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Message par Jeff01 le Ven 4 Jan 2019 - 11:24

Résilient a écrit:
Hilde a écrit:POur repondre à Résilient et Jeff, on serait au moins 3 donc pour un atelier de Lucie (Lulu c'est juste moi qui ai le droit de l'appeler comme ça, parce qu'elle aime pas ça sauf quand c'est moi qui le dit, na ! c'est comme un certain bill sauf que lui il aime pas du tout même quand ça viens de moi, mais passons, je digresse)

Reste à fixer une date, voir les dispo de Lucie, lancer les invit...

Ouaiiiis : on se fera une soirée pyjama. Je ramène les chamallows et le corned beef.

Dès que j'ai mes dates de passage cet été, je vous envoi un MP Smile
Je ramènerai le cantal et le pâté histoire de pas mourir de faim après les chamallows cramés :rpt:

Décidément, pauvre Loba, on pourri sa présentation  Embarassed
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Message par Résilient le Ven 4 Jan 2019 - 14:26

Doki a écrit:pour le reste, on ne va pas se formaliser ici de comment on écrit ce n'est pas le lieu.

On pourrait réduire le débat à cela mais, précisément, ce serait une erreur. Sans vouloir sodomiser les diptères, il y a deux choses qui me dérangent dans le fait que vous décidiez sciemment d'utiliser l'écriture inclusive sur ce forum : 

1:  le côté "militant", que vous revendiquez toutes les deux, dans l'utilisation de cette "écriture" : 


Doki a écrit:Bienvenue, je suis moi-même nouvelle et du coup on sera au moins deux à utiliser l'écriture inclusive et ce pour les mêmes raisons




Loba a écrit:De manière général les femmes sont oubliées, diminuées, non nommées, dans tellement de domaines, que c'est important pour moi de les voir, meme si c'est que par l'écriture à mon niveau

La formalisation de votre militantisme dans une forme d'écriture bien spécifique s'apparente très fortement à une forme de prosélytisme. 
Or : 



3) Pas de prosélytisme 

2 : Mais c'est plus un détail : 



7) Ecrire & s’exprimer lisiblement. 

Comme l'ont déjà souligné plusieurs membres, l'écriture inclusive, ça pique un peu les yeux. Autant on peut tolérer les fautes d'orthographe parce que l'on sait que tous les membres font de leur mieux pour les éviter, autant il est difficile de tolérer des fautes d'orthographes et de syntaxe(car l'écriture inclusive n'est, à ma connaissance, reconnue par aucune autorité en la matière) totalement volontaires et dont l'objet est de relayer une idéologie




Olduvaï est un forum apolitique. On a à peu près de tout ce qui se fait sur le plan politique, mais PERSONNE n'en fait jamais état ici. On est un peu l'hôtel Continental du film John Wick : pas de business dans l'enceinte d'Oldu. 


Ce serait perçu comme un bon effort d'intégration si vous acceptiez d'y adapter votre syntaxe


Ceci dit en tout amitié.  

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Message par Doki le Ven 4 Jan 2019 - 16:47

Bon,bon,

Comme vous avez vu mes messages, j'ai exagéré en disant que j'utilise l'écriture inclusive : j'ai eu pour habitude au travail avec des partenaires institutionnels, collectivités et assos d'utiliser l'écriture inclusive car ils sont nombreux (ces partenaires) à le faire de + en +...

Sur des forums, je me contente d'un Bonjour à tout·te·s parce que je trouve cela plus convivial d'englober tout le monde. J'utiliserai la double flexion du Général de Gaulle avec un Bonjour à toutes et à tous Smile. C'est bien comme effort d'intégration chef ?

Bref, pas de point médian tout azimut (je ne l'ai pas fais d'ailleurs ici instinctivement eu égard au lieu et à la lisibilité justement), ni de celleux ou iels pour moi... Je féminise juste les noms de métiers (ingénieure, écrivaine) et c'est quelque chose qui est de plus en plus commun dans la presse. Je crois que ça reste tout à fait lisible et compréhensible pour ce qui est du point 7.

Après si c'est ici considéré comme du prosélytisme, j'en suis étonnée parce que pour moi le prosélytisme, c'est comme le dit wikipédia " l'attitude cherchant à « susciter voire forcer l'adhésion » d'autres personnes". Or, je n'ai pas cette attitude et n'aurai même pas abordé le sujet sur Olduvaï si celui-ci n'avait pas été évoqué.

ça ne devrait pas trop se voir parce que "Preppers, Doomers et survivalistes" ne nécessitent pas d'être féminisés Laughing . S'il m'échappe un autrice à l'occasion, j'espère qu'on me pardonnera Smile Sinon, j'accepterai mon châtiment fouet

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Message par Résilient le Ven 4 Jan 2019 - 17:22

Je ne faisais que donner mon avis en tant que membre, pas en tant que modérateur. C'est ma faute, j'aurais dû le préciser. 
Quand la modération intervient pour modérer, nous écrivons en rouge.

