Gilets jaunes

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Message par KrAvEuNn le Lun 7 Jan 2019 - 19:25

BigBird a écrit:à propos de ce fameux débat (qui pourrait bien faire "pchiiiit" avant l'heure amha), je ne comprend pas pourquoi les Gilets Jaunes n'ont pas pris les devants, ne se prennent pas par la main pour organiser eux-même et mener à bien ce grand débat démocratique, (ou un contre-débat ...?)
AMHA parce qu'ils conservent encore, envers et contre tout, dans leur majorité, une vision idyllique de la démocratie, de la république, de la justice, etc et qu'ils font encore relativement confiance au système et à ses représentants.

Qui plus est, il semblerait qu'il y ait de fait, en ce qui concerne les "événements", une impunité totale pour les forces de l'ordre : Le policier de Toulon qui a frappé des manifestants a déjà été sanctionné par le passé

Sinon, dans le genre rien ne change et tout est bon pour se faire plaisir sur le dos de la bête : Grand débat national : son organisatrice Chantal Jouanno touchera... 14.700 euros par mois

Si on rajoute à ça le traitements des événements par les médias, etc, je pense que cette page de notre histoire met en lumière bien des choses désagréables à regarder...

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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar)
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Message par troisgriffes le Lun 7 Jan 2019 - 20:47

Le ministre de l’intérieur veut une nouvelle loi d’orientation et de programmation pour la sécurité qui « ne se limitera pas à la police et la gendarmerie nationale, mais intégrera notre vision globale du continuum de sécurité ».


Euh,c'est quoi  sa "vision globale du continuum de sécurité "? scratch
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Message par Catharing le Lun 7 Jan 2019 - 21:01

Catharing a écrit:
troisgriffes a écrit:Euh,c'est quoi  sa "vision globale du continuum de sécurité "? scratch
Un début de réponse avec ce rapport des députés LREM Alice Thourot Cathet Jean-Michel Fauvergue (ancien patron du Raid) sur le "continuum de sécurité", remis à Édouard Philippe, mardi 11 septembre 2018.
http://www.courrierdesmaires.fr/73663/une-mission-parlementaire-pour-creer-un-continuum-de-securite-entre-acteurs-publics-et-prives/

Objectif affiché par Gérard Collomb : parvenir à créer « un continuum de sécurité, c’est-à-dire un partenariat étroit et renouvelé entre les forces de police et de gendarmerie (250 000 effectifs), les polices municipales (21 000 agents) et le secteur de la sécurité privée (160 000 salariés) », explique la Place Beauvau.
Qui souhaite miser sur une « co-production de services » pour assurer la sécurité au quotidien : « la multiplication des périmètres de sécurité prévus par la loi renforçant la sécurité intérieure et la lutte contre le terrorisme du 30 octobre dernier, établis à l’occasion d’évènements rassemblant un public nombreux et permettant l’association des composantes publiques et privées de la sécurité, a démontré l’efficience d’une juste articulation des compétences de chacun autour d’un objectif commun, la sécurité de tous », plaide le ministre de l’Intérieur.

A charge aux députés de « redéfinir la répartition des tâches entre les forces nationales, les polices municipales et le secteur privé et pour la première fois, de définir une doctrine d’emploi de la sécurité privée en France ».

Une piste qu’avait déjà évoquée le directeur central de la sécurité publique au ministère de l’Intérieur, Pascal Lalle, lors du dernier Congrès des maires de novembre 2017.
« La réflexion portera naturellement sur le champ et les conditions d’intervention des agents de sécurité privée et le partage d’information et de renseignement entre les différents acteurs de la sécurité privée », détaille l’Intérieur.

