Le couteau, meilleur ami de l'homme

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Message par Le_Celte le Jeu 8 Mai 2008 - 14:28

Quelques "jouets" (le billet de 5€ est la pour l echelle)

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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Le_Celte le Jeu 8 Mai 2008 - 14:30


Celui du haut est une daube "merde in Pakistan" mais incassable ou presque, le second a une forme rigolote et non aggresive...parfait pour les champignons
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Le_Celte le Jeu 8 Mai 2008 - 14:35



Un scramasax (acheté pour faire de la reconstitution médiévale...très solide, m as servi de pelle/pioche plusieur fois...), en dessous une belle dague en damas avec poignée sculptée en corne...apparement solide mais trop jolie pour que je la martyrise
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Le_Celte le Jeu 8 Mai 2008 - 14:37


Une minuscule couteau sacré Thai pliant, manche en ivoire, la lame est un véritable rasoir et a été gravée bénie par un moine Bouddhiste célèbre...

celui d en dessous c est moi qui l'a fait mrsgreen
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Le_Celte le Jeu 8 Mai 2008 - 14:40



Celui du dessus c est un Golok XXXL, manche en corne, me sert depuis des années pour élaguer et débrancher quand je fait mon bois, malgré un usage "intensif et brutal" pas moyen de le casser

Celui du dessous, cadeau d un moine Thai ..."pour chasser le vampire" m a t il dit geek(lame gravée et bénie...la bete pèse 850gr...)
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par ipphy le Jeu 8 Mai 2008 - 14:46

Sympa ton Golok. C'est un Vaillant non?

Sympa aussi ton couteau forgé dans la barre à mine! Pas trop lourd?

Tu es satisfait de ta pelle CS?

Quels couteaux utiliserais-tu pour ton BOB?
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Le_Celte le Jeu 8 Mai 2008 - 16:25

ipphy a écrit:Sympa ton Golok. C'est un Vaillant non?

Sympa aussi ton couteau forgé dans la barre à mine! Pas trop lourd?

Tu es satisfait de ta pelle CS?

Quels couteaux utiliserais-tu pour ton BOB?

Oui, ca vient de chez Valiantco.com, je fait du troc avec Wandi Very Happy
Le couteau forgé est pas si lourd, bien tranchant et solide
Pour la pelle CS je me suis un peu "amusé" avec (comme un bourrin), c'est vraiment solide et valable pour le prix

Pour ce qui est du bob je n en ai pas encore, mais je crois que je prendrai le dernier au coté (polyvalent arme/outil même si vraiment lourd, et pis bon si jecroise un vampire on sais jamais MDR) et le tout petit pliant pour les travaux plus délicats (genre extraire une grosse écharde par exemple)

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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Canis Lupus le Jeu 8 Mai 2008 - 17:22

ipphy a écrit:Quels couteaux utiliserais-tu pour ton BOB?
C'est beau tous ces schlass mais franchement faut pas trpo dériver là. On a besoin d'un couteau ou deux pour du matos de crise.

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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par SavageBeast le Jeu 8 Mai 2008 - 17:52

J'ai un "Rambo Tool" pour tout ce qui est physique, un couteau CybertTool Victorinox pour le quotidien, plus un Multitool Victorinox pour les autres besoins.

Le cybertool, une lampe de poche LED LENSER V2, et le steripen sont toujours sur ma ceinture. Une forme d'EDC extrême.
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Le_Celte le Jeu 8 Mai 2008 - 18:43

Canis Lupus a écrit:
ipphy a écrit:Quels couteaux utiliserais-tu pour ton BOB?
C'est beau tous ces schlass mais franchement faut pas trpo dériver là. On a besoin d'un couteau ou deux pour du matos de crise.

J'ai été sage Chef, je n'ai mis photo que de ceux qui sont "utilitaires" (la claymore est restée au mur par exemple dévil)

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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par SavageBeast le Jeu 8 Mai 2008 - 19:00

Euh.. Le Celte... une Claymore est une charge explosive... scratch
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par ipphy le Jeu 8 Mai 2008 - 19:02

Canis Lupus a écrit:
ipphy a écrit:Quels couteaux utiliserais-tu pour ton BOB?
C'est beau tous ces schlass mais franchement faut pas trpo dériver là. On a besoin d'un couteau ou deux pour du matos de crise.

Tu as raison, c'est pas un forum de couteau.

Pour ma part il ne s'agit pas de collection mais d'outils.

