[Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

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[Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Canis Lupus le Mer 2 Jan 2008 - 15:21

Faudrait lui trouver un coin à ce sujet.

J'ai testé pour vous :

  1. amener à ébullition un litre d'eau (de préférence avec une source de chaleur "gratuite" comme un poêle)
  2. verser dans une bouteille en verre à capuchon métallique (style Joker Fruits de la Passion)
  3. laisser reposer trente secondes la bouteille ouverte pour que la vapeur d'eau occupe l'espace vide au-dessus de l'eau
  4. fermer la bouteille et la placer au frais, dans une cave.

On a alors une eau en bouteille faite maison, c'est un peu léger mais la différence de pression une fois l'eau refroidie tient fermé le capuchon.

C'est peut-être plus hygiénique que les bouteilles d'eau minérale plastiques, dont le contenant se délite au fil du temps.

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Eco.foxtrot le Jeu 3 Jan 2008 - 17:41

Tu sais au bout de combien de temps l'eau contenu dans une bouteille en plastique devient mauvaise pour la santé ?

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Canis Lupus le Jeu 3 Jan 2008 - 18:17

Je n'ai pas de durée à te donner, il semblerait que l'antimoine contenu dans le PET se diffuse dans l'eau au fil du temps (doublement de la concentration après trois mois en bouteille). J'ai un vague souvenir de l'article où j'avais lu cette info et il me semble que deux ans soit un grand maximum pour stocker des bouteilles d'eau minérale. Il faut prendre en compte la date de mise en bouteille (si quelqu'un trouve ou connaît la durée de validité légale d'une bouteille d'eau minérale...).

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Eco.foxtrot le Jeu 3 Jan 2008 - 19:02

ds Doh !


Moi qui etait content de mes 60Litres d'eau du robinet accumulés en bouteilles et bidons ...

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Rammstein le Jeu 3 Jan 2008 - 20:42

Les bouteilles d'eau minérale comportent effectivement une date limite de consommation - en général 2 ans après la mise en bouteille.

Maintenant, on peut partir du principe que l'eau n'a pas de date d'expiration mais que sa qualité se dégrade au cours du temps (développement de micro-organismes, pollution via la bouteille en plastique...). Cette eau reste donc consommable, à condition de lui faire subir un traitement de décontamination + filtration.

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Eco.foxtrot le Jeu 3 Jan 2008 - 21:41

Et des bidons que l'on trouve dans les boutiques de bricolage ? ou meme en jerricane bien rincée ??

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Telimectar le Jeu 3 Jan 2008 - 22:42

Il me semble que le chlore et autre produits sympa contenu dans l'eau du robinet n'attaque pas seulement le pvc, mais aussi le plastique en général, et fini par altérer la qualité de l'eau...c'est certainement toxique comme me l'avait dit un prof qui travaillait là dedans avant de se convertir à l'éducation, mais à la longue surtout.

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Olcos le Jeu 3 Jan 2008 - 23:07

Plusieurs remarques un peu en vrac :

1) dechlorer l'eau est possible avec des filtres pas trop cher. Mais du coup, elle n'est plus protégée du dévellopement des bactéries.

2) Stocker de l'eau potable pour combien de temps ? 200L c'est la consomation d'une personne pour 100 à 200 jours (hors hygiene). Une eau sainement entreposée et préparée tiendra largement 200jours sans se dégrader. Et en cas de doute on la fait bouillir.

3) suite du 2. Si le but c'est de stocker de l'eau et de la laisser prendre la poussiere en attendant la cata, c'est un mauvais plan. Le stock doit etre renouvelé, ca se gere sans probleme d'une semaine sur l'autre.


Je vous cite un post de chez DM... et de David Manise, sur un sujet très proche ("rendre une cuve d'eau de 800L potable"). J'ai mis en gras la partie qui traite directement de notre sujet.

Bon alors...

T'as les risques bactériologiques. Là, faut
traiter chimiquement ou faire bouillir. S le seul risque est d'ordre
bactériologique, avec ton eau bouillie tu ne crains rien.

T'as
les risques chimiques. Si t'habites en ville ou près d'une usine qui
balance des merdes dans l'athmosphère, ou si t'es sous le vent, quand
il pleut, d'une usine... fais gaffe !!!
Ensuite faut voir les merdes qui sont sur ton toit (zinguerie, colles,
enduits, poussières, pollens, particules de combustion de gazole, etc,
etc.) et qui sont drainées dans ta cuve à chaque averse. Plus il pleut
souvent chez toi, moins ça craint (dilution) et inversement, mais dans
l'idéal ça peut être pas mal de faire gaffe non ?