Il y quelques jours déjà, le ministère avait déjà bougé les lignes en prenant un décret élargissant la possibilité, pour certains agents de sécurité privée, de porter une arme.
Après cette récente évolution réglementaire, le ministre envisage d’ailleurs des modifications de plus grande ampleur, par la loi car la mission « proposera le cas échéant des évolutions législatives et d’une manière générale toute mesure permettant, par la modernisation des modes d’action respectifs et leur adaptation aux menaces actuelles, de renforcer notre capacité à prévenir, protéger et intervenir au bénéfice de la sécurité des Français »


Dernière édition par Catharing le Lun 7 Jan 2019 - 21:47, édité 3 fois

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Message par Kyraly le Lun 7 Jan 2019 - 21:03

Je viens de regarder le premier ministre, donc de ce que j'ai retenu :

Sanction pour les manifestations non déclarée 
Engager la responsabilité civile des casseurs plutôt que le contribuable
Fichage et pointage au commissariat avec interdiction de manifester des personnes reconnues "casseurs" (comme les hooligan violents) 
Délit de cagoule (il évoque la possession, pas le port)

Le tout emballé dans une loi présentée en fevrier 

Et il ne lâchera rien qu'il a dit

https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/07/philippe-annonce-une-loi-nouvelle-durcissant-les-sanctions-contre-les-casseurs_a_23636409/?

Edit : lien oublié...
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Message par merlin06 le Lun 7 Jan 2019 - 22:07

Je pense que le peloton de haute montagne de Chamonix aura du boulot pour mettre en GAV tous ces vilains skieurs possesseurs de cagoules... J'espère juste qu'il auront un effectif suffisant pour les secours malgré tout.
Pour votre sécurité vous n'aurez plus de liberté.

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Message par troisgriffes le Lun 7 Jan 2019 - 22:26

Merci Cath!
Il est payé au nombre de mots prononcés le ministre?
geek
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Message par BigBird le Lun 7 Jan 2019 - 23:14

troisgriffes a écrit:Merci Cath!
Il est payé au nombre de mots prononcés le ministre?
geek
non, mais chaque fois qu'il place un terme en latin, il s'octroie une prime ! Laughing


pour le 3ème axe du "continuum" de sécurité ( source preventica ) :
"donner à l’univers de la sécurité privée les moyens de la confiance et de l’ambition"...
chacun pourra y voir ce qu'il veut dans "les moyens de la confiance et de l'ambition" (...!!!???),
en tout cas, ajouté à la télé-surveillance qui a envahi notre territoire en quelques années,
le fichage généralisé et centralisé (à la bigbrother), on y est presque,
même pas la peine de nous faire pucer, les algorithmes de reconnaissance faciale
commencent à être suffisamment performant.
pale
quand tu sortiras du bistrot du village un peu bourré et que tu pisseras dans la rue,
tu ne seras pas encore arrivé chez toi que t'auras déjà dans ta boîte-à-lettre le procès-verbal
qui t'attendra, avec débit immédiat de ton compte bancaire du montant de l'amende ! 
 drunken

l'avenir appartient à celui qui marche droit ! fouet
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Message par Rammstein le Mar 8 Jan 2019 - 9:17

Catharing a écrit:
« La réflexion portera naturellement sur le champ et les conditions d’intervention des agents de sécurité privée et le partage d’information et de renseignement entre les différents acteurs de la sécurité privée », détaille l’Intérieur.


Apparemment de la réflexion l'état est déjà passé à la pratique ! Et je ne parle même pas de l'affaire Benalla !

https://www.youtube.com/watch?v=yZGtt4RB4_A

Depuis 2016, les membres des forces de l'ordre doivent afficher leur numéro de matricule sur l'uniforme.

A noter qu'un bankrun serait en préparation !

https://twitter.com/patrick_edery/status/1082359528967077888

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Message par Hincmar le Mar 8 Jan 2019 - 12:55

Kyraly a écrit:Je viens de regarder le premier ministre, donc de ce que j'ai retenu :

Sanction pour les manifestations non déclarée 
Engager la responsabilité civile des casseurs plutôt que le contribuable
Fichage et pointage au commissariat avec interdiction de manifester des personnes reconnues "casseurs" (comme les hooligan violents) 
Délit de cagoule (il évoque la possession, pas le port)

Le tout emballé dans une loi présentée en fevrier 

Et il ne lâchera rien qu'il a dit

https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/07/philippe-annonce-une-loi-nouvelle-durcissant-les-sanctions-contre-les-casseurs_a_23636409/?

