Soleil l'a détruite.
Bien qu'une CME véhicule énormément d'énergie, le risque qu'encoure les astronautes est négligeable. En effet, la navette spatiale et la plupart des sondes habitées sont placées sur des orbites basses, profondément enfouies dans la magnétosphère. Ils sont à la fois protégés par le champ de force de la magnétosphère et par le vaisseau qui les abritent.


Salle de contrôle de la navette spatiale au Johnston Space Center. Ici aussi on surveille de près l'activité solaire pour ne pas mettre la vie des astronautes en danger durant les EVA.
Pour les astronautes comme pour les passagers et les pilotes des avions de ligne, une éruption solaire très intense (classe X) ainsi qu'un flux de rayons cosmiques émis par une supernova leur fait subir l'équivalent de quelques radiographies (quelques dizièmes de rem alors ques les tissus du corps peuvent supporter entre 100 et 600 rem) et le danger de radiation est nul. Cela dit ils recoivent tout de même des doses qui, cumulées, peuvent devenir dangereuses si elles dépassent 360 mrem (3.6 mSv) en l'espace d'une année.
Pour éviter toute complication, étant donné qu'ils répètent ces voyages ou effectuent des missions de longues durées en haute altitude, une exposition prolongée accroît le risque de contamination.
Par prudence les sorties extravéhiculaires des astronautes sont donc suspendues pendant les éruptions particulièrement violentes le bouclier de la navette spatiale est orienté face au Soleil tandis que sur ISS les astronautes se réfugient dans le module de commande.
Il est également arrivé que l'on ait demandé aux pilotes du Concorde et aux gros porteurs de suspendre un vol durant les éruptions solaires les plus intenses par mesure de sécurité. En général les alertes ne durent pas plus de quelques heures.
Mais face aux rayonnements galactiques ou aux radiations émises par les supernovae extragalactiques aucun bouclier n'est vraiment efficace. Que faire en effet lorsque des ions de fer traversent le système solaire à une vitesse voisine de celle de la lumière... Dans ces conditions le risque de lésions est réel pour les astronautes.

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par Invité le Sam 29 Mar 2008 - 14:29

Et voila,Méme la Télé à Tonton, et l'internet de Mimile serat touché:
Conséquences de la tempête géomagnétique de mars 1989

6 mars 1989 :

Eruption dans la région AR 5395 produisant 10 éruptions de classe X et 48 éruptions de rayons X dont une éruption X15./3B (35N, 69E) à 1354 TU suivi de 9 éruptions de classes X1.1-X6.5 jusqu'au 17 mars 1989.

8 mars 1989 :

Flux de protons > 10 MeV atteint 3500 pfu à partir de 1735 TU

13 mars 1989 :

Le radar de Surveillance Spatiale du NAVSPASUR a identifié des échos non corrélés suite à l'éruption solaire dont plus de 5500 événements le 18 mars 1989

6-13 mars 1989 :


Réseau de radionavigation LORAN interrompu; réseau radio HF incapable de transmettre les alertes

Réseau MARS de l'US Navy "out" partout dans le monde

Ionosphère "invisible" sous 50 MHz; les services amateur, police, etc recoivent de forts signaux parasites; les ondes-courtes sont inutilisables

Réseau VLBI capte des signaux puissants en VHF

Relevés GPS inopérants aux Etats-Unis, Canada et Australie.

13-14 mars 1989 :


Coupure générale de courant (black-out) sur le Réseau Hydro-québecquois de James Bay (Ap*=285).

Réseau électrique de Scandinavie coupé dans le centre et le sud de la Suède

Coupures locales de courant à travers les Etats-Unis; des transformateurs brûlent

Centrales nucléaires du NE des Etats-Unis en mode sécurité.

Corrosion des pipelines en Australie

Variation de tension sur les cables sous-marins Transatlantique et Pacifique.

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par transhuman le Sam 29 Mar 2008 - 15:30

C est juste ce que je cherchais . Merci.

La liste est impressionnante. Mais 1989 avait un avantage. Internet n'existait pas . Usenet s'émencipais tout juste d'Arpanet et le radio guidage etait en trai n de naitre. La société tout entière etait peu dépendante de ces techniques.

Aujourd hui ce n est plus vraiment pareil.

Donc on a un peu de soucis pour la fin de la décennie non ?