Pour ma part,
l'eau de pluie sert à arroser les légumes, à me laver, à tirer la
chasse, des trucs comme ça. C'est déjà pas mal, et ça représente sans
doute 70% de notre consommation d'eau... sachant qu'en fait on ne boit
effectivement qu'un litre ou deux par jour, trois ou quatre en été...
Pour l'eau de boisson, je stocke l'eau de source du robinet (eau de
source de montagne non traitée ici, je suis chanceux) dans des
bouteilles vides d'eau minérale PROPRES, avec un micropur aux ions
d'argent (un comprimé pour un litre dans une bouteille de 1,5L, oui je
sais c'est très mal)...

C'est pas long que t'as 100 ou 200l
d'eau parfaitement potable en stock. Si tu laisses ça dans un endroit
frais et à l'abri de la lumière (sinon algues...), bah ça se garde
super longtemps. Dans le doute, si la bouteille a plus de 6 mois, tu
peux encore faire bouillir ou chlorer, ou traiter avec des aquatabs
(mais pas d'autres micropur argent)...


Voilou

David

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Canis Lupus le Ven 4 Jan 2008 - 0:00

Eco.foxtrot a écrit:Et des bidons que l'on trouve dans les boutiques de bricolage ? ou meme en jerricane bien rincée ??

Je pense qu'il faut utiliser des contenants alimentaires. Ensuite tout dépend de la durée de stockage et des conditions de stockage (ombre/lumière, chaleur/froid). Si tu fais tourner le stock comme cela est dit plus haut, on peut penser que cela n'aura pas d'impact sur ta santé. Si tu fais cela pendant toute ta vie, là c'est autre chose, il y a risque d'accumulation dans le corps (bah comme tous les produits chimiques en fait).

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Eco.foxtrot le Ven 4 Jan 2008 - 0:14

OK

Jvais quand meme la gardée, quand j'en serais a les boirent , je pense que je serais bien content de les avoir.

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Olcos le Ven 4 Jan 2008 - 0:43

Je vois au moins un avantage au bidon de bricolage (sauf s'ils sont transparent), ils protègent de la lumière et donc préserve des algues.

Eco, rien ne t'empeche de faire tourner ces bidons et de te servir de l'eau en période "normal" pour des usages non alimentaires (remplir la cuvette des toilettes, faire la vaisselle...). Si tu crains de consomer l'eau evidemment (fait quand meme quelques tests, ce serait dommage que tu te rendes compte que l'eau est inbuvable quand ton robinet sera mort).

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Eco.foxtrot le Ven 4 Jan 2008 - 1:07

Pour la lumiere et les algues , y'a pas de soucis c'est dansun piece sans fenetre toujours dans le noir; c'etait plus les produits toxique qui m'inquitaient , qu'on n'eliminent pas avec un p'tit bouillon ...

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Olcos le Ven 4 Jan 2008 - 1:27

Tu te places dans le cadre de la preparation ou de l'apres Cata ?

Dans le premier cas j'utiliserais un filtre comme on en trouve pour les carafe d'eau, c'est suffisant pour éliminer le gros de la pollution de l'eau du robinet. Par contre ca limite franchement la conservation (sauf a retraiter apres, et differemment).

Si c'est pour l'apres cata (donc l'eau ne viens pas du robinet), je crois que le mieux c'est de construire un filtre. Rammstein doit poster un truc sur la fabrication d'un filtre a cet effet.

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Bashir le Ven 18 Avr 2008 - 9:41

Une remarque en passant. Stocker de l'eau, c'est bien mais ça prend vite énormément de place (comparer la place prise par un mois de nourriture concentrée et par un mois d'eau). Et surtout, c'est tellement lourd que c'est très difficile à déplacer. En cas de besoin de quitter rapidement la maison, je peux porter facilement mon mois de nourriture concentrée qui tien dans un seul carton, mais pas mon mois d'eau !

