Gilets jaunes

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Message par troisgriffes le Jeu 17 Jan 2019 - 19:07

@Moi:
Comme dit au dessus par BigBird,il y a un millier de blessés du coté des forces de l'ordre.
Des blessures légères à moyennes et cela grâce à leurs équipements de protection plus que tout autre choses.
Sauf erreur de ma part,pas de blessés graves,d'handicapés à vie,de coma ou de morts.
Pour l'autre camps,voir le lien posté par Hincmar.

Quand les gens s'engagent dans les CRS,ils doivent bien se douter qu'il y a aura des contacts physiques.
Ils sont même formés pour cela.
Cela rentre dans les risques du métier.

Pour les forces de l'ordre de façon plus globale:
-Ils sont relativement appréciés en temps normal sauf dans les zones de non-droit évidement.
-Ils sont adulés lors des attentats.
-Ils sont actuellement dans le rôle de la tranche de jambon.*

Et de la façon dont se développe l'affaire ,ils pourraient finir dans la peau des gardes Suisse dans les temps futurs.


Aussi-non tu as tout à fait raison en mettant en avant que les policiers sont des français comme les autres à la base.
Ils n'ont pas un métier facile,pas au top de l'équipement et en sous-effectif.
Qu"un certain nombre de logements de fonction/casernements/locaux de travail mériteraient un peu plus
qu'une simple couche de peinture question rénovation...

Après il faut prendre en compte que tu as des gens qui se sont engagés dans la gendarmerie/police parce qu'ils avaient ça dans les tripes et
d'autres plus pour avoir un poste dans la fonction publique donc sécurité de l'emploi,retraite;etc...(si,si...)ou comme point de départ
pour un plan de carrière.

Pour finir,il y a certains membres de l’ordre qui,amha,devraient méditer ceci:

"c'est l'homme qui fait l'uniforme et non l'uniforme qui fait l'homme"


*les gens simples et l'oligarchie formant les deux tranches de pain.
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Message par seb 1985 le Jeu 17 Jan 2019 - 19:25

Je pense que notre société se cherche autant de héros que de coupables.
L'homme moderne met en cause la hiérarchie dans la chaîne trophique mais d'un autre côté créé une hiérarchie au sein de sa propre espèce.
Les forces de l'ordre qui ont été mises à l'honneur pendant les attentats sont aujourd'hui décriées.
Les agriculteurs sont traités d'empoisonneurs un jour, puis on parle de leur suicide le lendemain en rappelant qu'ils nourrissent là societe.
La liste est longue, mais je pense que pour faire avancer les choses, il ne faut pas chercher des héros ou des coupables, mais proposer des solutions et les appliquer au quotidien.

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Message par Kyraly le Jeu 17 Jan 2019 - 20:16

https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/16/violences-policieres-le-vrai-du-faux-decrypte-par-des-chercheurs_a_23644000/

selon le journaliste David Dufresne, deux tiers des forces de l'ordre qui gèrent les gilets jaunes ne sont pas formés à cet exercice. 
le mouvement des gilets jaunes n'est pas structuré. Pas de chef, pas d'organisation, peu de manifestations déclarées, des fausses annonces (comme pour Versailles en décembre)... "Quand vous n'avez pas de responsables, de leaders, on ne peut pas négocier. Il n'y a pas non plus d'encadrement, de service d'ordre", rappelle Christian Mouhanna.


La violence des deux côtés, plus forte qu'avant?


C'est un argument repris par les deux camps. Le gouvernement dénonce des manifestations d'une violence rare. Les gilets jaunes évoquent des violences policières de plus en plus fortes.

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Message par hildegarde le Ven 18 Jan 2019 - 10:00

"L'une des plus grandes sagesses de l'art militaire, c'est de ne pas pousser son ennemi au desespoir " je ne sais plus qui à dit ça.

Finalement l'état pousse à celà la totalité de son peuple : manifestants, forces de l'ordre, agriculteurs...mais bon, il semble évident que le Président n'a aucune idée de ce qu'est la sagesse militaire...ni même de la sagesse tout cours.

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Message par Kyraly le Ven 18 Jan 2019 - 11:17

hildegarde a écrit:"L'une des plus grandes sagesses de l'art militaire, c'est de ne pas pousser son ennemi au desespoir " je ne sais plus qui à dit ça.