Edit : lien oublié...

ça me fait penser aux discours guerriers de nos édiles face à l'état islamique après les premiers attentats: ils devaient être morts de trouille, les mecs de l'EI. En attendant, c'est nous - vulgus pecus - qui devrons supporter le flicage grandissant; de quoi pousser de plus en plus d'entre nous vers l'illégalité, que perso je prône depuis plusieurs années (genre désobéissance civile)... sorry pour la charte!


Dernière édition par Hincmar le Mar 8 Jan 2019 - 18:27, édité 1 fois

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Message par hildegarde le Mar 8 Jan 2019 - 14:00

Hincmar a écrit:
En attendant, c'est nous - vulgus pecus - qui devrons supporter le flicage grandissant; de quoi pousser de plus en plus d'entre nous vers l'illégalité, que perso je prône depuis plusieurs année (genre désobéissance civile)... sorry pour la charte!

C'est vrai, ce n'est chartement pas acceptable ! tu passeras dans mon bureau avec ton carnet de liaison fouet   /fessee/

Pourtant c'est une dynamique qui se fait de plus en plus entendre sur les réseaux sociaux...mais pour l'instant, tu as peut-être tord d'avoir raison trop tôt  clind'oeil

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Message par Catharing le Mar 8 Jan 2019 - 18:23

Salut,

Pendant les fêtes, près de trente Gilets jaunes du Soissonnais ont reçu des contraventions suite à leurs actions sur les rond-points, en particulier celui de l'Archer. Des cadeaux de Noël dont les militants se seraient bien passés et que la plupart entendent contester.

Les amendes s'élèvent de 35 à 135 euros pour « embarras de voie publique par abandon d'objet »
D'après les Gilets jaunes, les contraventions continuent d'affluer. Le montant total à régler s'élèverait déjà à plus de 4 000 euros. Une somme importante que beaucoup de manifestants auront du mal à payer : "il y a des gens qui sont au RSA, il y a des gens qui sont à la retraite, des gens qui sont au chômage, c’est vraiment le moyen qu’ils ont trouvé pour nous faire peur quelque part"  précise Alexandre Dos Santos, porte-parole des Gilets jaunes de Soissons.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/aisne/soissons/contraventions-affluent-boites-aux-lettres-gilets-jaunes-du-soissonnais-1602637.html
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Message par troisgriffes le Mar 8 Jan 2019 - 18:31

Kyraly a écrit:"Sanction pour les manifestations non déclarée 
Engager la responsabilité civile des casseurs plutôt que le contribuable
Fichage et pointage au commissariat avec interdiction de manifester des personnes reconnues "casseurs" (comme les hooligan violents) 
Délit de cagoule (il évoque la possession, pas le port)"

Amha:
-Pour les manifestation non autorisées,il y avait déjà sanction:la dispersion par les forces de l'ordre.
-Que les casseurs soient les payeurs cela me semble logique.manifester ne veut pas dire forcement casser.
-Déjà que le fichage pour l'entrée des stades semble faire l'objet de dérive alors celui des manifestants risque de ne pas y échapper...
- le coup du passe montagne,si sa seule détention suffirait,c'est de la c*nnerie en barre.

Pour  les forces privées:La France va faire un appel d'offre à Academi(ex blackwater)?
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Message par BigBird le Mar 8 Jan 2019 - 19:12

je continue à compter les points de part et d'autre, mrsgreen
et côté soutien financier en ligne, on peut dire que là, et désolé pour nos amis policiers, il n'y a pas photo !!!
sur leetchi.com, entre la cagnotte de "soutien aux policiers blessés durant les manifestations",
et celle de "soutien à Christophe D, le « boxeur Gilet Jaune »", il y a un rapport de 1 à 10 !  Shocked
et terme de nb de participations, c'est encore pire : 400 pour la Police, plus de 8000 pour le boxeur,
soit un rapport de 1 à 20 !!! ça en dit long sur le malaise dans notre société ...


il faut dire qu'avec ses seuls 2 poings et son petit bonnet de laine, il a fait reculer une équipe de gendarmes
casqués et équipés de tout l'attirail de protection nécessaire à leur mission d'ordre public, matraques, bombes lacrymo et j'en passe ...