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par Invité le Sam 29 Mar 2008 - 16:11

Trans, je ne suis pas Madame sunny
Le cycle solaire 24 à débuté...mais:

« Nous avons deux cycles solaires actifs en même temps. Le cycle solaire 24 a déjà commencé, ses premières taches ont fait leur apparition en janvier 2008, mais le cycle 23 n’est pas terminé pour autant. »
Aussi étrange que cela puisse paraître, c’est parfaitement normal. Aux environs du minimum solaire, c’est-à-dire en ce moment même, les taches du cycle précédent et celles du nouveau peuvent cohabiter, et c’est assez fréquent. Puis au bout d’un certain temps, le cycle 23 s’évanouira complètement, cédant la place au cycle 24. Mais ce n’est pas pour tout de suite.
Pendant ce temps, le 25 mars 2008, la tache 989, la plus petite des trois, a libéré une éruption solaire de classe M2. Les éruptions solaires ont leur propre « échelle de Richter », allant de la classe A, comme Anodine, à X, comme eXtrême. les éruptions de classe M sont moyennes. Celle-ci a projeté une éjection de matière coronale dans l’espace, mais le nuage constitué d’un milliard de tonnes de particules a manqué la Terre.

Concernant le CYCLE 24, à tu des informations quand au prévisions.
Certains disent qu'il serat plus puissant que le Cycle 23, d'autres le contraire.

Voila ce que j'ai.
Sortez les lunettes Noires:



Question: Quelle année au Max- sur le Graphique?Basketball

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par transhuman le Sam 29 Mar 2008 - 19:55

"
Question: Quelle année au Max- sur le Graphique?Basketball "

Heu .... çà me rappelle quelque chose.. Smile .voyons ...humm ... Les Mayas ...non c'est pas çà ...çà se saurait ...alors ..bon...

Ah! j'y suis ...2012 c'est l'année des prochaines présidentielles !!!

Fun j'vous dit !

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par transhuman le Sam 29 Mar 2008 - 19:59

Bon question subsidiaire , pour redevenir serieux :

Un max solaire , quelque soit son numéro, çà a quelles conséquences sur la pluviométrie ? par exemple de régions agricoles un peu trop sollicitées par le mais et/ou les bio carburants ?

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par Invité le Sam 29 Mar 2008 - 20:11

Il semble y avoir corrélation, entre l'activité solaire et les précipitations:
Mais les modéles sont complexes,pour ce qui est de terres sur-exploitée, cela dependra, de leurs latitudes et longitudes, Non?

Nous pourrions être dirigés vers une période glaciaire.

Citation:Lien.
Les nombres croissants de tache solaire indiquent une élévation du rendement de l'énergie du soleil. L'abondance de tache solaire fait une pointe sur un cycle de 11 ans. Le prochain maximum solaire est prévu en 2011-2012. Si le modèle récemment découvert se tient, les précipitations feraient une pointe également l'année avant.

« Nous nous attendons à ce que l'Afrique de l'Est éprouve une intensification importante de précipitation de saison des pluies, avec des épidémies répandues de fièvre de vallée de crevasse, une année ou ainsi avant le maximum solaire de 2011-2012, » les rapports d'équipe. Puisque les moustiques et d'autres insectes maladie-portants prospèrent en conditions humides, la forte pluie peut annoncer des manifestations des maladies telles que la fièvre de vallée de crevasse.
FUN-NO?

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par Telimectar le Dim 30 Mar 2008 - 19:04

C'est amusant, à chaque fois, on en reviens aux mêmes conclusions: ça peut lâcher d'un jour à l'autre.

On passe à coté presque chaque jour et pourtant, plus le temps passe, moins je sens de tension via les infos officielles... Et ils sont où nos scientifiques???

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Re: Les satellites de telecoms et le Soleil --- Effet EMP ?

Message par Zapata le Sam 5 Juil 2008 - 9:14

Bonjour,

Toutes les télécommunications basées sur l'électromagnétisme sont sensibles à certains phénomènes naturels de notre environnement, de façons différentes suivant la technologie utilisée et l'intensité du phénomène naturel concerné.

Même le télégraphe filaire, du temps de Samuel Morse, pouvait être perturbé, bien qu'en matière de basse technologie et de rusticité, il soit difficile de faire mieux...

Parmi les phénomènes les plus courants : éruptions solaires, foudre, tempêtes de sable...

On étudie le soleil, de façon sérieuse et continue, que depuis quelques siècles, et ses influences radioélectriques que depuis moins d'un siècle. Sans recul plus grand de disponible, impossible de savoir jusqu'où il peut aller dans ses pires manifestations. L'on peut imaginer qu'il a déjà connu des "crises" bien plus importantes que celles vécues sur Terre, jusqu'ici. Une telle crise, d'un facteur dix par rapport aux pires, déjà subies, pourrait mettre bien des réseaux HS. Contrairement à ce que l'on pourait penser, les câbles sous-marins en cuivre sont également exposés, qu'ils soient en cuivre ou en fibre optique (mais moins pour ces derniers, où le point faible est au niveau des répéteurs, ainsi qu'aux points d'entrée et de sortie).

A bien plus petit échelle, la charge d'électricité statique que vous portez sur le corps est suffisante pour griller définitivement certains composants électroniques, si vous les touchez...

Salut.

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