D'ailleurs j'ai trouvé une bonne combinaison que ce soit pour l'EDC, le BOB ou la maison:

*un petit couteau de poche porté en permanence (si l'environnement le permet): Ladybug, Anneau PH...
Il permettra de faire face aux imprévu et à un manque de matériel.

*un couteau à tout faire (manger, bricoler...): Opinel n°8, Mora, Spyderco Street Beat...
Pas très discret mais très utile. Les fixes sont plus solide que les pliants.

*Un outil pour faire dur labeur: scie pliante (Bahco, Fiskar, Opinel...), Pelle CS, Hachette, Sabre à canne.
Lourd mais utile pour la vie au plein air.

*Bonus: Un multitool / Couteau suisse / Pince universelle pour faire face aux soucis mécaniques et au petit bricolage

Voilà 3 (ou 4) items des plus utiles a mon avis. On peut additionner ou non selon la situation a affronter. En faisant attention cela reste assez léger même pour un BOB (ladybug: 18g, Mora 130g, Outil: de 100 à 700g, Bonus: 220 g => total au plus lourd: 1,07 Kg)

Bien sûr le couteau ne fait pas tout, et il y a bien d'autres outils tranchants indispensable pour entretenir maison et jardin.
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Le_Celte le Jeu 8 Mai 2008 - 19:16

SavageBeast a écrit:Euh.. Le Celte... une Claymore est une charge explosive... scratch

Non Savage, je pensais a ça, mais dans une version utilisable...dévil

Sans vouloir vous paraitre lourd, je sais, ce n'est pas un forum sur les armes blanches, mais la on a juste un fil spécifique pour les couteaux-outils...ce n'est pas "trop" non plus quand meme sur un forum de survie...donc je comprend mal ton intervention Canis...le prend pas mal s'il te plait...

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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Petrus16 le Jeu 8 Mai 2008 - 21:04

Le_Celte a écrit:
Sans vouloir vous paraitre lourd, je sais, ce n'est pas un forum sur les armes blanches, mais la on a juste un fil spécifique pour les couteaux-outils...ce n'est pas "trop" non plus quand meme sur un forum de survie...

TAFDAK!

Petrus.

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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Wasicun le Sam 10 Mai 2008 - 1:12

Pour de nombreux "survivalistes" (je mets volontairement entre guillemets) français le couteau et LE symbole de reconnaissance par évidence et LE "piece of equipment" à possèder prioritairement ...

Il est peut-être bon de faire un rappel :
. un couteau sert à couper, trancher et éventuellement à percer (je ne parle ni des "tools" ni des "S.A.K.")
. un couteau est AVANT TOUT utile (et incontournable) pour la cuisine et ce, en amont comme en aval / bref ... de l'éviscération de l'animal ou de la cueillette à l'assiette ...
. le couteau universel et utilitaire (et par destination "de survie") est : court (compact et léger), très "coupant" (le fil doit être durable et facile à reprendre) et enfin confortable et sûr ...
. pour couper du bois il y a deux outils spécialisés qui remplissent parfaitement cette fonction : une hache ou une scie ... - LE BATONNAGE EST UNE HERESIE ET RELEVE DU CRETINISIME LE PLUS PRIMAIRE !

POURQUOI DEPENSER AUTANT DE POGNON DANS UN OUTIL QUI VOUS SERA D'UNE UTILITE TOUTE RELATIVE LE MOMENT VENU ??? Mieux vaut 3 ou 4 MORA à 15 euros un peu partout (bagnole, BOB, domicile, E.D.C., kit "back-up", fon de sac, etc.) qu'un seul gros "schlass" à 50 euros ... (voire "à bien plus" à en juger par les photos ...).

Se faire "plaisir" est une chose ... être cohérent et réaliste en est une autre (c'est comme comparer un SUV moderne avec un SERIES, un PINZGAUER ou encore un UNIMOG).

J'ai une collec.' de lames à pleurer ... mais je sais qu'il s'agit d'une "collec." et rien d'autre (la plupart n'ont jamais "vu la verte" et ne la verront jamais ) ...
L'argument de "l'outil unique" qui doit être capable de tout faire est bidon car il est aujourd'hui à peine possible de voyager avec un coupe ongle ... donc cela veut bien dire que l'on peut choisir et que l'on peut se préparer en connaissance de cause : un duo MORA/BAHCO (scie pliante) coute par exemple maxi. 30 EUROS !!! et permet de faire face A TOUT (ou presque ...) ... mieux vaut investir le reste dans de la bouffe lyo. ou des piles ou un petit filtre à eau de rando ...
Ce n'est pas rendre service aux lecteurs des forums (et je pense à celui de DM en particulier) que de leur mettre dans la tête des principes "bidons" ...
En tant que chasseur et en tant qu'amateur et utilisateur "averti" (et pas simple "mytho brut de décoffrage") mes conclusions sont le fruit d'une expérience de TERRAIN (partagée par celle des nombreux acteurs de la véritable "VIE SAUVAGE" que j'ai pu rencontré et cotoyer, notamment dans le cadre de mon boulot).