C'est curieux cette double-sensation ambivalente :
- de condamnation d'une part (c'est pas beau de taper un pauvre fonctionnaire qui ne fait que son travail,
  et dont on ne paye même plus les heures supplémentaires),
- et d'admiration d'autre part pour sa bravoure et son sens du sacrifice pour la cause des "gilets Jaunes"
  (il devait savoir qu'à visage découvert, il ne tarderait pas à être reconnu et mis en garde-à-vue,
  puis le cas échéant "servir d'exemple" pour ce qui sera de la sanction judiciaire octroyée).
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Message par Catharing le Mar 8 Jan 2019 - 19:56

Salut,

BigBird a écrit:il faut dire qu'avec ses seuls 2 poings et son petit bonnet de laine...
Tu as juste oublié ses pieds...c'est à coup de pompes qu'il a frappé un mec au sol ,çà c'est moins glamour .... nan
.

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Message par BigBird le Mar 8 Jan 2019 - 20:07

méa culpa Embarassed , en effet, sur cette vidéo-là, c'est nettement moins présentable,
d'autant plus qu'il n'était pas tout seul à frapper ...  Crying or Very sad 

et méa culpa également pour mes comptes (temporaires) de mon post précédent sur les montants récoltés,
en fait il y a plusieurs cagnottes pour le soutien des policiers, et in finé, (pour le moment en tout cas),
c'est sensiblement le status quo côté somme recueillie,
donc, à nouveau la balle au centre.


Dernière édition par BigBird le Mar 8 Jan 2019 - 20:11, édité 1 fois
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Message par Kyraly le Mar 8 Jan 2019 - 20:10

BigBird a écrit:je continue à compter les points de part et d'autre, mrsgreen
et côté soutien financier en ligne, on peut dire que là, et désolé pour nos amis policiers, il n'y a pas photo !!!
sur leetchi.com, entre la cagnotte de "soutien aux policiers blessés durant les manifestations",
et celle de "soutien à Christophe D, le « boxeur Gilet Jaune »", il y a un rapport de 1 à 10 ! 

BigBird a écrit:et méa culpa également pour mes comptes (temporaires) de mon post précédent sur les montants récoltés,
en fait il y a plusieurs cagnottes pour le soutien des policiers, et in finé, (pour le moment en tout cas),
c'est sensiblement le status quo côté somme recueillie,
donc, à nouveau la balle au centre.

C'est pas faux


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Edit : mal lu le dernier post de BigBird... Dsl...
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Message par BigBird le Mar 8 Jan 2019 - 20:22

...
Edit : mal lu le dernier post de BigBird... Dsl...
pas de soucis, le post précédent était encore en cours d'édition  clind'oeil



KrAvEuNn a écrit:...
Sinon, dans le genre rien ne change et tout est bon pour se faire plaisir sur le dos de la bête : Grand débat national : son organisatrice Chantal Jouanno touchera... 14.700 euros par mois

Si on rajoute à ça le traitements des événements par les médias, etc, je pense que cette page de notre histoire met en lumière bien des choses désagréables à regarder...
 on pouvait s'y attendre suite cette polémique, Chantal Jouanno se retire de l'organisation du "Grand Débat"  (info BFM TV)
beau démarrage, le débat même pas encore lancé, l'organisateur se fait déjà la malle ...
bonne chance au repreneur ! mrsgreen
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Message par Kyraly le Mar 8 Jan 2019 - 20:37

Oui, elle se retire de l'organisation du grand débat :

https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/08/chantal-jouanno-annonce-quelle-se-retire-du-grand-debat-national_a_23637498/

"C'est une décision que j'ai prise parce que je crois en ce débat (...) plus que nécessaire", a-t-elle poursuivi, précisant qu'elle ne quittait pas pour autant la présidence de la CNDP.
Mais elle garde son salaire a 14 666 €...