Ne prend donc pas mon message précédent comme une consigne formelle ou une position commune de l'équipe de modération. C'est simplement mon avis tout à fait personnel sur le sujet.

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Message par troisgriffes le Ven 4 Jan 2019 - 18:34

Ouais bon ...
Quoique...
Allez,je vais comme même faire une remarque:
" n'aurai même pas abordé le sujet sur Olduvaï si celui-ci n'avait pas été évoqué."

C'est toi qui l'a évoquée en premier lieu en utilisant l'écriture inclusive ce qui n'était jamais arrivé avant sur le forum sauf erreur de ma part... clind'oeil

Faut pas inverser les rôles...

On va en rester là,hein?
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Message par hildegarde le Ven 4 Jan 2019 - 20:12

oulàlà que de tartines pour une formule d'écriture.

Respirez les gars, votre masculinité n'est pas remise en cause.

En tout cas, merci Doki, perso je ne savais même pas qu'on appelait ce type de formule de politesse de l'écriture inclusive et ce qu'elle pouvait générer comme passion. Ta présentation m'a permise de l'apprendre.


Bon allez, je retourne à mes fourneaux. clind'oeil





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Message par Kyraly le Ven 4 Jan 2019 - 20:47

Honnêtement, je trouve que cela alourdis les phrases inutilement. Surtout les expressions novlangues « iels », « toustes » et « ceulles ».

Cela ne résoudra pas le problème des femmes battues, des inégalités salariales H/F et du sexisme issues de plusieurs siècles de patriarcat, et a mon sens, le temps et l'énergie utilisés pour ce sujet en 2018 aurait été plus pertinent dans le fond du sujet.

Pour info, ayant vécu longtemps en Hongrie, qui dispose d'un langage sans genre, est un pays où le machisme et le sexisme ont encore de beaux jours devant eux. Donc amha, ce n'est pas une solution de mettre en place un langage inclusif. 

Sinon, le gouvernement avait édité cela, pour celles et ceux qui veulent creuser le sujet : http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/hcefh__guide_pratique_com_sans_stereo-_vf-_2015_11_05.pdf

Bon, après, c'est mon avis...

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Message par Loba le Sam 5 Jan 2019 - 0:45

Que d'action !

J'aime bien voir les avis divergents donc je ne réponds pas à tout le monde Very Happy Comme il a été dit, il s'agit plutôt d'avis personnels et donc pas de raison de rebondir dessus sans sollicitation.

Simplement quand je lis
Kyraly a écrit:Cela ne résoudra pas le problème des femmes battues, des inégalités salariales H/F et du sexisme issues de plusieurs siècles de patriarcat, et a mon sens, le temps et l'énergie utilisés pour ce sujet en 2018 aurait été plus pertinent dans le fond du sujet.

ca me fait monter l'adrélanine, car on arrive pas en haut de la montagne sans monter sur quelques cailloux, il n'y a pas de petit sujet, de petite bataille, de petite douleur, de petite cause, tout est lié intrinsèquement.

Suite aux points relevé de la charte plus haut, je me demande donc si je vais être à l'aise à écrire Crying or Very sad : sachant que l'utilisation de l'écriture inclusive en bonne intelligence (suggestif donc) est axée majoritairement sur les mots épicènes afin de limité l'usage du point médiant, la féminisation des mots pouvant l'être, tel que autrice, et pour ma part l'énonciation par ordre alphabétique comme "les femmes et les hommes".

Donc faites-moi signe si vos yeux saignent geek
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Message par Résilient le Sam 5 Jan 2019 - 1:06

Loba a écrit:il n'y a pas de petit sujet, de petite bataille, de petite douleur, de petite cause, tout est lié intrinsèquement.

C'est bien ce que je relevais quand je parlais de "prosélytisme". L'emploi de l'écriture inclusive n'est pas neutre et poursuit bien un objectif. 
Que tu considères cette cause comme noble est une chose, et qui ne concerne que toi. Que tu en utilises ici même les codes, forcément militants, pose question.

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Message par Loba le Sam 5 Jan 2019 - 1:29

oui mon objectif c'est de ne pas masculiniser les femmes lorsqu'elles font partie des sujets abordés. Je ne posterai donc pas sur le forum car je n'exclurai pas les femmes de manière volontaire.
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Message par troisgriffes le Sam 5 Jan 2019 - 6:46

Salut lola,
Doki et toi-même vous  voulez utiliser l'écriture inclusive.
Écriture qui donne des boutons à un peu près toute la population IRL en dehors d'un petit cercle restreint de personne.
Si vous êtes incapables de vous en passer ici cela donne déjà des indices sur des faces de la personnalité et  des traits
de caractères;qui ne sont pas forcement vraiment compatible avec le mode prévoyant/survie.
Voir même que l'on aurait tendance à associer aux graines de zombie...

Rien à voir avec des histoires de masculinité/féminité(@Hilde: clind'oeil).

Alors que tu poste ou non,c'est ton choix.