Quant au combat "mano à mano" ... n'étant pas un spécialiste du combat au couteau mais connaissant très bien les blessures effroyables qu'une lame peut occasionner (...) je vous déconseille de vous engager sur cette voie ... et de considérer cet aspect comme un quelconque argument valable ...

Je sais et comprends qu'en France les couteaux représentent le refuge ultime pour tous les "frustrés des flingues" ... mais pour combattre cette maladie vénérienne débilitante il y a trois moyens : 1° passer votre permis de chasser 2° adhérer à un club de tir 3° prendre conscience qu'un couteau est un outil au service de votre cerveau ... à vous de choisir au final entre "fantasmes et réalités" ...

Si certains "sont froissés dans leur amour-propre (membres de ce forum mais pas uniquement) j'en suis désolé ... mais je pense qu'il faut par respect pour les lecteurs potentiels "recadrer" très sérieusement le sujet ...

;-)
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Armageddon974 le Sam 10 Mai 2008 - 11:16

Tout à fait d'accord !

L'utilité d'un couteau, c'est en cuisine pour découper, ou dans le jardin pour divers travaux et à la ceinture pour dépanner dans divers travaux.

Ceux qui fantasmes sur les couteaux savent-ils ce que c'est que d'en planter un dans le bide d'un "intru" et de croiser son dernier regard ?

J'vous rassure, c'est pas mon cas.
Disons à la limite, qu'un bon sabre à canne à la ceinture peut servir de disuasion. C'est préférable...

Je ne me préoccuperai pas plus du choix de quelques bons couteaux pour divers travaux que du reste du matos à stocker.


Dernière édition par Armageddon974 le Sam 10 Mai 2008 - 11:47, édité 1 fois

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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par ipphy le Sam 10 Mai 2008 - 11:39

Wasicun a écrit: LE BATONNAGE EST UNE HERESIE ET RELEVE DU CRETINISIME LE PLUS PRIMAIRE !
Tout dépend du couteau que tu as à le ceinture.
Et c'est utile de savoir que le cœur d'une bûche est plus sec.

POURQUOI DEPENSER AUTANT DE POGNON DANS UN OUTIL QUI VOUS SERA D'UNE UTILITE TOUTE RELATIVE LE MOMENT VENU ??? Mieux vaut 3 ou 4 MORA à 15 euros un peu partout (bagnole, BOB, domicile, E.D.C., kit "back-up", fon de sac, etc.) qu'un seul gros "schlass" à 50 euros ... (voire "à bien plus" à en juger par les photos ...).
C'est une affaire d'affect et de plaisir voilà tout.
Certains aiment les beaucoup couteaux, c'est leur choix.
Mais c'est vrai que les Opinel et les Moras sont des valeurs sûres et low-cost.


Ce n'est pas rendre service aux lecteurs des forums (et je pense à celui de DM en particulier) que de leur mettre dans la tête des principes "bidons"

Franchement tu exagères.
Les gros couteaux de camp sont, d'après ce que je vois, un peu passé de mode sur DM.
La plupart des membres savent de débrouiller avec un mora et une scie pliante et c'est ce qu'ils conseillent en 1er aux débutants.
Le batonnage est lui aussi critiqué, certains aiment, d'autres non, chacun voit midi à sa porte...


Quant au combat "mano à mano" ... n'étant pas un spécialiste du combat au couteau mais connaissant très bien les blessures effroyables qu'une lame peut occasionner (...) je vous déconseille de vous engager sur cette voie ... et de considérer cet aspect comme un quelconque argument valable ...
Ça c'est certain, un couteau c'est une arme très dangereux et personne ne sort indemne d'un combat au couteau.