Sun Tzu à dit : ne pousser pas l'ennemi aux abois, il se battrait dos au mur avec l’énergie du désespoir et pourrait retourner le sort des armes.  study
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Message par Résilient le Ven 18 Jan 2019 - 12:29


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Message par Hincmar le Ven 18 Jan 2019 - 13:28

hildegarde a écrit:"L'une des plus grandes sagesses de l'art militaire, c'est de ne pas pousser son ennemi au desespoir " je ne sais plus qui à dit ça.
ça doit être Sun Tzu...

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Message par Philippe-du-75013 le Ven 18 Jan 2019 - 16:06

Montaigne plutôt

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Message par merlin06 le Ven 18 Jan 2019 - 18:28

Le syndicaliste rappelle plusieurs faits importants dont le manque de moyens humains(on envoie des BAC et autres parce qu'il n'y a pas assez de CRS) mais aussi principalement la responsabilité des hauts cadres de la PN et leur envie de plaire au pouvoir pour monter en grade.
Ajouter les informations du SAF: http://lesaf.org/manifester-est-un-droit-le-saf-demande-larret-immediat-de-la-repression/

Edit: Un point sur les différences entre les professionnels du maintien de l'ordre(Gendarmes Mobiles, CRS) et les autres FDO. "David Dufresne, spécialiste du maintien de l'ordre qui recense sur Twitter les signalements de violences policières depuis le mois de décembre."
Ici: https://www.youtube.com/watch?v=whqTOS-IVz4

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Message par Kyraly le Ven 18 Jan 2019 - 18:47

Bonsoir, 

Pour info : https://www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Constitution/Declaration-des-Droits-de-l-Homme-et-du-Citoyen-de-1789

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

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Message par troisgriffes le Ven 18 Jan 2019 - 18:51

Intéressant cette vidéo.
J'aime bien  son franc-parlé.
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Message par Kyraly le Ven 18 Jan 2019 - 21:30

Le propos de ce monsieur est intéressant. 

Cependant, il représente le syndicat VIGImi, ex CGT police et il est interviewé par le média, un organe de presse de LFI... a mon sens, ça reste partial.

Pour info, VIGI est peu représentatif (0.4%).

Sources : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vigi_Minist%C3%A8re_de_l%27Int%C3%A9rieur

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Message par Catharing le Ven 18 Jan 2019 - 22:03

Salut,

 Et si tout ce merdier passait "simplement" par un changement de doctrine et de vision du maintien de l'ordre à la française,cet essai de 2016 est d'actualité car les méthodes utilisées n'ont pas changé...et malheureusement les effets non plus. nan


"Un splendide isolement .Les politiques françaises du maintien de l’ordre"  par Olivier Fillieule & Fabien Jobard

La police française résiste aux nouveaux modèles de maintien de l’ordre, articulés autour de la notion de désescalade. O. Fillieule et F. Jobard expliquent les raisons de ce retranchement doctrinal.

"Toute présence réelle ou psychologique hostile au groupe minore l’individualité des membres du groupe, qui tendent alors à former un bloc uniforme, tendu vers la réduction ou l’éloignement du danger perçu.
Les membres du groupe expriment leur appartenance en affichant les traits et les normes les plus distinctifs de leur groupe face aux membres de l’autre groupe.

Lorsque cette présence s’estompe, leurs relations s’inscrivent davantage dans un contexte interindividuel où ils peuvent affirmer des caractéristiques qui les différencient des membres de leur(s) groupe(s) : l’homogénéité et la solidarisation au sein du groupe se désagrègent."


La désescalade à l’allemande
....
Elles affrontent des violences de gauche et des violences de droite ; des violences dont elles sont l’objet et des belligérant.e.s qu’elles séparent ; elles protègent des ministres et des foules ; elles emploient la force et elles interpellent.
Mais le point crucial qui les distingue des polices françaises est ceci : force reste à la loi ; force reste dans la loi.
Pas de manifestant.e.s menotté.e.s et frappé.e.s par un policier. Pas de manifestant.e.s à terre et frappé.e.s. Pas de manifestant.e.s injurié.e.s.
Pas de jets indiscriminés de gaz lacrymogène dans une foule composite engouffrée dans le métro, au prétexte que s’y seraient glissé.e.s des autonomes ou des casseur.e.s.
Pas de matraquage dans le dos de passant.e.s. Pas de perte de contrôle. Pas de gazage dans les entrées ou les enceintes du métro.
Au final, pas de polémique.

