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Message par Canis Lupus le Ven 29 Déc 2006 - 15:23

Grosbill ?? Wouak ? C'est quoi ce mot sorti de nul part ??

En gros c'est un terme de jeu de rôle qui désigne le joueur qui entasse les super-méga trucs/pouvoirs pour être le plus puissant en gros.

Dans notre sujet, le survivalisme, ce serait quelque chose comme avoir les bottes-waterproof-coquées-chauffantes-rechargeable-en-marchant ou la lampe-CB-GPS-radio-multibande-solaire-dynamo ou la montre-clé-USB-station-météo-titane-solaire...garantis à vie bien sûr ! Laughing

Les questions à se poser : jusqu'où pousser la versatilité de l'équipement ? Faut-il privilégier la super qualité ou plusieurs choses de moindre qualité ? Quelles priorités se donner lors de l'achat de l'équipement ?


Dernière édition par le Lun 7 Mai 2007 - 10:04, édité 1 fois

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Message par bluetansy le Ven 29 Déc 2006 - 21:01

Je pense qu'il faut envisager les choses sous 2 angles...

D'abord, le temps de réaction et d'adaptation, là les équipeents sophistiqués peuvent se révéler intéressants...

Puis l'adaptation et le retour à un monde "sans"...Sans piles, sans électricité, sans carburants, sans pièces de rechanges, sans certaisn matériaux qui peuvent nous paraître actuellement basiques, etc.

Même si on tient à passer par un stade intermédiaire (je ne suis personnellement pas sûre que ce soit utile), il faut de toutes façons prévoir de posséder ou pouvoir fabriquer du matériel simplissime avec les équipements, les matériaux de base et l'énergie qui resteront disponibles de manière durable...

NB Le Grosbill collectionne les choses inutiles, redondantes, dont il ne sait pas forcément se servir, etc. Ca il vaut mieux éviter hein... clind'oeil

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Message par transhuman le Dim 7 Jan 2007 - 18:40

Canis Lupus a écrit:

Les questions à se poser : jusqu'où pousser la versatilité de l'équipement ? Faut-il privilégier la super qualité ou plusieurs choses de moindre qualité ? Quelles priorités se donner lors de l'achat de l'équipement ?

Autre question qui , rapidement, pose probleme : Combien de temps faut il pour maitriser les compétences associées à l'équipement ?

Bon pour le gros bill la question se pose pas : avec son 1 en Int il n'est pas capable de faire la différence entre les compétences...
ok ..je sors...
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Message par Andros le Dim 7 Jan 2007 - 19:37

Excellente question Canis, pas facile de répondre.

Pour ma part, j'essaie de me procurer le maximum d'objets parmi les surplus de l'armée. Les spécifications des forces armées sont exigeantes, et de plus les produits refilés aux surplus sont de loin moins chers que leurs équivalents civils neufs.

Certains produits sont spécifiques, comme les panneaux solaires, là il faut passer à la caisse et prendre du neuf, mais le bas de gamme suffit AMHA.

Il y a plusieurs stratégies de préparation. Il y a ce que j'appelle la "capsule spatiale" (tu emmènes tout avec toi pour une durée déterminée) , l'"Arche de Noé" (tu emmènes tout pour recommencer à zéro etc.) etc. etc.

Ce que j'estime important, c'est de survivre au "die-off", c'est-à-dire survivre au temps où les gens vont mourir faute de soins / de nourriture ET ENSUITE au temps qu'il faudra pour remettre une économie viable sur les rails.

Dans ce cadre, il faut un an de bouffe (un cycle agraire complet, voire un an et demi dans le pire des cas en fait). Le reste (énergie, armes éventuellement, livres, gadgets) est de l'ordre du confort, et donc sacrifiable d'une certaine manière.

Dans la bouffe, par contre, je recommande de la qualité et de la diversité.
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Message par Canis Lupus le Dim 7 Jan 2007 - 19:37

transhuman a écrit:Combien de temps faut il pour maitriser les compétences associées à l'équipement ?
Très pertinent comme question. Je ne sais pas, par exemple, comment me battre avec le couteau que j'ai acheté. Mais bon, vu qu'il sert à des tonnes d'autres activités, on va dire que c'est secondaire.

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Message par Rammstein le Lun 8 Jan 2007 - 8:38

"Abondance de biens ne nuit pas."