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« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
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Message par Résilient le Mar 8 Jan 2019 - 21:17

Catharing a écrit:Salut,

BigBird a écrit:il faut dire qu'avec ses seuls 2 poings et son petit bonnet de laine...
Tu as juste oublié ses pieds...c'est à coup de pompes qu'il a frappé un mec au sol ,çà c'est moins glamour .... nan
.

C'est vrai que pour un boxeur, c'est moyen... Y'a faute, là.

C'est vrai aussi que les roussins sont beaucoup plus fair-play : 

Gilets jaunes - Page 9 2Q==

Gilets jaunes - Page 9 Images?q=tbn:ANd9GcT4nOh7RufYltNETePcz_hhgzocZ2KvrVqDECylwe99QzEVZ1RG

Gilets jaunes - Page 9 Images?q=tbn:ANd9GcTWWdCu9xX6XhEqO7K-hq0kP4Oelf3949PFa1IzXWXtniEvIZ12



Au point que même Amnisty International s'inquiète d'une telle mesure dans l'usage de la force dite "légitime". 

Mais c'est vrai que la matraque, les grenades lacrymogènes et de désencerlement, c'est plus modéré face à des manifestants sans aucune protection corporelle, que les coups de pieds et de poings sur des casques et des boucliers...
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Message par Kyraly le Mar 8 Jan 2019 - 21:39

troisgriffes a écrit:Amha:
-Pour les manifestation non autorisées,il y avait déjà sanction:la dispersion par les forces de l'ordre.
-Que les casseurs soient les payeurs cela me semble logique.manifester ne veut pas dire forcement casser.
-Déjà que le fichage pour l'entrée des stades semble faire l'objet de dérive alors celui des manifestants risque de ne pas y échapper...
- le coup du passe montagne,si sa seule détention suffirait,c'est de la c*nnerie en barre.

Pour  les forces privées:La France va faire un appel d'offre à Academi(ex blackwater)?
Evidemment, tant que la loi n'est pas présentée, amendée, re-amendée et finalement votée, on ne sauras pas exactement ce qu'ils prévoient.

Neammoins (amha) :

Pour les manifestations non autorisée, il parle de sanction contre les organisateurs. Comme l'organisateur ne s'est pas fait connaitre en préfecture, ils pourraient se baser sur une simple organisation d’événement FB, voir un post du genre "les gars, tous a la bastille le 14 juillet"
Casseur payeur, oui, mais faut il chopper le casseur et surtout prouver que c'est lui
Le but du fichier anti-manifestant, c'est manifestement de bloquer les velléités de certains, et comme d'autres fichiers bien connus, de fourrer toute sorte d'opposant... 

Bref, c'est encore des lois très utiles, surtout dans de mauvaises mains... 

Le coup du passe montagne, en relisant, E Phillipe a dit : 
« Ceux qui arrivent aux manifestations cagoulés, aujourd'hui c'est une contravention, demain ça doit être un délit »,
Dans le débat, c'est le représentant du syndicat policier qui voulait l’étendre à la possession dans le périmetre de sécurité (quid de ce périmètre?)
Le dit représentant qui a annoncé après :
« le ministre a été beaucoup trop timoré », a réagi Frédéric Lagache, le secrétaire général adjoint du syndicat. « On aurait aimé entendre l'abrogation des lois Taubira. Cela aurait été un message fort vis-à-vis de ceux qui cassent dans Paris et dans toutes les villes de France ».
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Message par Kyraly le Mar 8 Jan 2019 - 21:47

Hum, la cagnotte pour le boxeur a été fermée par Letchee... je serais complotiste, je crierais a la dictature, mais j'en suis pas... 