Cette maîtrise de la force, nous l’avons suggéré, est le produit d’une quinzaine d’années de politique dite de « désescalade » (Deeskalation)
......
Or loin d’être propre à l’Allemagne, cette politique a sinon nourri, du moins participé à un nouveau modèle de maintien de l’ordre en Europe, que l’on retrouve désormais dans le système

  • des officiers de dialogue en Suède,
  • l’event police au Danemark,
  • les peace units en Hollande,
  • les Liaison Officers en Angleterre,
  • les Special Police Tactics (SPT) en Suède ou encore
  • le modèle dit des trois D (dialoguer, désamorcer, défendre) en Suisse romande .

    Ce nouveau modèle repose sur quatre grands principes :
    1/ une conception des logiques de la foule, alternative à celle promue par Gustave Le Bon , toujours au cœur de la philosophie française du maintien de l’ordre ;
    2/ la facilitation et l’accompagnement des manifestations de rue ;
    3/ le développement de la communication à tous les stades d’une opération de maintien de l’ordre ;
    4/ la différenciation et le ciblage des interventions de rétablissement de

    Lire l'article intégral


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Message par Catharing le Ven 18 Jan 2019 - 22:21

Salut,

Article de Fabien Jobard,auteur de l'essai ci dessus (Un splendide isolement .Les politiques françaises du maintien de l’ordre).
Son "pédigrée":Directeur de recherches au CNRS et sociologue.
https://www.humanite.fr/face-aux-gilets-jaunes-lemploi-darmes-est-disproportionne-666113

Pour Fabien Jobard, le nombre de personnes blessées par les policiers est « beaucoup plus important » qu’en Mai 68.
.....
"L’utilisation de Flash-Ball et de grenades explosives contre des manifestants pacifiques marque-t-elle une évolution de la doctrine du maintien de l’ordre ?"

Fabien Jobard
"La doctrine du maintien de l’ordre n’a pas changé.
Elle reste fondée sur un idéal de négociation préalable, de gestion négociée de la manifestation, de gradation de la réponse et de pacification.
Les manifestations des gilets jaunes, qui refusent la représentation, ne permettent pas ce type de dispositifs.
La doctrine du maintien de l’ordre cède en revanche du terrain face à une autre notion, plus confuse, celle de « violences urbaines ».

C’est ce concept qui a permis l’introduction du Flash-Ball à la fin des années 1990.
Une situation déclarée de « violences urbaines » vient légitimer l’emploi de brigades inexpérimentées de maintien de l’ordre avec la recherche d’interpellations et l’usage d’armes qui frappent."

Il y a également des agents des brigades anticriminalité et de la brigade de recherche et d’intervention (BRI). Comment l’expliquez-vous ?

Fabien Jobard
"À Paris, la tolérance est par tradition très basse à l’égard de la casse et des dégradations de biens.
Un incendie sur les Champs-Élysées coûte symboliquement plus cher pour le pouvoir qu’une préfecture incendiée.
Quand des groupes de gilets jaunes déambulent autour des Champs, la surface à couvrir est considérable.
Les effectifs des unités de CRS et des escadrons de gendarmerie ne suffisent plus, d’autant qu’ils ont baissé ces dernières années.
On fait alors appel à toutes les forces disponibles.
Cela va des brigades équestres, en passant par les compagnies de sécurisation, les brigades d’assistance aux sans-abri.
Les BRI, en première ligne, interrogent sur la faiblesse numérique des unités chargées du maintien de l’ordre.
En les employant, le pouvoir politique prend le risque de blessures graves : de quelles armes disposent ces unités dans une manifestation, si ce n’est du Flash-Ball, de la matraque télescopique, du tonfa et, bien sûr, de l’arme à feu ?"