Je sais et comprends qu'en France les couteaux représentent le refuge ultime pour tous les "frustrés des flingues" ... mais pour combattre cette maladie vénérienne débilitante il y a trois moyens : 1° passer votre permis de chasser 2° adhérer à un club de tir 3° prendre conscience qu'un couteau est un outil au service de votre cerveau ... à vous de choisir au final entre "fantasmes et réalités" ...
On étale 2 opinels et un douk et on est catalogué "frustré des flingues"...
Un peu rapide comme analyse tout de même.
Le surin contrairement aux pistolet est un outil qui peut être utilisé au quotidien (pour moi principalement pour cuisiner et manger).
Pour moi le couteau est ,comme tu le dis, un outil.
Sans cerveau il ne sert à rien.
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Wasicun le Sam 10 Mai 2008 - 12:12

Je ne vise personne en particulier (concernant le forum de DM je me suis contenté de relever le nombre de posts / on ne peut pas nier qu'il s'agit de loin de la rubrique la plus fournie ... et je ne parle même pas des topics qui concernent le "combat au couteau").
Je ne remets pas en cause "l'aspect plaisir" ... mais pour ça il y a des forums spécialisés consacrés uniquement à la coutellerie (je reviens sur l'exemple des véhicules : il y a aussi des forums spé. pour cet aspect du raisonnement ...).
Je trouve simplement qu'"hypertrophier volontairement" le topic du "schlass de survie" peut en amener certains à faire des choix qui ne se reveleraient pas forcément très judicieux sur le long terme ...
Deux autres sujets "récurrents" qui sont certes très sympas mais pas forcément réalistes en condition de survie : la forge de couteaux et l'autoconstruction d'arcs ... (à mon sens il s'agit de projets trop mobilisateurs en temps, en énergie et en moyens/ressources pour être "viables" ou profitables ...) / comme d'hab. en théorie tout est possible ... mais dans le "vrai monde" c'est généralement une autre "paire de manche" (alors je veux bien qu'il y ai des exceptions ... mais de là à vouloir les généraliser pour que d'autres s'en inspire ... je suis dubitatif / c'est comme le grizzly "shooté à la .22 LR" ... d'une exception isolée ou d'un "méga coupd'bol" il n'est pas souhaitable de vouloir faire une règle ...).

(mes deux balles ...)


Dernière édition par Wasicun le Sam 10 Mai 2008 - 12:24, édité 1 fois
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par luxferrrare le Sam 10 Mai 2008 - 12:23

J'ai cherché sur google et n'ayant rien trouvé, j'étale mon inculture et vous prie de m'expliquer ce qu'est le batonnage...
Merci !
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Wasicun le Sam 10 Mai 2008 - 12:28

Début d'explication sur COUTEAUX ZEN
(par ex.)

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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par ipphy le Sam 10 Mai 2008 - 13:27

luxferrrare a écrit:J'ai cherché sur google et n'ayant rien trouvé, j'étale mon inculture et vous prie de m'expliquer ce qu'est le batonnage...
Merci !

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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Le_Celte le Sam 10 Mai 2008 - 14:03

Le Battonage ça doit être une invention de fabricant de couteaux..."comment ruiner sa lame neuve en 10mn chrono en essayant de s'en servir pour refendre une buche tellement longue que meme a la cognée on aurai aucune chance..."

Pour faire le même travail si on en a vraiment besoin (genre si on est tonnelier) il y a un outil spécifique : le départoir

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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Canis Lupus le Sam 10 Mai 2008 - 17:50

Perso sans couteau sur moi je me sens à poil, j'en ai toujours un dans les poches depuis des années. La semaine dernière j'ai perdu mon Leatherman Charge TI, et avant-hier j'ai perdu mon Opinel de travail (stagiaire maraîcher) et franchement c'est nul comme situation. J'ai le choix entre un Leatherman Surge que c'est un éléphant dans mon short ou un couteau suisse à moitié désossé. Faut que je m'achète un stock d'Opinel, c'est quand même sympa.

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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Jocelyn le Sam 10 Mai 2008 - 23:16

Mon point de vue sur les différents types de couteaux :

- couteau de poche (pliant simple)
Léger, encombrement réduit.
Pour être utile lors des sorties, cela doit être un couteau qu'on a pas peur de perdre ou d'abimer. Sinon on ne le sortira jamais, et on passe à côté de plein d'opportunités de découvrir des choses.
Par exemple, utiliseriez vous votre couteau: pour gratter quelque chose sur un rocher, pour faire une marque dans le sol, etc.
De même, s'il est trop lourd, on aura la flemme de l'avoir avec soi.
Bon exemple de couteau de poche : opinel.
Mauvais exemple: tout couteau cher, ou auquel on tient vraiment.