D'où l'intérêt d'associer un peu de stock d'eau avec de l'"eau déshydratée". Eh eh, je plaisante. Ce que j'appelle eau déshydratée, c'est d'avoir de quoi fabriquer de l'eau potable. Par exemple Stéripen (+ piles rechargeables + chargeur solaire) + filtre type Katadyn Camp. On utilise soit l'un ou l'autre de ces deux dispositifs... soit les deux, le Stéripen étant l'un des rares dispositifs efficace réellement et rapidement contre les virus (destruction de leur ARN). L'intérêt de ces solutions, c'est aussi leur très longue durée. Un Stéripen traite 8000 litres. Un katadyn au moins 50 000 litres.

P.S. : j'habite à la campagne et je peux donc trouver facilement une source ou une rivière si le robinet s'arrête. Pour moi, c'est donc la question de la potabilisation qui se pose plutôt que le manque d'eau tout court.

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par ipphy le Ven 18 Avr 2008 - 10:35

vincent128 a écrit:U Par exemple Stéripen (+ piles rechargeables + chargeur solaire)
Je me demande, dans mon ignorance de la physique, comment un stylo peut émettre des UV...

Dans le même genre, version gratos, t'as la méthode SODIS. Faut du soleil, en métropole l'été ça doit pouvoir le faire.

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Bashir le Mar 22 Avr 2008 - 16:26

ipphy a écrit:
vincent128 a écrit:U Par exemple Stéripen (+ piles rechargeables + chargeur solaire)
Je me demande, dans mon ignorance de la physique, comment un stylo peut émettre des UV...

Imagine une lampe de poche. A la place d'une ampoule normale il y a une lampe à UV. C'est tout.

La lampe à UV et le corps du steripen sont étanches de façon à pouvoir tremper la lampe et le premier tiers du steripen dans l'eau.

Le steripen ne peut fonctionner que trempé dans l'eau (deux électrodes le vérifient et l'arrêtent automatiquement s'il sort de l'eau). Ainsi, les UV, qui seraient potentiellement nocifs pour la peau et les yeux de l'utilisateur, ne sortent pas de l'eau (grâce à l'angle de réfraction de la surface de l'eau).

Les UV stérilisent les bactéries, virus et oeufs de parasite en détruisant leur ADN.

Le steripen en version compact utilise des piles relativement chères, utilisées en photo (2 x CR 123). 2 piles permettent de traiter 50 litres.
Mais la version la plus intéressante (celle que j'ai), c'est donc avec piles rechargeables et chargeur solaire. Les piles rechargeables peuvent traiter 35 litres, et peuvent se recharger 1000 fois, ce qui permet d'envisager de faire tout la durée de la lampe (8000 litres) avec la même paire de piles et l'énergie gratuite du soleil !

Il y a de gros avantages sur les méthodes existantes. Plus rapide et plus léger que le filtre, et efficace même contre les virus. Plus rapide que les pilules, ne laisse pas de goût ni d'effet biocide sur la flore intestinale, efficace contre les protozoaires sans attendre les 4 heures recommandées pour les pilules. Plus rapide et moins énergivore que l'ébullition...

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par ipphy le Mar 22 Avr 2008 - 16:33

vincent128 a écrit:
ipphy a écrit:
vincent128 a écrit:U Par exemple Stéripen (+ piles rechargeables + chargeur solaire)
Je me demande, dans mon ignorance de la physique, comment un stylo peut émettre des UV...

Imagine une lampe de poche. A la place d'une ampoule normale il y a une lampe à UV. C'est tout.


Ca répond à ma question fumeur

Est ce que le Stéripen fonctionne dans de l'eau trouble?

Est ce qu'il existe des tests montrant l'efficacité de l'engin? (Je me rappelle de tests sur DM démontrant l'inefficacité de l'oxygène anaérobique dans le traitement de l'eau)

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Bashir le Mar 22 Avr 2008 - 17:13

ipphy a écrit:
Est ce que le Stéripen fonctionne dans de l'eau trouble?

Est ce qu'il existe des tests montrant l'efficacité de l'engin? (Je me rappelle de tests sur DM démontrant l'inefficacité de l'oxygène anaérobique dans le traitement de l'eau)

Pour une eau trouble, le fabricant recommande un pré-filtrage. Il vend d'ailleurs un pré-filtre. Mais cet équipement est un peu inutile dans une optique "survie", car un mouchoir ou un tampax (propres !) font un très bon filtre improvisé, comme les amateurs du site de David Manise le savent bien.