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Message par Kyraly le Sam 19 Jan 2019 - 17:32

A Bourg en Bresse, les FO expérimentent la caméra pour les porteurs de LBD 
https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/19/lbd-les-tirs-des-policiers-filmes-a-bourg-en-bresse-ce-samedi_a_23646933/

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Message par Catharing le Jeu 24 Jan 2019 - 20:39

Salut,
Cela va rappeler des souvenirs à certains...clind'oeil 

Sinon intéressant de voir le traitement du sujet par une télé étrangère..

Par exemple,on apprend (à 3:50)que:
"La plupart des chaines de télévisions françaises soutiennent Macron.C'est un soutien précieux en ces temps de crise,et le gouvernement vient de décider l’allégement de la fiscalité sur les grandes entreprises de media mais surement est-ce uniquement le fruit du hasard.." 


L'Acte IV des Gilets jaunes vu par la télévision hongroise ECHO TV


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Message par Kyraly le Ven 25 Jan 2019 - 17:25

Le fabricant du LBD 40 partage ce communiqué :

Communiqué de presse de B & T :

AVIS SUR L'UTILISATION DU GL06 EN FRANCE
En ce moment, l’on voit dans divers médias des accusations adressées à la société B&T AG en relation avec l’utilisation du LBD40 en France. Ces accusations prétendent à tort que les munitions utilisées, considérées comme dangereuses ou impropres, ont été fabriquées et livrées par B&T. En outre, le lanceur LBD40 (désignation de B&T: GL06) est jugé imprécis et dangereux.
Nous devons insister à cet égard, que les munitions utilisées en France n’ont pas été conçues, fabriquées ni livrées par B&T AG. Par conséquent, nous ne pouvons pas juger le danger potentiel des munitions utilisées en France. Toutefois, il doit être souligné à ce propos que les munitions utilisées exercent une influence substantielle sur les effets et la précision.
B&T AG peut confirmer que les lanceurs utilisés en France ont été produits et exportés correctement par B&T AG conformément aux dispositions législatives et accompagnés d’une autorisation d’exportation approuvée. En ce qui concerne les accusations d’imprécision et de dangerosité de l’appareil, nous devons prendre en compte le fait que, comme nous l’avons déjà dit, les munitions utilisées portent la principale responsabilité des effets et de la précision. C’est pourquoi il est techniquement faux d’accuser le lanceur de la mauvaise précision et du risque de blessures élevé. Par conséquent, le lanceur ne peut pas être jugé comme fondamentalement imprécis et dangereux.
B&T sait que le LBD40 GL06, en combinaison avec les cartouches SIR fabriquées par nous, présente une bonne précision et un faible risque de blessures. Les cartouches SIR ne sont pas employées en France. Les police cantonales de Suisse ont évalué le potentiel de risque de nos cartouches SIR et les autorisées pour l’emploi. En cas d’utilisation adéquate du système (GL06/SIR), l’on peut s’attendre à un risque de blessures faible. Ce constat et les expériences des utilisateurs confirmant que ce système permet d’aborder les agresseurs isolés (p. ex, lanceurs de pierres ou de cocktails Molotov) de façon ciblée et de limiter au maximum les dégâts collatéraux pour des groupes de manifestants pacifiques de toute taille ont eu pour résultat ces dernières années que le système GL06 avec les cartouches à impulsion SIR a remplacé ou complété dans le domaine du service d’ordre les anciens moyens d’intervention à risques de blessures plus élevés ou à effets nocifs pour les masses, comme la matraque, les balles en caoutchouc et la gaz lacrymogène.
Pour résumer, force est de constater que le LBD40 (GL06), en association avec les munitions SIR fabriquées par B&T, est un moyen d’intervention précis et efficace avec un faible risque de blessures. En cas d’utilisation de munitions des autres fabricants, il y a le risque que la précision baisse et le risque de blessures augmente considérablement.

lu sur Reflets.info : https://reflets.info/articles/le-fabriquant-du-ldb-40-sur-un-volcan
A noter qu'il est confirmé dans l'article que les munitions ne sont aps celles de B&T mais celle d'Alsatex, fabricant de la "celebre" GLI-F4. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Grenade_GLI-F4)

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Message par Kyraly le Ven 25 Jan 2019 - 17:33

Catharing a écrit:Salut,
Cela va rappeler des souvenirs à certains...clind'oeil 

[...]