Salut Canis Lupus,

Le plus simple pour acquérir des compétences est encore d'utiliser l'équipement, après avoir lu la notice. C'est toujours mieux que de devoir utiliser son matériel au moment crucial sans en connaître la mise en peuvre !

Au pire, si tu as des problèmes d'utilisations, pose tes questions sur le forum !

Pour ton problème de couteau (on sort du sujet), renseigne-toi sur la méthode "Fairbaine". Le couteau est en outre une arme de Budo.

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Message par Ioka le Jeu 27 Mar 2008 - 14:25


Il y à maintenant plus de trois ans que je vis en nomade du printemps à l’automne, et en hibernation l’hiver ( sauf l’année dernière ou j’ai décidé de ne pas hiberné ). Au départ comme le modeste consommateur que j’était, je suis partit avec des chaussures de randonnée Quechua, un sac à dos Quechua, un duvet Quechua, des vêtements Quechua et le reste ( vêtement de pluie, tente, gamelle, corde, couteau, sacoche… ) provenait d’un surplus de l’armée. Au fil du temps tout à finis par me lâcher, à commencer par Quechua ( que je déconseille souvent avec un ton proche du militantisme ) : chaussures explosée, sac à dos dessoudé, duvet décousus et pourri par l’humidité, vêtements en loque et troués. Puis celui du surplus exception faite du pantalon de pluie et … non vraiment, sa devait être un surplus craignoss.
Le sac à dos qui vous lâche en pleine traversée du Vercors ARRGGHH ! Les chaussures qui se déglinguent alors que vous êtes en mission de survie à 2700 m d’altitude, AARRRRGGGGHHH ! La corde qui se fissure à quatre mètres de sol, OUIIL ! PUT@%# ! Et j’en passe…
J’ai toujours vu le territoire Français comme un terrain d’entraînement disposant d’une multitude de filets, et cela m’à permis de tenter pas mal d’expériences. Donc quand le matériel me lâchais c’était chiant mais pas excessivement grave, rien de véritablement nuisible à ma survie, juste de bons souvenirs.

Dans l’optique où je suis maintenant c’est différent. J’ai besoin d’un matériel en qui je puisse avoir confiance sur la durée, tout du moins en ce qui concerne le sac, le duvet et les chaussures, se qui me semble être l’indispensable de l’indispensable pour passer une longue période de survie.
1: acheter un matériel fiable sur la durée et digne de confiance
2: essayer de l’optimiser un maximum en renforçant ce qui peut être renforcer
3: Réduire son utilisation au minimum ( ex : pas de chaussures en été, sa ne sert à rien sauf peut être dans certains coin de montagne )

Dans l’idéal : Le matériel acquis doit tenir le temps d’acquérir l’expérience et les connaissances, qui remettront en question le besoin même de ce matériel. Je le crois personnellement indispensable au survivaliste amateur.
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Message par Ioka le Jeu 27 Mar 2008 - 14:31

Dans un contexte de survivalisme nomade, j'entend.
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Message par Zapata le Jeu 30 Oct 2008 - 20:53

Bonsoir Ioka,

Il serait intéressant que des membres de ce site, ayant utilisé des matériels de divers modèles et fabriquants, notamment en situation professionnelle très dure, nous fassent part de leur retours d'expériences.

Je me focalise sur les situations professionnelles dures parce que du matériel soumis à de telles conditions pendant une années, c'est comme pour nous avec un usage classique sur une décennie.

Donc, un bon moyen de connaître tout de suite ce qui dure (et endure) et ce qui lâche vite (trop vite).

Je pense surtout aux produits "de base" :

Sac à dos, chaussures, duvets, vêtements, réchauds et éclairages...

Pour ce qui est de la marque que tu cites, tes constatations sont normales, car cette marque fabrique des produits pour le randonneur occasionnel, pas le baroudeur ni le membre d'une expédition...

A ce sujet, l'appel fait aux professionnels est égakement valable pour ceux qui font des expéditions exigeantes.

Merci d'avance pour les contributions précises (marque, modèle, constatations, avis...).

Salut

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Message par Invité le Ven 31 Oct 2008 - 8:36

Anti-grosbillisme:

Quelle est la taille de l'Opinel optimal ?

PS : je perfore toujours le manche de mes Opinels pour passer une dragonne, vieille habitude de voile. Si cela ne sert plus en ville c'est un moyen simple de reconnaitre le sien.