- couteau pour gros travaux
Couteau rigide et solide.
C'est un couteau plus long, large, et plus lourd, permettant d'être efficace pour couper des branchages.
Peut éventuellement trouver sa place pour une excursion, mais ne semble pas franchement indispensables dans un kit de survie. Il prend de la place et du poids, pour faire ce qu'un pliant de bonne qualité peut aussi bien faire (avec certes une perte de confort et d'efficacité).

- couteau repas
C'est un couteau simple, voir même un bête couteau de table. Il est distinct des autres couteaux, car ces derniers peuvent avoir été contaminés lors de leur utilisation (végétaux, terre, etc.)

- machette, scie, hachette
La scie est utile si on prévoit de faire beaucoup de construction (camp prolongé). Sinon un multitool de qualité (type leatherman) contenant une lame scie peut tout aussi bien faire l'affaire (mais certes moins pratique).
La machette est utile en jungle, mais uniquement si on sait s'en servir (sinon c'est plus un réel danger, et il mieux vaut s'abstenir).
La hachette, en forêt, n'est pas à négliger dans certains cas. Elle peut être considérée comme un élément de survie en forêt froide (type forêt canadienne), où l'hypothermie est une menace très importante. Il faut alors trouver le bon compromis entre efficacité (directement proportionnelle à la taille et au poids) et poids/encombrement.

- les multitools
Dans un kit de survie, ils sont utiles à la fois comme couteau de rechange et en replacement d'outils comme la scie. Mais les autres outils inclus ne sont pas forcément vitaux (pour un coût équivalent, favoriser plutot la qualité par rapport au nombre de lames).
Ils ont l'avantage de concentrer plusieurs fonctionnalités en un outil compact, et trouvent ainsi leur utilité lors des excursion, où ils apportent du confort lors des menus travaux.

- couteaux de grande taille, baillonettes, couteaux chers...
Les couteaux chers et de qualité sont très utiles lors qu'on en a à faire une utilisation régulière (efficacité, usure moindre de la lame selon les matériaux).
Pour ce qui est d'un kit de survie, la lame n'est pas amenée à subir une utilisation régulière. De plus, on trouve des couteaux résistant sans avoir besoin de monter dans une gamme de prix importants. En excursion, un couteau cher sera de peu d'utilité si on a peur de le perdre ou de l'abimer.

Les couteaux de grande taille pénalisent par leur poid et leur encombrement, et ne sont pas toujours indispensables quand on dispose d'un bon pliant.

Les baillonettes de type Glock (que certains appellent poignards...), ne servent pas à grand chose, car au final coupent assez peu.

- conclusion

S'il s'agit d'un kit de survie, privilégier la légerté, la simplicité et la solidité par rapport à la taille ou la complexité.
En excursion, idem, mais utiliser un couteau moins précieux (donc moins solide, ce n'est pas grave), rajouter si c'est (vraiment) nécessaire du matériel spécifique au type de terrain.

Quoi qu'il en soit, je trouve qu'il y a une en général une large surenchère sur le besoin de solidité des couteaux, les couteaux de base sont déjà suffisement résistants en général (jamais vu un couteau standard, type opinel, casser en cas d'utilisation normale).

Ce que j'emporte:
Pour une excursion :
- opinel (couteau de poche, utilisation générale pour faire un peu tout en trajet)
- multitool leatherman wave (utlisation spécifique et bien moins fréquente, sert aussi comme couteau de rechange)
- couteau de table (dans le packetage, propre, pour les repas)

Pour un kit de survie:
- un pliant plus resistant que l'opinel (un petit peu plus cher)
- un multitool simple : lame + scie, ou scie pliante + opinel (couteau de rechange)

Ce que je n'emporte pas:
- couteau fixe style rambo (pas l'utilité)
- poignard, baillonette (pas approprié)
- couteau marque Benchmade (bien trop cher)

Le plus : la dragonne fluo ou en cordelette réflechissante. Un couteau qu'on perd ou qu'on oublie ne sert à rien.
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Re: Le couteau, meilleur ami de l'homme

Message par Matthias le Dim 11 Mai 2008 - 16:32

Est-ce que vous pensez qu'un couteau qui rouille (XC75) soit un réel handicap pour un couteau de camp gros travaux ?
Il me semble que l'ontario RAT 7 soit aussi en acier carbone, donc qui rouille, non ?
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Matthias
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