L'Acte IV des Gilets jaunes vu par la télévision hongroise ECHO TV
tiens, j'avais pas regardé Echo TV depuis longtemps.
C'est une télé privée Hongroise, très pro-ORBAN et dont le caractère propagandiste et provoquant n'est pas un secret (du moins en Hongrie).
Ceci étant, elle est très suivie par les Hongrois, et certains présentateurs ont déjà provoqué des quasi-lynchages suite a des rumeurs qu'ils qualifiaient d'infos de sources sure.
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Message par Rammstein le Ven 25 Jan 2019 - 18:53

Pendant ce temps là, Outre-Rhin...

Un comité Théodule vient de sortir ses recommandations au gouvernement fédéral allemand. Plusieurs mesures sont ainsi soumises au pouvoir afin de sauver la planète :
- réduction de la vitesse à 130km/h sur autoroute,
- taxation des émissions de CO2,
- interdiction du diesel dans les villes (mesure déjà en cours d'application),
- 50% du parc automobile électrique en 2030.

Le transport routier a droit à son lot de recommandations :
- limitation à 80km/h sur autoroute,
- péages et vignettes à gogo,
- interdiction de dépassement.

Un aperçu là : https://www.zdf.de/nachrichten/heute/regierungskommision-ideen-klimaschutz-co2-tempolimit-100.html

Décision en mars 2019...

Là où cela devient intéressant, c'est que plus d'une centaine de pneumologues (rien à voir avec les pneus...) vient de dénoncer les mensonges des politiques en matière de transport et de pollution. Selon eux en effet, aucun lien prouvé n'est établi entre particules fines / émissions de NOx, et santé publique. Les taux de NOx imposés par l'UE aux constructeurs automobiles sont en effet complètement ubuesques : la législation autorise par exemple 950 µg/m³ dans les habitations, contre seulement 40 µg/m³ en extérieur. Et l'impact des particules fines (gaz d'échappement, mais aussi pollen, poussières en suspension, particules de pneumatiques et garnitures de freins) devrait se traduire par des cas cliniques, or rien de tout cela n'est observé  : citadins et campagnards ne partagent pas le même air par exemple, et ne se distinguent pas non plus par des pathologies spécifiques. Les pneumologues dénoncent ainsi l'interdiction du diesel dans plusieurs villes allemandes, et à terme la prohibition totale du diesel, un sujet devenu cheval de bataille des politiques européens.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.feinstaub-debatte-107-lungenaerzte-bezweifeln-gesundheitsgefahr-durch-diesel.54409951-dc8e-47f7-8255-9845acefc415.html

Les pneumologues dénoncent par contre les ravages des tabagismes actif et passif sous toutes leurs formes (cigarettes, chicha, drogue...), qui provoquent des milliers de morts chaque année, en proportions égales chez les citadins et les ruraux. Pour eux, la lutte contre les tabagismes est prioritaire. Or les politiques ne font rien en ce sens.

Bref : rien de pire que des politiques se prenant pour des scientifiques !  dévil

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Message par Kyraly le Ven 25 Jan 2019 - 19:08

Rammstein a écrit:Pendant ce temps là, Outre-Rhin...

Un comité Théodule vient de sortir ses recommandations au gouvernement fédéral allemand. Plusieurs mesures sont ainsi soumises au pouvoir afin de sauver la planète :
- réduction de la vitesse à 130km/h sur autoroute,
limitation de la vitesse sur les autoroutes allemandes??  affraid affraid affraid affraid affraid
Ca va etre la guerre civile là!!
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Message par Wasicun le Ven 25 Jan 2019 - 22:38

Gilets jaunes - Page 13 Dscn5110

J'ai eu l'occaze de tester en stand (privé) le LBD40 en 2007 - avec de la mun. "less-lethal" U.S. - de la "eXact iMpact" de Defense Tech - et je confirme que c'est un lanceur ULTRA précis (B&T fabrique du matos parmi le plus performant au monde).
Je voulais me porter volontaire pour un "test in vivo" mais non seulement je n'ai pas trouvé de coquille mais personne ne voulait se hasarder (faut peut-être que je pense à enfiler un "chilet chaune" un de ces samedis pour finalement avoir ma réponse ...).
geek
http://www.defense-technology.com/products/impact-munitions/40-mm-munitions/exact-impact/exact-impact-40-mm-sponge-round-1012225.html