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Message par Zapata le Ven 31 Oct 2008 - 11:28

Bonjour,

Le modèle d'origine, sauf erreur de ma part, était l'équivalent du n° 8 actuel...

Le modèle à lame en acier au carbone demande plus de soins et d'entretien, qu'avec la lame en acier inoxydable, mais on peut l'affuter comme un rasoir (si l'on manie bien la pierre à huile...).

Un truc, utilisé aussi pour les couteaux de plongée : enduire la lame d'une fine couche de vaseline médicinale. Même l'eau de mer ne peut agir, si la couche est continue. Comme la vaseline est très consistante, elle adhère fortement à la lame, mais elle s'enlève facilement, avec un chiffon de papier ou de tissu. La présence de la vaseline d'interfère pas avec le tranchant de la lame.

C'est la solution idéale, en stockage long, et elle est intéressante en usage intermittant. Ne pas employer d'huile ou de graisse de pétrole (résidus toxiques) ou de l'huile de table (elle rancit vite), sur des lames destinées à entrer en contact avec de la nourriture.

Salut.

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Message par Invité le Ven 31 Oct 2008 - 11:55

J'ai un numéro 8 en inox destiné à l'usage alimentaire (manche en bois clair), même moins affutable cela suffit. Et un autre 8 en acier (manche foncé) pour usage non-alimentaire, la lame a été légèrement passée à l'huile de vaseline.

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Message par Barnabé le Ven 31 Oct 2008 - 13:35

Ioka a écrit:J’ai besoin d’un matériel en qui je puisse avoir confiance sur la durée, tout du moins en ce qui concerne le sac, le duvet et les chaussures, se qui me semble être l’indispensable de l’indispensable pour passer une longue période de survie.
1: acheter un matériel fiable sur la durée et digne de confiance
2: essayer de l’optimiser un maximum en renforçant ce qui peut être renforcer
3: Réduire son utilisation au minimum ( ex : pas de chaussures en été, sa ne sert à rien sauf peut être dans certains coin de montagne )

Ca serait intéressant que tu détailles les marques les modèles que tu as choisi.

Quand tu dis pas de chaussures en été, ça veut dire que tu marches pied nus, ou que tu marches avec un truc plus léger aux pieds (sandales ou autres) ?

Pour ma part, même si je ne marche pas beaucoup, j'ai trouvé une paire de chaussures de marche qui dépasse tout ce que j'ai eu en termes de confort et de longévité : des Meindl. Dommage, ce sont aussi les plus chères et pas faciles à trouver.
Attention quand même à prendre un modèle qui soit adapté à son usage. Sur le forum DM, il y a un gars qui avait pris des chaussures de haute montagle (Island si ma mémoire est bonne) : très chaudes et étanches, en rando moyenne montagne il transpirait trop, avec comme résultat la peau du pied frippée et cloquée.
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Message par Barnabé le Ven 31 Oct 2008 - 13:40

Zapata a écrit:Bonjour,

Le modèle d'origine, sauf erreur de ma part, était l'équivalent du n° 8 actuel...

Le modèle à lame en acier au carbone demande plus de soins et d'entretien, qu'avec la lame en acier inoxydable, mais on peut l'affuter comme un rasoir (si l'on manie bien la pierre à huile...).

Il faut ajouter deux choses sur l'acier au carbone :
- il produit des étincelles avec un firesteel alors que l'acier inox non.
- Un acier au carbone raisonnablement entretenu se patine en noir et cette patine résiste mieux à la rouille que l'acier nu. La rouille est surtout un problème si le couteau n'est pas du tout entretenu : exemple du couteau de jardinage sur lequel on laisse de la terre et des bouts de végétaux une fois, qu'on oublie sous la pluie une autre fois...
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Message par Rammstein le Ven 31 Oct 2008 - 16:00

On peut patiner artificiellement la lame d'un Opinel cartbone, en la laissant tremper 2 jours dans un verre de vinaigre.