Sinon, en marge du Grand Débat National :
https://mobile.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/une-enorme-conscience-collective-va-se-mettre-en-route-une-coordination-gilets-jaunes-le-mouvement-lancee-a-marseille_3131977.html

Des "gilets jaunes" venus de toute la France se sont réunis samedi à Marseille pour créer un mouvement où le "citoyen va décider de tout". Objectif : s’organiser en coordination pour traiter les revendications de ceux qui expriment leur colère depuis la mi-novembre.

La plateforme sera très prochainement mise en ligne et le mouvement promet, d’ici deux mois, d’être en mesure de publier toutes les doléances.
Ca semble prometteur, a condition que personne ne bidouille et ne biaise cette plateforme numérique... (ahhhh, encore ce coté obscur complotiste).

En même temps, quand je lis cela :
La vieille politique qui nous a gérés pendant une quarantaine d’années va tomber aux oubliettes. Les partis politiques existants vont tomber aux oubliettes. Pourquoi ? Parce que le peuple souverain va reprendre le pouvoir.Christophe Chalençon
Je me dit qu'a chaque fois que le peuple souverain devait prendre le pouvoir, c'est surtout resté entre quelques mains....

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Message par Résilient le Mar 8 Jan 2019 - 21:48

Kyraly a écrit:Pour les manifestations non autorisée, il parle de sanction contre les organisateurs.

Une petite précision sémantique, juste pour éviter les confusions : on ne demande pas  l'autorisation de manifester, on déclare une manifestation
Par défaut, manifester étant un droit, toute manifestation est autorisée. Ce n'est que si l'autorité compétente l'interdit (et les motifs d'interdiction sont bien précis) qu'elle devient "non autorisée".

Et c'est pas pareil, sur le plan juridique. Le risque, AMHA, c'est que le régime juridique change et qu'on passe progressivement dans un régime d'autorisation préalable et donc, d'interdiction par défaut.

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Message par Kyraly le Mar 8 Jan 2019 - 21:53

Au temps pour moi, le premier ministre a bien dit "manifestation non déclarée".


 Le risque, AMHA, c'est que le régime juridique change et qu'on passe progressivement dans un régime d'autorisation préalable et donc, d'interdiction par défaut.

C'est pas faux... (amha aussi)

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Message par Kyraly le Mar 8 Jan 2019 - 22:01

Concernant la cagnotte du boxeur :

https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/08/cagnotte-leetchi-pour-dettinger-schiappa-veut-savoir-qui-a-participe_a_23637172/

"Il serait souhaitable de savoir qui a donné à cette cagnotte, parce que je crois que c'est une forme de complicité", a-t-elle assumé, sans pour autant se prononcer sur d'éventuelles poursuites judiciaires. "On a là quelqu'un qui a commis des faits très graves, qui a frappé un policier dans l'exercice de ses fonctions, qui était en train de maintenir l'ordre public. C'est gravissime. Soutenir cela, c'est être complice de cet acte et c'est l'encourager"

Ça dérape un peu, là... je ne pense pas que ce soit juridiquement interdit de participer financièrement a la défense d'un citoyen (mais je suis pas juriste).

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Message par Catharing le Mar 8 Jan 2019 - 22:02

Salut,
@Résilient
Ne te méprends pas Résilient,je ne cautionne absolument pas les exactions commises de part et d'autre
Simplement avoir de "l'admiration" pour ce gars me semble excessif...
Maintenant qu'il ait péter une durite,qu'il soit parti en sucette ...cela me rappelle un désormais célèbre coup de boule ...
Cela montre une nouvelle fois,si besoin était, que l’être humain dans certaines circonstances peut disjoncter et  agir de façon totalement disproportionné.
Paramètre à prendre en considération (et à ne jamais oublier) pour les années à venir.

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" Avec des si ...tu auras milles passés mais aucun avenir  "
« Puisque le peuple vote contre le Gouvernement, il faut dissoudre le peuple ». (Bertolt Brecht)
"N'oublies pas que chaque personne que tu croises mène une guerre dont tu ignores tout."
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