Quelle est la nature de la crise actuelle ?

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Quelle est la nature de la crise actuelle ?

Message par transhuman le Mer 6 Fév 2008 - 9:17

Bonjour,

Comment çà va vous ?

Moi çà va.cheers. Bon faut dire aussi que je suis un privilégié par les temps qui courrent Laughing : N'ayant pas fait l'X ni ne possedant de MBA je ne travaille pas dans la banque et je gagne bien moins que 100 k€ annuels.

Donc mon job n'est pas menacé par les subprimes !

En plus comme je suis assez retrograde, mon credit immo est à taux fixe! le même depuis des années!
Un privilégié vous dis je!!

Par contre aux USA, c'est pas la joie!!
Pourquoi s'y interesser ? après tout c'est comme en France non ? les boursicoteurs trinquent, les milliardaires font le dos rond et les braves gens travaillent non?
Pas tout à fait !
Là bas les "braves gens " eux aussi boursicotent ! Sont il donc stupides ou bien ont ils de "bonnes" raisons!
Vu la super équipe au pouvoir en France ( non je ne parle pas de Carla mais de la miss Christine Lagarde que je vais bientot surnommer "miss no crisis" )
donc vu les capitaines de choc qui essaient de gouverner le bateau France , il vaut mieux se renseigner sur la situation des USA qu'ils prennent souvent comme modèle :

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Re: Quelle est la nature de la crise actuelle ?

Message par transhuman le Mer 6 Fév 2008 - 9:36

Donc la crise actuelle aux USA est une crise de l'immobilier nous dit on .

scratch Et la vraie question ne serait elle pas : pourquoi les ménages américains se sont il endettés à ce point via l'immobilier ?

Ne serait ce pas parce qu'ils avaient désespérement besoin d'argent liquide pour faire face aux nécessités de l'existence ?

Quelques élements de réponses :
ICI


"

10 Raisons pour lesquelles les familles américaines à double revenus ne sont pas ce que vous pensez :
(D'après le professeur de droit à Harward et expert en faillite Elizabeth Warren)

  1. Les familles à double revenus gagnent aujourd'hui 75% de plus en dollars corrigé de l'inflation, mais on moins d'argent à dépenser qu'une famille à simple revenu 30 ans auparavant.
  2. Les familles à double revenus dépensent aujourd'hui: 21% de moins sur l'habillement,
    22% de moins sur la nourriture, and 44% sur l'equipement qu'une famille à revenu unique une génération auparavant.
  3. Toutes les 15 secondes une famille américaine se déclare en faillite.
  4. Cette année, plus d'enfants vont vivre la fallite de leurs parents que le divorce de leurs parents.
  5. 1.6 million de famille vont se déclarer en faillitenkruptcy cette année, 9 million de plus sont déjà en assistance pour leurs crédits.

    N.d.T. : Aux USA il est possible pour les individus de se déclarer en faillite personnelle

    ....

De tout celà et de beaucoups d'articles similaires il ressort un constat simple :
Les ménages américains se sont endettés comme des foux avec l'immobilier pour pouvoir obtenir des lignes de crédit à la consommation pour pouvoir payer le dentiste, le lycée ou l'université ( et encore quand on lit université là bas faut pas croire qu'il s'agit de Standford ou de Berkeley ; Souvent les diplomes obtenus sont plutot l'équivalent d'un DUT ).
Les ménages américains ne s'en sortaient tout simplement plus!!

LIEN

édit modo : merci de mettre tes liens entre balises ( règle 8 de la charte et tuto ici)

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Re: Quelle est la nature de la crise actuelle ?

Message par transhuman le Mer 6 Fév 2008 - 9:54

Est ce que tous celà nous concerne en France ?

Beaucoup mais la meme situation n'est pas décrite par les memes termes.

Donc aux USAs on parle de "crise du crédit". Et donc en France, de TF1 à l'UFC on va vous mettre en garde contre le surrendettement et pointer du doigt les cartes Confo, fnac et autres Darty.... mouais c'est pas vraiment pareil. Ici, individuellement, quelques milliers d'euros au pire, là bas c'est plusieurs dizaines de milliers de dollars pour les individus.

L'origine commune de la situation en France comme aux USA est dans les niveaux très très bas des salaires .
Au point d'avoir donner naissance à la nouvelle catégorie des "travailleurs pauvres".