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Message par Stalker le Ven 31 Oct 2008 - 17:25

Je profite de la réactivation de ce fil pour glisser un mot sur les sac à dos :
J'utilise depuis des années les sacs KATA qui sont essentiellement des sacs pour les professionnels de l'image mais ça peut servir à transporter n'importe quoi. C'est littéralement increvable.
Je crois que KATA est aussi fournisseur pour l'armée israélienne.
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Message par Zapata le Ven 31 Oct 2008 - 18:19

Barnabé a écrit:
Ioka a écrit:J’ai besoin d’un matériel en qui je puisse avoir confiance sur la durée, tout du moins en ce qui concerne le sac, le duvet et les chaussures, se qui me semble être l’indispensable de l’indispensable pour passer une longue période de survie.
1: acheter un matériel fiable sur la durée et digne de confiance
2: essayer de l’optimiser un maximum en renforçant ce qui peut être renforcer
3: Réduire son utilisation au minimum ( ex : pas de chaussures en été, sa ne sert à rien sauf peut être dans certains coin de montagne )

Ca serait intéressant que tu détailles les marques les modèles que tu as choisi.

Quand tu dis pas de chaussures en été, ça veut dire que tu marches pied nus, ou que tu marches avec un truc plus léger aux pieds (sandales ou autres) ?

Pour ma part, même si je ne marche pas beaucoup, j'ai trouvé une paire de chaussures de marche qui dépasse tout ce que j'ai eu en termes de confort et de longévité : des Meindl. Dommage, ce sont aussi les plus chères et pas faciles à trouver.
Attention quand même à prendre un modèle qui soit adapté à son usage. Sur le forum DM, il y a un gars qui avait pris des chaussures de haute montagle (Island si ma mémoire est bonne) : très chaudes et étanches, en rando moyenne montagne il transpirait trop, avec comme résultat la peau du pied frippée et cloquée.
.

Bonsoir,

Je confirme, pour les Meidl, trop chaudes (et trop lourdes, aussi), et où les pieds vivent l'enfer dans ces deux cocottes-minutes en cuir...

Salut.

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Message par Zapata le Ven 31 Oct 2008 - 18:26

Barnabé a écrit:
Zapata a écrit:Bonjour,

Le modèle d'origine, sauf erreur de ma part, était l'équivalent du n° 8 actuel...

Le modèle à lame en acier au carbone demande plus de soins et d'entretien, qu'avec la lame en acier inoxydable, mais on peut l'affuter comme un rasoir (si l'on manie bien la pierre à huile...).

Il faut ajouter deux choses sur l'acier au carbone :
- il produit des étincelles avec un firesteel alors que l'acier inox non.
- Un acier au carbone raisonnablement entretenu se patine en noir et cette patine résiste mieux à la rouille que l'acier nu. La rouille est surtout un problème si le couteau n'est pas du tout entretenu : exemple du couteau de jardinage sur lequel on laisse de la terre et des bouts de végétaux une fois, qu'on oublie sous la pluie une autre fois...

Bonsoir,

Pour "ravoir" une lame au carbone :

Si elle est très attaquée : commencer par un bon bain de pétrole et d'huile (50/50). Puis passer au deuxième cas, suivant.

Pour lui redonner du brillant : prendre un petit tas de poudre à récurer, et un bouchon en liège. Mouiller le bouchon et le mettre dans le tas de poudre à récurer. Frotter la lame, posée à plat, avec le bouchon, et recharger en poudre à récurer de temps en temps.

Bien rincer au final, et contempler le résultat...

Salut.

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Message par Zapata le Ven 31 Oct 2008 - 18:33

Stalker a écrit:Je profite de la réactivation de ce fil pour glisser un mot sur les sac à dos :
J'utilise depuis des années les sacs KATA qui sont essentiellement des sacs pour les professionnels de l'image mais ça peut servir à transporter n'importe quoi. C'est littéralement increvable.
Je crois que KATA est aussi fournisseur pour l'armée israélienne.

Bonsoir,

Le problème des sacs pour photographes, c'est que leur compartimentage est plus adapté au stockage de petites et moyennes pièces (optiques, boîtiers, etc.), que des gros éléments de plein air, pour un poids encore faible, par rapport à celui d'un équipement d'outdoor.

Salut.

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Message par Silex le Mer 5 Nov 2008 - 1:17

Salut à tous,

Au niveau des godasses, j'ai équipé mes petits petons de pas mal de modèles depuis des années. J'ai eu des bonnes et des mauvaises surprises.
Dans mon cas, quand je marche, je transpire beaucoup des pieds et ça sent pas la rose.