Le problème dans ce cas, c'est que les particules en suspension limitent la portée des UV. Il n'y a donc que l'eau très proche de la lampe UV qui est traité. Le fabricant signale que, faute de mieux, avec une eau faiblement trouble, on peut doubler la durée d'irradiation, en agitant bien. Ainsi l'eau circule et se retrouve à un moment ou un autre au contact de la lampe, malgré les particules.

Pour l'efficacité, oui, on trouve des résultats de tests sur le net. J'avais épluché ça avant mon achat. C'est très probant, sauf si l'eau est trouble, justement.

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Wasicun le Mer 23 Avr 2008 - 1:20

Le Steripen, les filtres MSR et Katadyn et autres "pastilles" sont avant tout des solutions pour la rando et le trek ... A domicile on peut opter soit pour un préfiltre domestique (sur résine par ex.) combiné à un filtre UV à quartz, soit (si plus de "jus" et donc plus de pompe) pour un filtre à gravitation (économique et relativement sûr ...).

En ce qui concerne le "contenant" un choix pas complètement "c.n" : le réservoir souple (léger et compact à stocker et rapide à mettre en oeuvre - utilisé par ex. en Irak et en Afghanistan par les forces de la coalition) / attention : il faut préparer le sol et filtrer le cas échéant (je conseille les filtres Berkefeld / comme le "Berkey Light" vendu ici :

BerkeyLight

j'ai des liens en G.B. également / un peu moins chers du fait de l'intra. C.E. / pas de frais de douane par ex. ...).

C'est une nouveauté chez Leroy Merlin (cher mais dispo. facilement) :

LeroyMerlin

15 kg. / 800 litres à environ 400 euros + traité anti U.V. et O.K. pour contact alimentaire ...
C'est une piste ... (comptez 950 euros pour un 2500 litres ...) / attention il faut une pompe si possible (donc du "jus").

;-)

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Canis Lupus le Sam 16 Mai 2009 - 19:08

Je ne retrouve plus la référence mais un article su un site mormon indiquait de conserver l'eau dans des bonbonnes en verre entourées de couvertures pour éviter qu'elles cassent lors du Judgment Day.
Vous pouvez trouver ce genre de bonbonnes à alcool dans des fermes abandonnées, à la décheterie, sur ebay ou encore en magasin mais ça coûte cher.
On les appelle aussi des dame-jeannes.

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Rammstein le Mar 2 Juin 2009 - 14:00

Une méthode de stockage de l'eau pas chère et efficace (plus que la Javel en tout cas) est expliquée . L'astuce consiste à utiliser de l'hypochlorite de calcium (le chlore de la piscine).

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Stalker le Sam 6 Juin 2009 - 9:49

Un apiculteur vient de me faire découvrir une solution intéressante pour conserver de l'eau : la Sphaigne du Chili.

Il s'en sert pour couvrir des bidons d'eau ouverts qui jouent le rôle de source d'eau pour les abeilles. La technique consiste à déposer 5 à 10 cm de Sphaigne sèche sur la surface de l'eau. Elle va se gorger d'eau et conservera l'eau qui se trouve dessous potable pendant plusieurs mois du fait de ses propriétés iputrescibles, antifongiques, antibacteriennes et à son pH acide (4.5 à 5).

Ca pourrait être un bon plan pour gérer des réserves d'eau dans nos points de chute...

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par luxferrrare le Sam 6 Juin 2009 - 9:59

Les moustiques peuvent-ils pondre sur cette sphaigne ?

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par Stalker le Sam 6 Juin 2009 - 12:16

luxferrrare a écrit:Les moustiques peuvent-ils pondre sur cette sphaigne ?

Ah, ça j'en sais rien. Je lui poserai la question.

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Re: [Eau] & [Stock] Conserver de l'eau

Message par phm1903 le Lun 15 Juin 2009 - 11:40

Rammstein a écrit:Une méthode de stockage de l'eau pas chère et efficace (plus que la Javel en tout cas) est expliquée . L'astuce consiste à utiliser de l'hypochlorite de calcium (le chlore de la piscine).

Rammstein
intéressé par cette idée j'ai attaqué quelques recherches sur le sujet histoire de trouver des infos en Français, si possible venant d'institutions.

première info ici :
CIRCULAIRE DU 7 MAI 1990
relative aux produits et procédés de traitement des eaux destinées à la consommation humaine
NOR: SPSPMOI032C (Journal officiel du 26 mai 1990)

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