Donc re-bienvenue Loba et bonne lecture sur le forum
Very Happy


Dernière édition par troisgriffes le Sam 5 Jan 2019 - 10:08, édité 1 fois
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Message par Philippe-du-75013 le Sam 5 Jan 2019 - 8:58

Loba a écrit:sachant que l'utilisation de l'écriture inclusive en bonne intelligence (suggestif donc) est axée majoritairement sur les mots épicènes afin de limité l'usage du point médiant
En moyenne nous sommes de gens simples avec quelques expertises techniques sur tel ou tel sujet. Merci d'utiliser un français compréhensible par toutes et tous.

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Message par tarsonis le Sam 5 Jan 2019 - 10:00

Salut et bienvenue Loba,

Loba a écrit:
Ma motivation principale est que l'inclusion de tous les genres et type de personnes font parti de mes valeurs clés, et ca s'applique aussi par ce biais là. 
Je lis bcp sur les sujet tels que le féminisme, les minorités (cf minorités dans mon cadre de vie) et j'en ai appris beaucoup cette année sur l'évolution de la langue française d'ailleurs.

Loba a écrit:
Simplement quand je lis
Kyraly a écrit:Cela ne résoudra pas le problème des femmes battues, des inégalités salariales H/F et du sexisme issues de plusieurs siècles de patriarcat, et a mon sens, le temps et l'énergie utilisés pour ce sujet en 2018 aurait été plus pertinent dans le fond du sujet.

ca me fait monter l'adrélanine, car on arrive pas en haut de la montagne sans monter sur quelques cailloux, il n'y a pas de petit sujet, de petite bataille, de petite douleur, de petite cause, tout est lié intrinsèquement.

Outre l'aspect "la langue véhicule une idéologie", j'ai l'impression que le débat sur l'écriture inclusive oublie lourdement les principaux intéressés : les apprenants, qu'ils soient des enfants ou des étrangers (ou les deux). Et là le point de vue des profs des écoles devrait être étudié.

J'ai eu la chance de participer à des ateliers scientifiques dans le cycle des fondamentaux (CE2) en ZEP et en école de village. J'ai trouvé que la langue était un énorme facteur d'intégration, mais aussi d'exclusion. Les élèves qui ont des difficultés risquent de traîner des lacunes très longtemps dans toutes les matières.
Ceci, d'autant plus que la distinction entre français écrit et parlé n'est pas encore nette. D'ailleurs, au passage, comment l'écriture inclusive est-elle prononcée ?
De mémoire, le manuel en inclusive était justement en CE2, là où les élèves décodent encore la langue et n'ont pas acquis parfaitement la "voix intérieure" qui permet de lire....celle que nous, adultes avec des années d'expérience en lecture, pouvons utiliser sans trop de souci, mais qui peut encore faire piquer les yeux de certains.
Est-ce que l'écriture inclusive peut se prévaloir d'apporter un peu plus d'égalité si elle complique l'apprentissage du français ? ...faute de temps et de moyens, bon nombre de profs avec qui j'ai échangé avaient plutôt l'impression que cette voie allait plutôt dégrader le niveau dans nos enfants.

Edit : un Article intéressant qui touche ces points dans le sujet : https://www.ecritureparis.fr/pour-les-enseignants/articles/97-l-ecriture-inclusive-source-d-exclusion-scolaire
Va-t-on vraiment demander à un enfant de 8 ans de penser « les agriculteurs et les agricultrices » et d’écrire simultanément sur son cahier « les agriculteur.trice.s » ? Comment pourra-t-il comprendre le fonctionnement des s du pluriel des noms si lesdits noms sont morcelés ? Aura-t-il bon s'il écrit « les agriculteurs.trices » ? Lui demandera-t-on d’écrire, en français correct, « les agriculteurs et les agricultrices » ? Le sanctionnera-t-on s’il a le malheur de ne parler que des « agriculteurs » ou que des « agricultrices » ? Comment s'y retrouver ?

Au niveau des apprenants, je fréquente tous les jours des étrangers qui apprennent le français, la plupart trouvent déjà la langue "belle mais compliquée" à apprendre. Ce serait intéressant d'envisager le débat de l'écriture inclusive dans la francophonie.

Enfin, je trouve que la société française est déjà très sexiste sans nécessiter de langage écrit. Si j'ai un bébé garçon, alors on m'offrira un pyjama bleu; si je lui en mets un rouge, alors les passants me diront "quelle jolie fille". Ça c'est dès la naissance; ça s’amplifie ensuite avec les jouets, les émissions,  etc. clind'oeil

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Message par luxferrrare le Mar 8 Jan 2019 - 15:03

Hey, salut Loba !

Bienvenue sur le forum, t'inquiètes pas trop des commentaires masculins et pointilleux sur l'inclusive, il y a plein de choses bien plus intéressantes à lire et échanger sur le forum clind'oeil

Je ne te reconnais pas avec ton pseudo mais contente que mon atelier t'ait plu ! Au plaisir de te revoir en février Smile

Coucou les popines et popins !
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Message par troisgriffes le Mar 8 Jan 2019 - 20:27

"commentaires masculins et pointilleux sur l'inclusive"

Intéressant...
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