Pourquoi cette insuffisance des salaires ?
En très bref pour payer les retraites et la facture énergétique : Les gouvernements ont voulu augmenter les bénéfices des entreprises de façon a augmenter les rentrées fiscales dans l'espoir de combler les déficits grandissants des budgets nationaux.
Evidemment celà n'a pas marché les entreprises délocalisant dans le meme temps.

Maintenant, en France, et hier, aux USA, les gouvernements se retrouvent sans le sous . Que font ils pour tenter de boucler leur budget ? ils comptent sur la consommation et la TVA qui va avec. Quitte à sacrifier l'avenir des familles de consommateurs.

C'est celà la vraie nature de la crise actuelle : l'aboutissement d'une course sans fin pour combler des déficits croissants , largement dus à des situations démographique.
Aujourd'hui il n'y a plus de recours. Aux USA le roi est nu , la classe moyenne va devoir renoncer pour ses enfants aux ambitions socioprofessionnelles, comme dans les années 30.
En France, "l'élite" va tenter de faire feu de tout bois pour préviligier des rentrées d'argent à court terme quitte pour celà à détruire l'avenir de population entières. Les agriculteurs, les marins pécheurs, les employés d'Airbus en savent quelque chose. Les chauffeurs de taxi sont en train de le découvrir. ( Merci Mr Attali !nan).

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Re: Quelle est la nature de la crise actuelle ?

Message par Armageddon974 le Sam 15 Mar 2008 - 17:34

Voici un très bon article expliquant les causes et conséquences de la crise financière mondiale : Lien

Les Etats-Unis vont-ils au devant d’une crise économique globale ? Quelle serait l’ampleur de cette crise ? Serait-elle plus ou moins forte que celle de 1929-33 ou pire, serait-elle véritablement systémique, touchant l’économie «réelle » américaine au cœur ? Qui en seront, au delà de l’économie américaine, les premières victimes ? Les pays liés étroitement à cette dernière (zone dollar) ? Les pays asiatiques ou les pays européens qui disposent d’une plus grande capacité de résistance ?

Cet article examine d’abord les indices incontestables montrant que la crise se rapproche. Il rappelle ensuite les points faibles systémiques de l’économie américaine et derrière elle de l’économie mondialisée libérale.
En contrepoint de ces propos, le lecteur gardera en tête la grande question que devraient se poser tous les Européens ... : “que pourrait faire l’Europe pour sauvegarder ses fondamentaux, c’est-à-dire, concrètement, les facteurs de production liés à son économie réelle qui lui permettraient de ne pas mourir de faim en cas de crise étendue?”.

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Re: Quelle est la nature de la crise actuelle ?

Message par transhuman le Sam 22 Mar 2008 - 16:18

Ha les fondamentaux!!

C est important mais est'ce en rapport avec la crise actuelle ?

Bizarrement non!

Pourquoi ? Parce que , au fond du fond, la crise actuelle est une crise de confiance.
Pas seulement au niveau des organismes de crédit mais surtout au niveau des gouvernements!

La FED a laissé filler l'endettement aux USA pour , au moins en partie cacher le cout financier exponentiel de la guerre en Irak .
Et aujourd'hui les divers gouvernements de l'OCDE voit ce modèle exploser en plein vol.
Problème : ils ( les gvts ) comptaient bien utiliser les méthodes de la FED pour tenter de compenser le cout de l'adaptation au PO, au RC et plus généralement à la raréfaction des matières premières.
C'est foutu !

Miss Lagarde , un plan "B" peut etre ?

- Euh non Mr l'hyper président , on peut meme plus nationaliser parce qu'on a déjà tout dépenser pour financer les problèmes courants !

On comprend mieux alors la déroute de l'équipe gouvernementale actuelle, telle que décrite dans le n° de Marianne de cette semaine.

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Re: Quelle est la nature de la crise actuelle ?

Message par Rammstein le Sam 22 Mar 2008 - 19:14

Le plus drôle, c'est qu'un certain Nicolas a vendu nos réserves d'or, alors que le cours de ce métal précieux était au plus bas.

Pour résumé nous sommes en slip face au cyclône financier qui se prépare...

Enfin, tant que la crise actuelle n'a pas d'impact sur l'économie réelle (dixit Lagarde)...