EDIT :
https://reflets.info/articles/le-fabriquant-du-ldb-40-sur-un-volcan
Le dernier article est truffé d’approximations et de conneries / ça par ex. ça vaut son pesant de caouètes :
"Selon le fabriquant, le LBD 40 GL06 touche sa cible avec une marge d'erreur de 10 centimètres à 50 mètres (sans le viseur EOTech). En outre, le fabriquant souligne que son arme, lorsque dotée d'un viseur laser en fait un outil utilisable par des tireurs peu expérimentés. En l'occurence, B & T fait référence à un pointeur laser. Un outil qui permet de dessiner un point rouge dans le viseur, sur la cible. Selon EOTech, qui équipe en fait les LBD français, le point rouge est bien moins précis que son viseur holographique. Ce dernier dessine un cercle rouge avec un point au centre. Il permet de viser avec les deux yeux ouverts et permet d'estimer la distance de la cible."
Et qui c'est qui a perdu son NSN parce que ses viseurs étaient "toupourri" depuis le début ???
Mouahahahaaaaaaaaaa : https://www.military.com/daily-news/2016/01/21/eotech-breaks-silence-over-defective-sights.html
Enfin bon ... ça n'a pas empêché L3 de revenir dans la course ces derniers mois : http://soldiersystems.net/2018/09/29/ussocom-replaces-eotech-sights-with-eotech-sights/
Bref ... si problème il y a c'est sans aucun doute une question de munition et rien d'autre (B&T n'a rien à voir la dedans et Aimpoint ou Eotech nan plus ...).
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Message par Kyraly le Mer 30 Jan 2019 - 11:00

Reflets a basé son "avis" sur une plaquette publicitaire d'EOTech (visible dans l'article)... 

Dans l'article, ils présentent la munition B&T :
Gilets jaunes - Page 13 Captur45

et celle d'Alsetex :
Gilets jaunes - Page 13 Captur46

J'ignore la composition du secteur vert fluo de la mun B&T, mais ca ressemble a un gel. Pour amortir l'impact? 

Sinon, les performances du LBD 40 au stand de tir, au calme, avec une aide a la visée, amha, sont difficilement transposable a une situation dans le cadre d'une manifestation, avec des personnes toujours en mouvement, de la fumée, de la fatigue... 

"Selon le fabriquant, le LBD 40 GL06 touche sa cible avec une marge d'erreur de 10 centimètres à 50 mètres (sans le viseur EOTech). En outre, le fabriquant souligne que son arme, lorsque dotée d'un viseur laser en fait un outil utilisable par des tireurs peu expérimentés"
Y'aurais des tireurs peu expérimentés dans les FO??  Twisted Evil

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Message par Kyraly le Mer 30 Jan 2019 - 11:03

Bonjour

En ce moment, les "leader" des GJ nous gratifient de ... perles...

Entre l'appel a insurrection de Eric Drouet :

Gilets jaunes - Page 13 Dx3bux10

et l'"ultimatum" de maxime Nicolle (aka Fly Rider) :

http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/maxime-nicolle-lance-un-ultimatum-et-menace-de-quitter-la-france-video

"Si dans les deux semaines qui suivent, il n'y a aucune avancée, aucune avancée concrète financière envers le peuple, (…) je pars de ce pays"

"Si vous ne faites pas ça, dans deux semaines, je pars de ce pays, je fais une demande d'asile constitutionnel et je me battrais à l'extérieur, mais je peux vous garantir que j'y passerais ma vie. Je me battrai contre vous jusqu'à ce que j'en crève".

Je sens bien que là, çà doit flipper grave dans les ministères...