-J'ai eu les bonnes vieilles rangers AF (Quand on a le pied trempé dedans, il reste trempé. Le maintien est bon mais la semelle est en bois. C'est chiant à lacer même avec la technique du lacet en brin unique enroulé autour d'une boucle)

-J'ai eu une paire de Trezeta, rien à dire sauf qu'aprés avoir passé une demi journée à patauger dans la flotte par grande chaleur, les semelles "Vibram hightech" se sont décollées intégralement et toutes les deux le soir même !!

-J'ai eu une paire de D4 et je les ai toujours pour bricoler. Inconvénient: la semelle s'use à vitesse grand V. Elles sont presque lisses. Autre chose, une fois trempées, elle séchent difficilement. (c'est pas un modéle imperméable)

-J'ai une paire de meindl island pro. J'ai fait une c*nnerie en achetant ça, même en promo. J'avais pris en compte "l'avis du vieux campeur" comme référence...
Maintien trés trés ferme, solides, imper/respirantes mais comment dire... encombrantes, peu souples. Plus génant, elles me font perdre les sensations avec le terrain. Bizarrement, pour se faire une idée de cette notion, faut pas marcher avec, il faut conduire. Les premiers kilométres en bagnole avec ces deux engins aux pieds, on a l'impression de réapprendre à conduire...
Au final, elles glandent au placard et ne sortent exclusivement en cas de virée à la montagne (bon comportement en pierrier et aprés-ski génial dans la neige)

Toutes ces chaussures m'ont fait transpirer des pieds y compris les goretex.
Toutes ces chaussures une fois plongées dans l'eau, sont restées gorgées de flotte et mes pieds avec.

Et puis un jour, j'ai découvert mon Graal de la chaussure qui cumule tout ce qui fait pour moi la chaussure du survivaliste.
Les jungle boots de chez Altama.
Ca equipe les GI depuis 40 ans et j'ai voulu tester.

J'ai dégoté une paire sur ebay pour 9 US$ (25 de frais de port, gloups)

Attention, il y a deux modèles chez Altama: les Mil Spec (normes militaires) et les commerciales (normes civiles). Certains petits malins des surplus français tentent systématiquement de fourguer des "commerciales" au prix du "Mil Spec"
Soyez vigilants, les Commerciales n'ont rien a voir en qualité avec les Mil Spec. Idem pour les imitations asiatiques. Ne prenez que la marque originale Altama et toujours Mil Spec

[Equipement] Du bon usage du grosbillisme ! Altama-4155

C'est clair, je suis conquis.
Malgré un aspect imposant, elles sont plutôt légères et gardent une certaine finesse à votre pied. Le maintien est bon. Et l'enfilage et le laçage sont un régal.
C'est tout bonnement incroyable de rapidité. On enfile, on tire sur les deux bouts de lacets et on voit alors merveille des merveilles, la chaussure venir épouser le pied et le tibia sans avoir à passer l'index dans chacun des passants !!!.
Elles respirent !! c'est normal, il y a deux évents de ventilation sur l'intérieur du pied (initialement destinés a évacuer la flotte si on patauge). Mes pieds ne transpirent plus et ne puent plus !
La semelle n'est pas "Vibram" et reste certes un peu raide mais moins qu'une paire de rangers. La sculpture de la semelle dite "panama" est censée évacuer la boue de la semelle vers l'extérieur mais Là, faut pas réver, quand on est dans la gadoue, panama ou pas, on s'en mets plein les pieds et on glisse quand même.
Toute la partie de la chaussure qui enserre le pied et le talon est en cuir de bonne qualité. La partie haute est en cordura avec renforts. Les coutures sont impeccables et trés solides.
Cette configuration permet de garder à mon pied un bon maintien et une bonne flexibilité.
L'hiver, je bouche les évents de ventilations latéraux avec de la graisse pour pas avoir de l'eau qui rentre en cas de flaque profonde.

Le gros points fort de ces chaussures à mon sens, c'est le coté "passe partout, tout terrain".
Pour voyager, barouder c'est le top.
Elles peuvent avaler n'importe quel type de terrain sans sourciller.
Entretien hyper simpliste et minimum. (un coup de graisse/cirage de temps en temps). La saleté n'adhére pas sur les matériaux de la chaussure. Un coup de brosse et elles sont neuves.
Elles séchent rapidement.
Elles sont hyper solides (normes militaires)
Faciles a enfiler et a enlever
Avec un pantalon, c'est une chaussure qui fait assez "habillé" (en cas de soirée chez l'ambassadeur) Essayez de vous pointer en boite avec une paire de meindl !!!
On ne transpire pas, et on ne pue plus des pieds (votre voisin dans l'avion vous dit merci quand vous vous mettez à l'aise)
Endurantes, ça fait 2 ans que je les trimballe quasi quotidiennement, la semelle ne subit pas d'usure prématurée.
Elles sont confortables. Je ne compte plus les fois ou je les ai enfilé sans chaussettes, parfois même sans les lacer. Contrairement aux rangers AF, la semelle intérieure est en tissu et non en cuir qui a tendance à se racornir.