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Re: Quelle est la nature de la crise actuelle ?

Message par Invité le Sam 5 Avr 2008 - 8:10

Un article trés interréssant trouve sur Contre INFO ce matin:

(Ca va plaire à Transhuman )

Qui dévoile à mon sens "La vrai nature de la Crise(s)..." à lire absolument.

Citation:

Des études sur le développement urbain menées par Luis Bettencourt du Laboratoire national de Los Alamos, au Nouveau-Mexique, viennent à l’appui de cette thèse. Les travaux de son équipe de recherche suggèrent qu’un taux d’innovation toujours plus élevé est nécessaire pour maintenir la croissance des villes et prévenir la stagnation ou l’effondrement, et à long terme cela ne peut pas être soutenable.

Les enjeux sont élevés. Historiquement, l’effondrement a toujours conduit à une baisse de population. « Aujourd’hui, les niveaux de population dépendent des carburants fossiles et de l’agriculture industrielle », observe M.Tainter. « Enlevez les du tableau et il y aurait une réduction de la population mondiale qui est bien trop horrible pour pouvoir y penser. »

Si les civilisation industrialisés faillissent, les masses urbaines - qui représentent la moitié de la population mondiale - seront les plus vulnérables. Une grande partie de nos connaissances durement acquises pourraient être perdues elles aussi. « Les gens qui ont le moins à perdre sont ceux qui pratiquent une agriculture de subsistance, » indique M. Bar-Yam, et pour ceux qui survivront, les conditions pourraient finalement s’améliorer.

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Re: Quelle est la nature de la crise actuelle ?

Message par Armageddon974 le Sam 5 Avr 2008 - 20:23

Cela me fait penser au livre de Jacque Attali que je suis en train de finir (Une brève histoire de l'avenir).

Dans sa théorie, Attali décrit l'histoire des différents "coeurs" (villes/régions) qui ce sont développés au fur et à mesure dans l'histoire humaine (et ont déclinés) grâce aux préceptes du "monde marchand" (capitalisme / toujour gagner plus) qui a prit comme excuse de pousser l'individualité humaine à son paroxisme sous prétexte de liberté individuelle, mais qui contraint en réalité l'homme à la servitude, à la solitude et à l'adiction de la consommation inutile ...

Attali décrit d'abord le passé pour prédire l'avenir... cependant, bienque je sois en accord globalement avec ce qu'il décrit, les exemples qu'il place dans le futur à moyen terme (2020-2050) me semble, pour beaucoup, déjà en place. Il prédit notament un hyperconflit qu'il situe "au plus tard" (comme il dit) en 2040. Il tient peu compte, dans son exposé, de la raréfaction des matières premières de toutes sortes (énergie, eau, minerais, nourriture ...) et de ses conséquences brutales, inévitables et surtout qui s'enclenchent rapidement maintenant... Ce que décrit Attali dans son livre, j'ai le sentiment que c'est le présent et non l'avenir ...

Attali est un homme plutôt optimiste, il prédit une hyperdémocratie après l'hyperconflit... Je n'ai pas encore lu cette partie (juste feuilleté par curiosité) mais vu ce que je sais de la nature humaine, je ne peux qu'être péssimite et n'arrive pas à adhérer à cette théorie d'un monde meilleur et d'un "après capitalisme"...

Il sera difficile de reconstruire quelque chose sur les ruines qui s'annoncent et sur le peu de ressources qui restera ; d'autant plus que les travers de la nature humaine (cupidité et égoïsme principalement) ont la vie dure et survivront aux ruines aussi...

Nous laisserons à nos descendants, certe des connaissances abondantes si nous savons les préserver, mais nous laisserons aussi et surtout nos travers et une planète massacrée et pillée...

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Re: Quelle est la nature de la crise actuelle ?

Message par Eco.foxtrot le Lun 7 Avr 2008 - 9:24

Article sur la future crise en France



Le Président de la République doit discourir, le 4 avril, sur la
modernisation de l’Etat. Un chantier déjà bien mal engagé. Quand il
était ministre de l’intérieur, Nicolas Sarkozy avait mis au placard un
rapport prospectif très alarmiste sur l’avenir de la France et des
administrations Avec scénarios catastrophes à l’appui… « Bakchich »
s’est procuré ce document et vous en livre des extraits. Ce n’est pas
triste

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