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Message par moulino51 le Mer 30 Jan 2019 - 11:48

Bonjour tous,

C'est un peu du "retenez moi ou je fais un malheur", certain vont finir en tôle.
Plutôt que leur apporter des oranges :
Gilets jaunes - Page 13 Gj_mia10

Sinon plus sérieux Very Happy 
http://www.legorafi.fr/2019/01/29/le-gouvernement-autorise-les-chasseurs-a-reguler-les-populations-de-gilets-jaunes/


Le seul média qui dit vrai Very Happy Very Happy

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Message par Wasicun le Mer 30 Jan 2019 - 12:06

Concernant le LBD40 :
. ne pas confondre viseurs (point rouge ou "holographique") et pointeurs ("désignateurs") laser.
. qu'il s'agisse d'un viseur de marque Aimpoint (point simple/unique) ou de marque L3 Eotech (point rouge au centre d'un cercle) l'un comme l'autre utilisent une diode laser pour projeter un point/réticule sur un écran (à l'INTERIEUR du viseur) qui à la prise de visée (arme épaulée) se surperpose sur la cible SANS bien sûr projeter quoique ce soir SUR la cible ...
. ce type de viseurs est particulièrement précis jusqu'à 50 m.  (comparativement à des organes de visée mécaniques et surtout des lunettes optiques  "classiques") et permet une prise de visée très rapide tout en conservant un large champ de vision (visée les 2 yeux ouverts). Pour résumer : pas "'d'effet tunnel", une bonne maîtrise de l'espace autour de la cible et une prise de visée dynamique qui permet de s'adapter rapidement aux mouvements ("réactions") de la cible.
. concernant les munitions utilisées par les F.O. en France : je n'ai jamais eu en main ni testé les B&T ou les Alsatex cependant ces dernières semblent utiliser un projectile de conception similaire au "eXact iMpact" de Defense Tech que pour le coup je connais (coque en plastique NON DEFORMABLE dans laquelle est enchassée une balle en mousse haute densité). A bien regarder la B&T en revanche abandonne cette idée au profit d'une construction qui bien qu'également composite semble privilégier un projectile "monolithique" intégralement déformable : balle en mousse (partie noire) et "bourre" en matériau synthétique type polyuréthane (???) (partie jaune). Les densités sont sans aucun doute très différentes MAIS au moins la "bourre" qui porte le projectile en tant que tel n'est probablement pas aussi rigide que la coque des munitions Alsatex ... Si vous considérez d'ailleurs avec attention la photo de la cartouche complète (reconstituée) d'Alsatex vous remarquerez les marques des rayures du canon de l'arme sur la bande de la coque (c'est normal cette dernière se déformant à son passage, ce qui contribue à une bonne stabilisation/précision).
Ma conclusion/hypothèse : les B&T sont (peut-être) un peu moins précises mais sans doute moins "léthales"/dangereuses que les Alsatex, en revanche leur principe de construction doit probablement coûter bien plus cher (m'voyez où je veux en venir ???).
Au final deux choses : il faudrait déjà déterminer le poids et la vitesse initiale de ces projectiles (calcul de l'énergie et effets en "balistique terminale" car c'est bien là que tout se joue), leurs effets mécaniques précis à l'impact (déformations selon angles, distances et/ou type de cible ... sachant que la blessure éventuelle ne sera pas la même si la "cible" porte une veste en cuir ou une "doudoune" en hiver plutôt qu'un simple t-shirt ou un "short" / sans même parler de la peau "à nu" en été). Perso. la construction "à coque/bourre rigide"  comporte certes probablement de (gros) inconvénients mais ses avantages (cout/précision) l'ont sans doute emporté / enfin eu égard à la précision INTRINSEQUE des lanceurs je pense qu'invoquer systématiquement leur imprécision dès qu'il y a blessure relève de l'hypocrisie la plus totale ...
PS : la photo que j'ai posté illustre un des mes tirs (le premier en fait et ce, sans aucune connaissance/expérience préalable) à 50 m. (en statique bien sûr) sur un torse dont le centre était en "ballistic clay" (argile balistique) - j'ai visé "plein centre" - avec un viseur Aimpoint modèle CompM - je pense que le cliché parle donc "de lui même" ...
Edit : pour mémoire entre la tête et le milieu du torse il y a 30 à 40 cm. d'écart ...
Re-Edit : "eXact iMpact" = 26 grammes pour 99 mètres par seconde (V0) soit ... 127 Joules (à la bouche) ...
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