En voyage en Afrique, je les ai porté tout le temps à compter du jour ou j'ai croisé un serpent alors que je portais des tongs. Le serpent ne m'a rien fait mais quand j'ai vu avec quelle vitesse hallucinante il a pris la fuite, je me suis dit qu'en tong, s'il avait fallu courir, j'étais vraiment mal. Niveau protection contre les morsures, un bush-ranger m'a assuré que ce type de chaussure n'apportait pas de protection efficace en Afrique mais bon, je me sentais mieux avec ça plutot qu'en tong. Au moins les moustiques foutaient la paix à mes panards.

Petit plus pour les warriors, la semelle extérieure est équipée d'un système anti perforation.

Bref, niveau rapport qualité / prix (en achetant d'occase) c'est une affaire que je recommande à celles et ceux qui veulent une chaussure bonne à absolument tout faire. Vous avez ça au pied, vous pouvez partir pour n'importe où, pour n'importe quoi.

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Message par Rammstein le Mer 5 Nov 2008 - 9:28

2 autres modèles de rangers présentent des caractéristiques intéressantes.

- Les bottes de saut allemandes (Springerstiefel), réputées indestructibles, confortables (doublées de cuir) et coquées :

[Equipement] Du bon usage du grosbillisme ! BW_Springerstiefel_102x132

Attention : c'est très lourd ! Des imitations asiatiques à la qualité douteuse sont en circulation ! Le prix à neuf tourne autour de 50€ dans les surplus allemands.

- Les rangers britanniques (British pattern Assault boot), plus confortables que les rangers francaises, doublées de cuir et pourvues d'une coque en plastique. Elles assurent un très bon maintien de la cheville. Prix : environ 80€ en France, mais il doit y avoir moins cher sur le net.

[Equipement] Du bon usage du grosbillisme ! British_army_assault_boot

A l'instar des rangers francaises, il faut les casser un minimum pour s'éviter des ampoules. C'était mes préférées, jusqu'à ce qu'une chaussure s'empale sur une branche effilée. Ce n'est même pas la couture qui a lâché, mais le cuir ! Crying or Very sad

En remplacement, j'envisage l'achat de nouvelles rangers francaises, indestructibles mais nécessitant beaucoup d'huile de coude pour les rendre confortables. Ceci-dit les Altama en cuir me tenteraient bien. Par contre c'est pas donné : dans les 120€ en import US...

[Equipement] Du bon usage du grosbillisme ! 7850

Quelqu'un connaitrait un revendeur en Europe ? Tant que j'y suis, quelle est la différence entre une pointure regular et une wide ?

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Message par Silex le Mer 5 Nov 2008 - 11:42

Salut Rammstein,

Je ne connais pas de revendeurs en europe, mais ça me fout les glandes quand je vois certaines boutiques dites "tactical" fourguer des modéles "commerciaux" au prix du Mil Spec en prétendant même parfois qu'il sagit de Mil Spec. tente ta chance sur Ebay.

Pour une même pointure, on trouve:
"Regular" c'est pour les pieds normaux
"Wide" c'est pour les pieds larges

Attention, sur les modéles tout cuir, il n'y a pas d'events de ventilation. Elles sont donc plus waterproof mais moins repirantes. Je pense qu'on retrouve donc le même probléme qu'avec une paire de rangers classique (echauffement, transpiration, maintien de l'humidité à l'intérieur)

a +
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Message par Canis Lupus le Lun 10 Nov 2008 - 14:33

Ca part total en HS mes petits amis, maîtrisez-vous !

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Message par Silex le Ven 14 Nov 2008 - 0:55

Oups, désolé du HS mais j'aime bien parler matos et le fil était parti clairement dans cette direction.

Ne faudrait-il pas peut être ouvrir un fil "Chaussures" par soucis de clarté du forum ?
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